Русско-турецкая война

**pazitiFF** » 13/01/2006, 10:33

Господа, очень нужна информация по этому вопросу. Никак не могу найти как это выглядело с точки зрения Болгарии. В и-нете смогла откопать только взгляды России и Турции. Хелп ми самбади. Заранее спасибо.

**A-Lex-Is** » 13/01/2006, 12:31

Я думаю, что болгары ее приветствовали. А как же иначе? Их освободили от 500-летнего турецкого ига.

**data** » 13/01/2006, 18:57

Насколько мне известно, бессарабские болгары инициировали одну из этих войн. Был такой генерал Инзов, покровительствовал бессарабским болгарам. Через него болгарам удалось повлиять на русского царя начать войну с Турцией. Эта информация из интернета, только ссылку я не смогу дать. От себя хочу добавить, что болгары очень почитали генерала Инзова. В его честь назвали село в Запорожской области. Почитайте немного исторических материалов о турецком иге, и у Вас не будет таких вопросов. Хоть фильм "Турецкий гамбит" посмотрите.

**Юрий** » 13/01/2006, 23:20

Вот вам подборка (около 900 страниц) из ГООГЛА о Русско-турецкой войне на болгарском языке, но думаю, особых проблем с понимаем текста у вас не возникнет.:
http://www.google.com/search?hl=bg&q=%D ... lr=lang_bg
Юрий

**svetast** » 14/01/2006, 11:09

И я от себя добавлю личные наблюдения. Как последствия русско-турецкой войны. Болгары любят русских. Нигде в Восточной Европе не любят русских так, как болгары. Не любят русских в Восточной Европе из-за социализма, а болгары любят как раз после русско-турецкой войны. Знаю много примеров того, как, когда узнавали, что человек - русский, к нему сразу относились с большой симпатией и уважением.
Кроме того, мои знакомые болгары очень не любят турок. У них это в крови. Очень большая неприязнь.
Вот такое отношение к русским и туркам (повторюсь, это из моих ЛИЧНЫХ наблюдений, я же не знакома со ВСЕМИ болгарами

), из чего можно сделать вывод об отношении болгар к той войне.

Да, ещё вспомнила один случай. Отец моего приятеля был в Болгарии в начале 70-х годов (по работе), оказался на Шипке, привели его коллеги в ресторан (или кафе, ну покушать, в общем). И этот наш соотечественник рассказал, что в этом месте воевал его дед и был ранен. Что тут началось! Мужика чуть ли не носили на руках. Радости, песням и веселью не было предела! Хозяин заведения накормил-напоил всю компанию за свой счет! Наш дядька был этим шокирован, и до сих пор его дети про это вспоминают - как болгары любят и помнят, КТО их освободил.

**Jellies** » 14/01/2006, 13:15

svetast писал(а):Наш дядька был этим шокирован, и до сих пор его дети про это вспоминают - как болгары любят и помнят, КТО их освободил.

Правильно, освободили болгар не так давно ,чуть более 100 лет назад. :!:

И сразу после освобождения назначили временное русское правительство на несколько месяцев с последующией постепенной заменой на болгарское, т.к. после 500 лет рабства болгары не могли самостоятельно даже государственность собственную организовать. Так что действие русских в истории БГ просто огромно и крайне положительно! Странно было бы если бы они это забыли:!:

**Юрий** » 14/01/2006, 18:29

При появлении данного форума я сразу подумал, что нашего Петко не хватает, он бы всем показал "кузькину мать" по вопросу русско-болгарской дружбы.
Спасибо , mtmvb за ваше мнение, даже если вы с Петко и не одно лицо (я же могу ошибаться!).
Мне было бы не приятно писать, что не все болгары разделяют наше отношение к вопросу дружбы болгар и русских.
Правда, о0ни единицы среди тысяч болгар, которые до сих пор относятся к русским, не иначе, как к братушкам.
Спасибо вам за альтернативное мнение, без него наш форум был бы однобоким, и не совсем объективным.
Надеюсь, что другим посетителям будет интересно такое мнение, и никто на Петко (mtmvb) не обидется.
Юрий

**Юрий** » 14/01/2006, 19:27

Петко, ваш стиль не подражаем!
Пишите, будем обмениваться мнениями.
На вас, как мне кажется, уже никто не обижается, и воспринимает ваше мнение философски, как материал для размышлений.
Юрий

**Димчо** » 14/01/2006, 20:57

Петко, ти как мислиш защо са загинали в България тези 160 000 руски войници и офицери. Да не би да мислиш, че всички тези поробени, неграмотни и диви по смисъла на твоите думи крепостни селяни са били обладани единствено от мисълта за Задунайска губерния.
Това съвсем не означава, че планове от такова естество , в един или друг вид не са съществували.
НО ОГРОМНАТА ЧАСТ ОТ ВОЙНИЦИТЕ И НИСКИТЕ ЧИНОВЕ СА ВОЮВАЛИ И ЗАГИНАЛИ ИМЕННО С МИСЪЛТА ЗА НАШЕТО ОСВОБОЖДЕНИЕ. Затова трябва да сме им благодарни. И тази благодарност е повече от очевидна и е проявена от всички правителства без разлика от политическите им пристрастия.
Това е човешкото и морално поведение!

**Jellies** » 15/01/2006, 17:25

Димчо писал(а):Петко, ти как мислиш защо са загинали в България тези 160 000 руски войници и офицери. Да не би да мислиш, че всички тези поробени, неграмотни и диви по смисъла на твоите думи крепостни селяни са били обладани единствено от мисълта за Задунайска губерния.
Това съвсем не означава, че планове от такова естество , в един или друг вид не са съществували.
НО ОГРОМНАТА ЧАСТ ОТ ВОЙНИЦИТЕ И НИСКИТЕ ЧИНОВЕ СА ВОЮВАЛИ И ЗАГИНАЛИ ИМЕННО С МИСЪЛТА ЗА НАШЕТО ОСВОБОЖДЕНИЕ. Затова трябва да сме им благодарни. И тази благодарност е повече от очевидна и е проявена от всички правителства без разлика от политическите им пристрастия.
Това е човешкото и морално поведение!

Совершенно согласна

Димчо, вы озвучили мнение большинства болгар :!:

**pazitiFF** » 19/01/2006, 09:32

всем большое спасибо за помощь. отдельно благодарю за полярную точку зрения высказанную mtmvb.

**Шмель** » 07/03/2006, 23:20

Вот нашел адресс с интересуещей Вас темой. Написанно довольно широко я бы сказал в патриотическом духе :wink:

http://militera.lib.ru/h/genov/index.html

**НеОняДето...** » 21/03/2006, 01:51

Вот вам альтернативное мнение, альтернативный взгляд на войну 1877-78 г. Я с ним не совсем согласен, но считаю, что оно в достаточной степени интересно. Поспорить, конечно, можно. Получается, что освобождение Болгарии является совершенно неожиданым результатом попытки Росии приобрести територии, потеряные после Крымской войны. Перевести, однако, я просто не в состоянии, так что придется потренировать свой болгарский язык.

Добре е да се видят и целите на Русия, а те определено не са били да се освободи България. Русия жадува за реванш още от злополучната за нея Кримска война, но се страхува да не попадне в същата ситуация. Това се вижда и от непрекъснато променящите се планове за действие на ген. Обручев. Тя няма ясна позиция по българския въпрос - на Цариградската конференция (1876-1877г), обсъждаща последиците от Източната криза, император Александър II инструктира граф Игнатиев, че програма максимум трябва да бъде независимост на България в етническите й граници, а програма минимум - частична автономия на районите участвали в Априлското въстание. Затова и Русия не се съпротивлява на половинчатия Австро-Унгарски проект за двата вилаета. Когато Османската империя отхвърля проекта, а Великите сили изтеглят посланиците си от столицата й, това явно показва, че те очакват война. Въпреки това, Русия не бърза - тя организира втора конференция по същия въпрос в Лондон, като резултата и от нея е провал. След това провежда внимателна дипломатическа подготовка, като сключва ред споразумения с евентуалните си противници: на Англия обещава, че няма да променя решенията на Парижкия договор (1856), без съгласието на всички Велики сили, а на Австро-Унгария, че няма да прави опит да създава голяма славянска държава на Балканите. Истинските й намерения се виждат и от споразумението, че при успех, Русия ще си върне загубените след Кримската война територии (Крим, Кавказ, Бесарабия), а в замяна на неутралитета си, Австро-Унгария ще бъде компенсирана с Босна и Херцеговина. Затова и войната започва на 12 април 1877 г. в Кавказ и едва когато турската армия изтласква руснаците и преминава в общо настъпление, е решено да се предприемат действия на Балканите, за да принудят Османската империя да прехвърли част от войските си от Кавказ в Европа. Войната започва тук едва на 10 юни, като демонстрация на сила в Мизия. От 1.5 мил. армия, Русия изпраща тук 190 хил. (заедно със съюзните войски). За да не се дразнят Великите сили е забранено преминаването на Балкана, затова и Предният отряд на ген Гурко, който трябва да отбранява проходите е най-малък - едва 12 хил. души. Когато все пак го преминава и освобождава Стара Загора и Казанлък, му е заповядано веднага да се върне обратно, което обрича градовете на разрушение, а населението им на смърт. Промяната на плана и решението все пак да се премине Балкана и то при зимни условия, е следствие от продължаващите неуспехи на Кавказкия фронт. Въпреки това, преди капитулацията на Турция, Русия отново дава гаранции на Австро-Унгария и Англия, че ще изпълни поетите ангажименти.
Самият Санстефански договор не дава голяма свобода на българите - част от българските земи получават административна автономия в рамките на Османската империя, която си запазва правото да отбранява границите, да държи войски в областта и да поддържа реда в нея. Областта няма външна политика - тя се води от Високата порта, но пък има задължението да плаща данъци на империята. Част от българските земи са оставени в Турция - Източна и Западна Тракия с почти целите Родопи, за да не е много близо до Проливите, както и най-южната и най-западна част от Македония, заради интересите на Австро-Унгария. Заради мимолетното си участие Сърбия получава българското Поморавие, а Румъния е компенсирана със Северна Добруджа за Бесарабия, която Русия си връща, заедно с Крим и Кавказ, т.е. земите, заради които е започнала войната. Отстъпените земи са населени само с българи, част са от Екзархията и са включени в автономните вилаети от проекта на Австро-Унгария - ново доказателство, че се търси не справедливо решение на българския въпрос, а начин, да се засили влиянието сред Балканските народи. Русия си запазва правото да управлява българските земи за срок от "приблизително" две години - време достатъчно за да създаде мощно лоби, а през това време, чрез излаза на Егейско море да си осигури един "байпас" към топлите морета, заобикаляйки Проливите.
Този договор всъщност е една фикция и той никога не влиза в сила - самото му наименование е "прелиминарен", т.е. предварителен. Граф Шувалов заявява, че това е много вреден договор за Русия, защото така демонстрира неуважение към останалите Велики сили, което неминуемо ще доведе и до ответната реакция. На това кнцлерът княз Горчаков отвръща, че договорът е изключително полезен за Русия, именно защото няма да се реализира - така българският народ ще питае вечна благодарност към Русия, която се е опитала да го освободи и обедини и вечна неприязън към Запада, който е осуетил това. На самия Берлински конгрес Русия много бързо се съгласява с останалите Велики сили - тя вече е изпълнила своята цел.
Наистина благодарение на войната се появява васалното княжество България и след пет века възстановяваме своето държавно съществуване. Безпредметно е да си задаваме въпроса "Какво би станало, ако...?", но резултатите от тази война са ярко потвърждение на думите на Левски, че политиката на Великите сили, в това число и Русия е на принципа "Стани куме да седна". Последвалите събития, намесата на Русия във вътрешните ни работи (режима на пълномощията, преврата срещу Александър I, русофилските бунтове...) илюстрират добре и прословутата сентенция "Който ни освободи, той ще ни пороби"

**joro69** » 28/03/2006, 17:18

А какво щеше да стане, ако нямаше война между Русия и Турция? Щеше ли да има България? И как щеше сами да се освободим- с пушки кремъклийки и черешови топчета срещу въоръжена с най-модерно оръжие армия?
Целта на хората, подготвили Априлското възстание е именно тази- да се предизвика широк международен отзвук и война между Турция и Русия. В този смисъл именно организаторите на възстанието са си свършили перфектно работата. Използвайки умело международните разногласия българите успяват да си върнат свободата. Макар и не в пълните си граници, все пак България се появява като държава, която постепенно укрепва и след няколко десетилетия по време на Балканската война ликвидира веднъж завинаги Османската империя, на чиято територия след това се появява днешна Турция- първата светска и цивилизована ислямска държава.

**Alexander Terzi** » 18/04/2006, 10:38

В Болгарии открылся мемориал-памятник украинцам
По материалам: Интерфакс-Украина
В городе Варны (Болгария) открылся мемориал-памятник украинцам, погибшим за свободу Болгарии.
Как сообщает пресс-служба министерства иностранных дел Украины, памятник открыли в "Морском парке" города.
Присутствующие при открытии мемориала почтили память погибших украинских воинов минутой молчания и возложением венков и цветов. В честь памяти украинцев было совершено прохождение роты почетного караула военно-морских сил Болгарии.
http://www.podrobnosti.com.ua/culture/2006/04/18/306025.html

Что это за памятник? Как он выглядит? Что на нем написано? Есть кто из Варны?

**НеОняДето...** » 18/04/2006, 21:40

Образът на храма като символ на духовното е заложен в основата на идеята за отдаване на почит и признателност към украинските войни, дали живота си за България. Мемориалът се вписва адекватно в парковата среда на Морската градина и представлява открито пространство, напомнящо параклис. Той е подпрян на четири симетрични пластични колони, които носят покритие от кръстосани триделни сводове, като в пресечния квадрат между тях се оформя полусферичен купол, увенчан с източно-православен кръст. В центъра на това камерно пространство се издига монолитен блок, върху който на украински и български език е гравиран текстът: “На украинските воини, загинали за свободата на България, от българския и украинския народ, март 2006”. Стилизираният декоративен орнамент с характерната за Украйна калина, по проект на художника Кирил Янев, усилва емоционалното въздействие. Мемориалът е оформен с материали, които подкрепят цялостния архитектурен замисъл: мрамор в топъл цвят за монолита, благороден видим бетон от същия материал за колоните, полуцилиндричните сводове и купола, както и гравиран мрамор, в по-тъмен нюанс от монолита, за основата и стъпалата. Конструкцията на мемориала е от монолитен стоманобетон в метален кофраж, изпълнен в две разновидности като полиран и гравиран за всички фасадни части. Декоративно-художественото осветление, монтирано в основата на четирите колони, подчертава пластичността на паметника и одухотворява внушението за признателност към героите.
Очаква се Паметникът на украинските войни, загинали за свободата на България, да бъде открит през пролетта на 2006 г. лично от президента на Украйна, г-н Виктор Ющенко, по време на първата му официална визита в България.

По-подробно http://ebulletin.liternet.bg/news.php?page=news_show&nid=1791&sid=17

**a11ex** » 18/04/2006, 23:53

Не хочу обидеть украинцев здесь на форуме, да и вообще...Забавно получается, как в политических целях Ющенко делает ну просто смешные вещи :lol:

Памятник украинцам в войне 1877-1878 гг. :!:

Вдумайтесь только!! Тогда можно ставить памятник и белорусам, и татарам, да и всем нациям, кто был в росссийской армии.
Может кто забыл, что тогда и Украины-то никакой не было, а была Малороссия, часть Российской империи, и жили там те же русские, говорили по-русски, писали на русском, поскольку и языка-то такого литературного не было.Примеры- Гоголь, Булгаков - писали исключительно по русски. Смешно, право.... :lol:

Кстати, украинцев тоже не было - жили в деревнях и на хуторах малороссы.

**Lukas** » 21/04/2006, 15:09

"Нигде в Восточной Европе не любят русских так, как болгары"
не сказал бы сколько общался с молодыми Болгарами особой "любви" к Русским не наблюдал и нигде в ВЕ сильно сказано......у нас Русские считались и считаються Братским народом есть много современных молодежных обеденений Россия-Словакия!!!и даже флаг у нас одинаковый....

**Lukas** » 27/04/2006, 21:40

2master7

западные державы не хотели видеть сильную болгарию и не хотели усиления Рорсии на Балканах и поэтому пересмотрели договор Россия тогда неимела рычагов довления на запад и поэтому пришлось ей промолчать она могла вести войну с турцией у которой схожее с ней вооружения и состояние армии хуже но не с западом спомните хоть Крымскую

ну а после 2й мировой Сербы оттяпали територию у Болгарии как победители хотя они с болгарами то особо и невоевали..политика млин

у нас тож Поляки оттяпать хотели но Сталин не дал!!!полюбил он нас.....полюбил :lol:

**master7** » 28/04/2006, 12:31

Дорогой Lukas,посетил я 4 раз Братислава и полюбил этой город навсегда.Харошо понимаю руский язык и давно привык к руские специальные и художественные книги.С мои школьные познания трудно выразить мои мысли.
Искам да поздравя Юрий заради този сайт,мисля,че той има голямо бъдеще.Ние трябва да се познаваме и спокойно да разменяме мнения.
По същество:Lukas,мисля,че нещата са по-различни.Припомнете си дневниците на гениалния Достоевски,които пише по време на обсадата на Плевен.Той обосновава необходимостта Русия да владее Константинопол.Само броени дни след "Освобождението" на Русия става ясно,че България не може да бъде Задунайска губерния.Българите са древен народ със самочуствие.
Искам само да вметна на Jellies,че след 500 години робство по степен на грамотност в Европа българите са превъзхождани само от Белгийци.Справка:/Учителски преглед брой 2-ри 1884 год. /
Обединена България стои на пътя на Русия към Константинопол.Това е главния фактор според мен за антибългарската руска политика.Само 7 години след "Освобождението"се стига до война между България и Русия.Нашата Освободителка оказва натиск на нашата Поробителка Турция да окупират България.България не е окупирана само защото Русия няма нужните ресурси.Румъния отказва да пропусне руски войски,защото няма да си тръгнат,българите трескаво се готват за войната,а Турция се страхува да има такъв съсед.Дни преди войната със Сърбия през 1885 год. Руският Император отзовава руските офицери от Българската армия.Генералите и полковниците си тръгват,но капитаните и поручиците не изпълняват заповедта на Императора.Те са близко до войниците,познават ги,чувстват българската душевност и остават с тях.От тези години остават горчивите думи "Росия нас любить только до уровни капитана..."
Не ме упреквайте,че пиша "Освобождение" в кавички.Нека припомним,че българите водят още 5 кръвопролитни войни за национално обединение.
Всичко е минало,но не безследно.България не успява да обедини земите си и граничи от всички страни с българи.Поетът е казал,че не толкова важно,чий е този,или онзи хълм,важен е българския дух,а мисля,че се е съхранил.
Скоро ще чевствате годишнина на акад.Дмитри Лихачов.Поинтересувайте се,ще научите много и за древнобългарския език и за държавата на духа.
Братя руси,горд съм,че съм българин.Няма от какво да се срамувам в нашата дълга история.Ние не сме завоювали чужди земи,не сме убивали полски офицери,не сме допуснали за месеци да се погубят милиони свои войници,не сме погубили с глад милиони сънародници,не сме допуснали да се избият нашите евреи,приютили сме и арменци и други пострадали народи.
Войната през 1877-1878гад. е важна за нас,защото възстановява част от Българската държава,но тя е много важна и за вас защото са малко войните с които можете да се гордеете.В тази война и българи и руси се хвърлят с целия ентусиазъм и устрем на които е способен един благороден човек.
В тази война вие спечелихте като народ признателност,уважение и обич.Каквато и да е била руската политика,тези чувства са се съхранили и до днес.

**Lukas** » 28/04/2006, 12:39

2master7
да братислава е красиво!......я бы написал по Блгаски но я его только учу и ето будет смешно а русский я учу довно(наряду с Французским ) и часто бываю в россии и даже есть Русско гражданство като 2е!
но понияю я по Български почти все

насколько я помню канестантинополь не дали взять западные державы а то бы они вступили в Войну что касаеться офицеров то наверно им понравились Болгарские девушки и они остались.....но не слушать своего начальника плохо...для Русских это была не их война

но тм не меннее их там много погибло и они многое зделали для братьев словян!!!
а про Польских офицеров вы имате предвид когда нквд после "Раздела"польши их растреляло
pdd-Поляки ввинят в этом россию но стален же предлогал им помсощ как кстати и чехам но они поверели заподному брату в результате имеет место немецко-Французско-британское-Кидалофо
но Поляки хоть в отличии от Французов сопротивлялись

**НеОняДето...** » 28/04/2006, 15:05

master7 писал(а):Братя руси,горд съм,че съм българин.Няма от какво да се срамувам в нашата дълга история.Ние не сме завоювали чужди земи,не сме убивали полски офицери,не сме допуснали за месеци да се погубят милиони свои войници,не сме погубили с глад милиони сънародници,не сме допуснали да се избият нашите евреи,приютили сме и арменци и други пострадали народи.
Войната през 1877-1878гад. е важна за нас,защото възстановява част от Българската държава,но тя е много важна и за вас защото са малко войните с които можете да се гордеете.В тази война и българи и руси се хвърлят с целия ентусиазъм и устрем на които е способен един благороден човек.
В тази война вие спечелихте като народ признателност,уважение и обич.Каквато и да е била руската политика,тези чувства са се съхранили и до днес.

Много, много добро мнение! Не обиждам никого, но в тази тема рядко се срещат така мъдро уравновесени думи. Адмирации.

**a11ex** » 28/04/2006, 17:31

Съгласен съм, много добра статия.
Обаче в тази връзка би трябвало да си спомняме Търновский акт през 1908 г. за които детално писа НеОняДето...
http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopic.php?t=3373
Получа се, че Русия още веднъж спаси България от турците, нали?

**НеОняДето...** » 28/04/2006, 22:45

master7 писал(а):Ние не сме завоювали чужди земи

А тук малка поправка

Това можем да приемем горе-долу за вярно, само ако го отнасяме до най-новата българска история. А иначе:

"При Константин (ІV Погонат) стана Шестия вселенски събор. При този цар Константин преминаха българите през Дунава и отнеха от гърците, след като ги разбиха, тази земя, в която живеят и до днес..."
Бележка на българския преводач към Манасиевата хроника

Нали така?

**master7** » 29/04/2006, 00:26

Да, така е,но нали все пак говорим за войната 1877-1878 год.и се надявах да се подразбира за пероиода от тогава до наши дни.
Може да не съм успял,но исках да кажа,че отношението на българите към руския народ и към руската политика са различни неща.Българо-руските политически отношения ,особено след смъртта на Александър II са пълни с недоразумения и противоречия.Затова пък отношението към руския народ неизменно е било добро,каквито и правителства да е имало.Понякога е стигало до възхищение,понякога до съчуствие.Строени са паметници на героите,съхраняват се лични вещи в музеите.И в днешни дни се откриват потомци на участници във войната.България не е забравила онези,които се жертваха за свободата.
Все пак темата беше за отношението на българите към войната.
Добре е да се каже,че българите посрещат не само с възторг веста за войната,те участват като доброволци,помагат със всички средства.
По-малко се знае за въоръжените български отряди,които защитават населението и преследват турците.В Северозападна България ,където не воюва Руска войска не остават турци.Много такива отряди има и в Македония и в Тракия.
След войната,главнокомандващия турската армия Сюлейман паша е съден за загубата на войната.За свое оправдание той казва:На нас не ни помогна нито един българин,всички бяха на страната на Русия.
Мисля,че отношението на българите към тази война е достатъчно ясно.

**mafiot4e** » 29/04/2006, 02:16

а вообще - братушки мы не иначе единственно потому, что обе нации выпить...кхе-кхе..покушать не прочь :mrgreen:

а, как известно, в том кондишене все друг друга уважают. так что.. а что насчет войны - сорри, но лично я кроме интереса к морю и опасения роста "где не надо" потенциального,скажем,врага-турции, не вижу. не говоря уже о том какой погром устроили "братушки". Про хозяина что напоил и накормил: так года-то какие?!?!так у них же у всех мозги промыты!!! как сейчас у пенсионеров, что слушают Волен Сидоров по каналу Скат. Я реально видела людей(в основном над 60лет отроду), которые и впрям опасаются военного "нашествия"..нет,не инвазии-нашествия!

**Oleg Grom** » 15/06/2006, 17:47

Освобождение Болгарии от османского ига. М., 1978
pdf, 1.7 Mb

**master7** » 26/09/2006, 00:04

Случайно се натъкнах на този материал.Непознато е,заслужава да се прочете.
Столь много время прошло от эту войну.Много собития произошли в мире.А мы как ученики в г.Плевен посещали места где велись самые ожесточенные бои и еще находили пули,пуговицы...

http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Kanton_Bulg.htm

**stifen** » 16/10/2006, 17:40

mafiot4e писал(а):а вообще - братушки мы не иначе единственно потому, что обе нации выпить...кхе-кхе..покушать не прочь а, как известно, в том кондишене все друг друга уважают. так что.. а что насчет войны - сорри, но лично я кроме интереса к морю и опасения роста "где не надо" потенциального,скажем,врага-турции, не вижу.

воистину устами младенцев глаголет истина - тут не убавишь и не прибавишь - будучи переводчиком еще в совковые времена, заметил что когда предскавители оба народа сядут за банкетный стол и начнут закладывать - сразу такое взаимопонимание и взаимное уважение восцарьються , что сразу видно - да , это народы - братья

**nickolaij** » 16/10/2006, 19:57

Темата за руско-турската освободителна война от 1977-1978г. е много интересна. По време на комунистическата власт в Русия на тази част от историята на руския народ не се даваше особена гласност. Причината е, че това е била поредната "царска война", която е чужда на идеите на комунизма и социализма, против възгледите на милионите съветски труженици, борещи се за световен мир, справедливост, равенство. Велики руски герои като Драгомиров,Радецки,Скобелев, Калитин, Гурко потъват в забвение. Непознаването на този период от руската история в самата Русия беше очевиден, макар, че се знаеше ролята на Руската империя за освобождаването на българите, благодарение на което и до днес българите имат специално отношение към русите

за мен беше любопитно да видя реакцията на многото си познати руснаци, когато на екран излезе "Турецкий гамбит", въпреки малко художествения си характер, филма изведнъж освети този потънал в тъмнина период на руската история. Познати от Русия пристигнаха да видят България, като задаваха въпроси от рода: къде може да видим слънчогледите, къде е Плевен, къде е Шипка и пр. Дори мои роднини руснаци кръстиха родилото им се наскоро момиченце Варвара, като героинята от филма

Понякога историята е позитивен фактор, мост над времето и политическата конюнктура.

**kolesanides** » 19/10/2006, 13:33

Добр ден!
Совершенно с Вами согласен. Отсутствие исторической памяти - это вообще характерная черта современной эпохи и современной молодежи. Хорошо, что есть этот форум, где можно общаться с теми, кому это интересно. Вот только что касается "Турецкого гамбита", то фильм снят настолько плохо, что кажется - уж лучше бы его вообще не снимали. А согласны ли Вы с позицией господина Петко (он несколько раз высказывался, я ему написал, но ответа пока что не получил). Некоторые русские патриоты со мной не согласятся, но я полагаю, что г-н Петко во многом прав.
С уважением, Святослав.

**kolesanides** » 19/10/2006, 13:44

Уважаемый господин Петко!
Очень интересно узнать Ваше мнение. Тем более что я полагаю, что Вы правы. Но общее отношение болгар к русским (на бытовом уровне) - каково оно ранее и теперь? Для меня этот вопрос важен, так как я был воспитан в традициях любви к болгарам и Болгарии. Позднее, узнав о тех сторонах политики России в отношении Болгарии, о которых и Вы пишете, я хотел бы знать, могу ли я надеяться на добрые чувства болгар сейчас, когда СССР нет и Болгария не зависит в своей политике от России. Я полагаю, что Вас возмущает то, что много десятилетий приходилось молчать о тех фактах, что Вы перечислили. Но теперь - возможна ли настоящая дружба между равноправными народами теперь? Для меня это не пустой вопрос. Я родился и вырос в городе, где живет много болгар. Один мой родственник женат на болгарке. Я не воспринимаю болгар как чужой народ.
С уважением, Святослав.

**nickolaij** » 20/10/2006, 20:20

kolesanides писал(а):Добр ден!
Совершенно с Вами согласен. Отсутствие исторической памяти - это вообще характерная черта современной эпохи и современной молодежи. Хорошо, что есть этот форум, где можно общаться с теми, кому это интересно. Вот только что касается "Турецкого гамбита", то фильм снят настолько плохо, что кажется - уж лучше бы его вообще не снимали. А согласны ли Вы с позицией господина Петко (он несколько раз высказывался, я ему написал, но ответа пока что не получил). Некоторые русские патриоты со мной не согласятся, но я полагаю, что г-н Петко во многом прав.
С уважением, Святослав.

С мненията на Петко не съм запознат, но доколкото разбирам, той е местният шут от българска страна, който сипе хапливи коментари и разсмива хората

Уважавам и обичам руските хора, те винаги са добре дошли в България. Към руската държава имам друго отношение, не задължително отрицателно...но честно казано, не бях виждал нещо подобно на руската бюрокрация

)) Повечето служители на руския държавен апарат са заразени от синдрома на "тежката гемия", трудно и бавно вършат всичко. И въпреки това в Русия се чувствам у дома, макар да съм българин.

**lora** » 21/10/2006, 12:10

Действительно между русскими и болгарами мало общего в менталитете.Я не могу понять некоторых русских ,которые ревут о какой -то любви болгар к русским и русских к болгарам.Остались некоторые стереотипы о братских отношениях между нами " от време оно".

**mafiot4e** » 21/10/2006, 17:43

mtmvb писал(а):а вие сте руснаци - идентични с поляци, украинци...

не думаю

**master7** » 21/10/2006, 20:28

lora писал(а):Действительно между русскими и болгарами мало общего в менталитете.Я не могу понять некоторых русских ,которые ревут о какой -то любви болгар к русским и русских к болгарам.Остались некоторые стереотипы о братских отношениях между нами " от време оно".

Г-жа Iora,Вие очевидно познавате (по свой си начин) и руския и българския народ.
Аз ,Ви,моля да посочите поне няколко от основните различия.
Надявам се да се съгласите,че конкретиката е по-добра от общите приказки.

**master7** » 22/10/2006, 00:28

[quote="mtmvb"]

Трябва веднага да кажа, че като цяло българите се отнасят добре с всички народи! Но в днешно време да се говори за дружба, братство, любов и т. н. е смешно. Има партньорство, сътрудничество, предприемачество, бизнес. Това е!!! Другото е нафталин от миналото...
В България можеш да се надяваш на нормално, човешко отношение от страна на българите както и към всеки чужденец! .....но сълзи и сополи и тостове и с клетви за "вечна дружба с братушките" няма да има! ОК, ти си при нас, работи и се докажи, ако си свестен няма значение от каква националност си!
Работата е там, че всеки българин е чувал за Русия, но никой не познава физически някой руснак, а камо ли де е общувал с такива. И когато това стане, нашите хора разбират колко е огромна разликата между българина и руснака.... Във всяко отношение. Но това е нормално.... Не казвам, че е лошо... Просто ние сме балканци, много по-близки емоционално с турци, гърци, сърби, а вие сте руснаци - идентични с поляци, украинци...

Драги ,Петко!
За съжаление,само с някои неща мога да се съглася.Вярно е,че българите като цяло не мразят никой народ и биха се отнесли коректно към всеки коректен чужденец.Вярно е,че "вечна дружба нужна като въздуха и слънцето за всяко живо същество" няма да има.
И до тук.
Що се отнася за бизнеса т.е. "сиренето е с пари" това се знае навсякъде.Там отношенията са уредени с договори.
Ставаше дума за нещо по-друго.Както се казва "не всичко е хляба",за емоционалната страна на въпроса,която не се мери веднага с пари.Тези неща съществуват ,явно не за всички.
Удивително единомислие показвате с г-жа Iora за различията.
Веднаж "...колко е огромна разликата между българина и руснака..."и след това"Действительно между русскими и болгарами мало общего в менталитете.".В двата случая общи приказки и нищо конкретно.
Говорите за различия,а си приличате.Сродни души.
Мисълта:"Работата е там, че всеки българин е чувал за Русия, но никой не познава физически някой руснак...",извинявай,не е блестяща.Първо защото не е вярна и второ за какъв именно руснак става дума,те са различни както при всеки народ.Човек трябва според мен да е много по-сдържан в оценките.

**master7** » 22/10/2006, 19:19

Ето нещо по същество към темата.Може да заинтригува някого.
http://www.el-soft.com/panorama/bg/main.html

**kolesanides** » 23/10/2006, 18:16

[/quote]Към руската държава имам друго отношение, не задължително отрицателно...но честно казано, не бях виждал нещо подобно на руската бюрокрация

))[/quote]
И не говорите! Мне кажется, беда в том, что влияние России на Болгарию (особенно, как понимаю, после 1944 года) заключалось в том, что Болгарию пытались преобразовать по образцу России. Это было страшной ошибкой. Россия настолько не эталон, настолько не образец... Посмотрите хотя бы на наши дороги!
Я понимаю позицию господина Петко. Десятилетиями болгарам твердили, что они братья русским (как правило, подразумевалось, что младшие братья). А у русских есть такая черта - с чужими людьми они могут быть корректными, но среди своих ведут себя иногда по-хамски. Это так, и надо это признать. Причем это хамство - не от желания кого-то обидеть. Просто люди так живут, говорят и т.д.
И лучше, мне кажется, отдельно говорить об отношениях держав и отдельно - об отношениях людей. Я, например, русскую державу не особенно люблю, а люди в России есть всякие.

**kolesanides** » 27/10/2006, 10:36

mtmvb писал(а):Трябва веднага да кажа, че като цяло българите се отнасят добре с всички народи! Но в днешно време да се говори за дружба, братство, любов и т. н. е смешно. Има партньорство, сътрудничество, предприемачество, бизнес. Това е!!! Другото е нафталин от миналото...
В България можеш да се надяваш на нормално, човешко отношение от страна на българите както и към всеки чужденец! .....но сълзи и сополи и тостове и с клетви за "вечна дружба с братушките" няма да има!
Просто ние сме балканци, много по-близки емоционално с турци, гърци, сърби, а вие сте руснаци - идентични с поляци, украинци...
Затова, правете бизнес и пари и забравете за дружбата!

Дорогой господин Петко!
Вы написали как раз то, о чем и я думал. Когда на протяжении стольких десятилетий болгарам твердили, что они "братушки", что их освободили в 1877 (можно согласиться) и в 1944 (здесь я не уверен), то естественно, что эти напоминания вызвали раздражение. Это похоже на то, как если бы я кому-то помог, а потом каждый день об этом напоминал. Такого никто не выдержит. Ваша реплика за "сълзи и сополи" справедлива. Думаю, этого было очень много. Вы правы.
Что же до сходства русских и болгар, то дело обстоит так. На юге Украины (я там родился и вырос) болгары живут давно. В том же моем родном городе за рекой село Терновка (я так понимаю, что настоящее название Търновка). Село болгарское. Поэтому для меня болгары - это не только где-то в Болгарии, но и рядом, мост перешел - и среди болгар.
Я понимаю, что кроме языка (который именно болгары дали русским) и религии, прочее у болгар и русских может не совпадать. Скажите, пожалуйста, господин Петко, каково Ваше мнение об особенностях балканских народов? Мне это важно знать, причем как раз от тех, кто относится к балканским народам. Вот, например, можно ли считать балканскими народами румын и молдаван? Мы в Киеве сейчас создаем Киевский Балканский клуб из представителей балканских национальных обществ. И по поводу того, какие народы вляются балканскими, у нас идет дискуссия. Очень хотелось собрать всех, кому это интересно, так как исчезновение народных традиций в современных условиях (в больших городах) происходит очень быстро. Не знаю, как обстоит дело в Болгарии. Читал о фестивалях в Копривштице, но детальной информации не имею пока.
Хотите ли помочь болгарам Украины советом, господин Петко? Я говорю это совершенно серьезно. Что именно из болгарской кульутры, по Вашему мнению, следует сохранять? Для нас это очень важный вопрос. Тем более что болгары Укарины очень отличаются от болгар из Болгарии (насколько я знаю, язык уже отличается).

Русско-турецкая война

Русско-турецкая война

Re: Русско-турецкая война

В Болгарии открылся мемориал-памятник украинцам

Кто сейчас на конференции