Письменность

**IvanR** » 12/03/2015, 21:34

Ни в коей мере не отрицая вклад Кирила и Мефодия в создание кириллицы, осмелюсь обратить внимание на следующее:
"В «Житиях Мефодия и Константина, в монашестве Кирилла», написанных в средние века на основе ранних церковных документов, рассказывается о путешествии в 860-х годах Константина в Херсонес (Крым), где будущий создатель славянской азбуки готовился к церковному диспуту в Хазарском каганате и обнаруженных им книгах[8]:
«В Херсоне Константину удалось найти «Евангелие и Псалтирь роусьскыми письмены писана», а также человека, говорившего этим языком. Константин, беседуя с ним, научился этой речи и, на основании бесед разделил письмена на гласные и согласные буквы и с помощью Божией вскоре начал читать и объяснять найденные книги.
Оригинальный текст (ст.-слав.) [показать]»
Сомнениям подвергалось как то, что в этом контексте «роусьский» значит «славянский», так и исконность этого чтения в тексте «Жития». До X века византийские авторы разделяли росов (русов), совершавших набеги на Византию, и славян, так что возможно, что так называемые «русские письмена» имели иное происхождение. "

**FEDENKA** » 03/05/2015, 11:32

1. Наличие письменности у предков славян доказывает также их древний календарь. Сейчас у нас идет 7523 год, если бы не реформа Петра 1. (Наличие календаря однозначно свидетельствует о наличия инструмента для его записи - т.е. письменности).
2. Наш современник Геннадий Станиславович Гриневич написал изумительный труд "Праславянская письменность" (есть в Инете). Он доказал существование письменности у предков славян за 5 тыс лет до н.э.
Он прочитал Фестский диск, надписи этруссков....

У Славян в древности было несколько календарных форм счисления, но до настоящего времени сохранились лишь немногие.. .
Сейчас у нас идёт Лето 7515 от Сотворения Мира в Звездном Храме.. . но это совершенно не означает, что наш Мир был сотворён 7515 лет назад.. .
Сотворением Мира в древние времена называли заключение мирного договора между воюющими народами. Таким образом у нас появилась "новыя система отсчета".
Этот самый мирный договор, между Великой Расой (древними Славянами) и Великом Драконом (древними Китайцами) был заключён в день Осеннего Равноденствия, или в 1 день Первого месяца Лета 5500 от Великой Стужи (Великого Похолодания) . Победу тогда одержала Великая Раса, что и было отображено ввиде образа - Белый витязь на коне поражает копьём Дракона. (сейчас этот образ трактуют, как Георгий Победоносей побеждает древнего змия.. . хотя этот самый Георгий никакого отношения к древним событиям не имеет.. . тут просто факт использования христианами древнего образа в своих целях) .
Наш календарь или как мы говорим Коляды Даръ, был запрещен Петром Первым 315 лет назад. В Лето 7208 он издал указ, об упразднении всех старых календарей, которые одновременно существовали на Русских землях, и ввел западно-европейский календарь от Рождества Христова, при этом он перенёс начало календаря, Новолетие, с Дня Осеннего Равноденствия (у Славян-Староверов) и 1 сентября (у христиан) на 1 Генваря, и обозначил начальную дату - 1700 год.

Источник: Не люблю перепечатывать, но в данном случае вполне уместно.

**FEDENKA** » 03/05/2015, 13:14

Назовите народ, у которого такая древняя история. Навряд ли найдется, кроме китайцев.

**Иванов** » 03/05/2015, 15:49

Фильм о Фестском диске и его расшифровке Г.С .Гриневичем
https://www.youtube.com/watch?v=0qIZH4yQeFc

**Глокая Куздра** » 06/05/2015, 18:12

IvanR писал(а):Ни в коей мере не отрицая вклад Кирила и Мефодия в создание кириллицы, осмелюсь обратить внимание на следующее:
«В Херсоне Константину удалось найти «Евангелие и Псалтирь роусьскыми письмены писана», а также человека, говорившего этим языком. Константин, беседуя с ним, научился этой речи и, на основании бесед разделил письмена на гласные и согласные буквы и с помощью Божией вскоре начал читать и объяснять найденные книги.

Эти ваши слова показывают, что те книги, что были писаны роуським языком, были абсолютно не славянскими. Иначе бы Константин с легкостью бы их прочитал будучи славянином;

**FEDENKA** » 09/05/2015, 22:25

Индийский брахман Бал Гангадхар Тилак в 1905г. опубликовал книгу "Арктическая родина в Ведах". Она переведена на русский язык.
Вот цитата из книги...
..........Некоторые ученые уже объявили о своем убеждении, что изначальную область сложения человечества нужно усматривать в арктическом регионе, а доктор Уоррен, ректор Бостонского университета, определил в известной степени мой труд, издав свою научную и призывающую к размышлениям книгу "Найденный рай, или колыбель человечества на Северном Полюсе"... Я делаю лишь один шаг дальше и показываю, что его теория в той мере в какой она касается выявления родины изначальных арьев, полностью подтверждается традициями Вед и Авесты, и — что еще более важно — последние выводы археологов не только согласуются с описанным в Авесте разрушением арийского рая, но дают нам возможность отнести его существование ко времени перед последним периодом оледенения.

Глава I

Доисторические времена

...Арьи не были автохтонами ни в Европе, ни в Центральной Азии — их исходный регион лежал где-то вблизи Северного полюса в эпоху палеолита. И они мигрировали оттуда в Азию и Европу не под влиянием "неодолимого импульса", а потому что наступили неблагоприятные изменения в климате этого региона.
В Авесте сохраняются указания, полностью подтверждающие этот взгляд. Но этому не придавали значения те ученые, которые разрабатывали свои теории в те годы, когда в науке считалось, что человек зародился в послеледниковую эпоху. Они не увидели, что традиции Авесты полностью поддерживаются и данными Вед...

Многие исследователи уже стали считать Северный полюс тем местом, где возникла жизнь растений, животных (и человека). Я считаю, что в древнейших книгах арийской расы в Ведах и Авесте содержится достаточно утверждений, чтобы доказать, что древняя родина арьев лежала где-то вокруг Северного полюса...
..................................

Короче говоря, тексты Ригвед, Авесты содержат указания на создание их в доледниковый период, то есть более, чем 12 тыс лет назад.
Книга есть в Инете.
С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

**IvanR** » 10/05/2015, 18:15

Глокая Куздра писал(а):
IvanR писал(а):Ни в коей мере не отрицая вклад Кирила и Мефодия в создание кириллицы, осмелюсь обратить внимание на следующее:
«В Херсоне Константину удалось найти «Евангелие и Псалтирь роусьскыми письмены писана», а также человека, говорившего этим языком. Константин, беседуя с ним, научился этой речи и, на основании бесед разделил письмена на гласные и согласные буквы и с помощью Божией вскоре начал читать и объяснять найденные книги.

Эти ваши слова показывают, что те книги, что были писаны роуським языком, были абсолютно не славянскими. Иначе бы Константин с легкостью бы их прочитал будучи славянином;

Из википедии:
"Кирилл и Мефодий происходили из византийского города Фессалоники (Салоники, славянск. «Солунь»). Их отец по имени Лев, «хорошего рода и богатый»[1], был друнгарием, то есть офицером, при стратиге (военном и гражданском губернаторе) фемы Фессалоники. В семье было семь сыновей, причём Мефодий (исследователям не известно было ли это имя крещальным или дано при постриге)[2] — старший, а Константин (Кирилл) — младший из них[3].
Согласно наиболее распространенной в науке версии, Кирилл и Мефодий были греческого происхождения[4]. В XIX веке некоторые славянские ученые (Михаил Погодин, Герменгильд Иречек) отстаивали их славянское происхождение[5][6], основываясь на прекрасном владении ими славянским языком — обстоятельство, которое современные учёные считают недостаточным для суждения об этничности[7]. Болгарская традиция называет братьев болгарами (к которым до ХХ в. причислялись и македонские славяне), опираясь в частности на проложное житие Кирилла (в поздней редакции), где сказано, что он «родомъ съи блъгаринь от солѹна града»; эту идею охотно поддерживают современные болгарские учёные[7][8].
Фессалоники, в которых родились братья, был двуязычным городом. Кроме греческого языка, в них звучал славянский солунский диалект[9], на котором говорили окружающие Фессалоники племена: драгувиты, сагудиты, ваюниты, смоляне[10] и который, по исследованиям современных лингвистов, и лег в основу языка переводов Кирилла и Мефодия, а с ними и всего церковнославянского языка[9][11]."
Думаю, в то время языки различных славянских племен уже существенно отличались. Не исключено, что "роусьскыми письмены" потому и привлекли внимание Кирила, что это было малознакомое для него славянское наречие.

**IvanR** » 10/05/2015, 18:32

sev писал(а):«Россия — родина слонов»

Ну да, север Сибири всегда был поставщиком бивней мамонтов. Якуты из них делали различные орудия труда.
А в желудке замерзших мамонтов находили остатки тропической растительности. Значит когда-то там было тепло.
Вполне возможно, что там были и поселения древних Ариев. Во всяком случае, на Южном Урале находили их древние городища.

**joro69** » 04/06/2015, 22:21

FEDENKA писал(а):Многие исследователи уже стали считать Северный полюс тем местом, где возникла жизнь растений, животных (и человека). Я считаю, что в древнейших книгах арийской расы в Ведах и Авесте содержится достаточно утверждений, чтобы доказать, что древняя родина арьев лежала где-то вокруг Северного полюса...

Вокруг Северного полюса в последних несколько милионов лет не бьли никакие тропические растении и животны, там постоянно бьл полярний холод и лед. А под леда Северний Ледовитий Океан, т.е. если там станет тепло и лед таится, тогда на етого место будет океан, не суша. А какая человеческая цивилизация можно появится в середине океана? Все етих легендах- бля-бля.

**102233** » 04/06/2015, 22:30

Жора , бля, бля , это русское ругательство. По польски курва. Мамонты не зря жили за полярным кругом, там еды было полным полно , больше чем в Болгарии.

**102233** » 04/06/2015, 22:43

Веды не являются "древнейшими книгами арийской рассы".Веды написаны на санскрите, но это не означает, что именно арии писали о себе. На санскрите писать мог кто угодно. Санскрит хоть и является мертвым языком (что то вроде латыни), но на его "диалектах " говорит полмира. Романские , германские и славянские языки ведут свое происхождение от санскрита. Во времена Древнего Египта народы проживавшие на территории современного Ирана и Турции говорили на санскрите. Например Хетты.

**Иванов** » 05/06/2015, 13:15

Санскрит является родоначальником многих языков мира. Русский язык представляется прямым наследником санскрита. Склонение имен существительных по родам и падежам совпадает. В общем совпадают основные грамматические конструкции.

В русском языке сохранились индо-арийские артефакты. То есть сохранились слова и производные от них, свидетельствующие о пребывании наших предков в Индии. Многие слова на русском также произносятся и на санскрите. И счет от одного до десяти на санскрите и русском очень похож. На ютубе можно найти фильм о счете на санскрите.

А вот слова-артефакты в русском языке, которые вы все знаете
Харитон - хари+тон = в стиле Хари. (Хари Кришна= святой, блистательный, благоверный, божественный Кришна)
харизма - божественная линия, или что-то в этом роде.
характер - тоже, можете сами разложить на слова.
Даже такое смешное высказывание- Вот это харя! Это же откуда? Да все оттуда, от Хари.
А сварганить - сделать что-то с божьей помощью- происходит от Сварога.

**AleksaMehanik** » 13/09/2015, 00:11

Вообще русский язык, это производный язык Болгарии. Многие об этом знают. А вот говорили либо Болгары на каких еще языках, версии есть? Санскрит вижу версия. Турецкий, как часть латыницы периодично был. А раньше? Кто не знает, Болгария в 10 самых первых стран в мире. https://www.youtube.com/watch?v=bkwBiAPJ7E4 Извиняюсь, если нельзя вставки. Тут не особо ролик, поищите кому интересно. На 8 месте много где, но я на 4ом месте видела тоже.

**oiseau** » 13/09/2015, 01:24

AleksaMehanik писал(а):Вообще русский язык, это производный язык Болгарии. Многие об этом знают.

Прямо скажем, избранные.

**Христо** » 13/09/2015, 01:37

AleksaMehanik писал(а):Вообще русский язык, это производный язык Болгарии. Многие об этом знают. А вот говорили либо Болгары на каких еще языках, версии есть?.

Наверно не русский, а старославянский и ОБА от одного корня, а не один от другого.

**102233** » 13/09/2015, 11:55

AleksaMehanik писал(а):Вообще русский язык, это производный язык Болгарии. Многие об этом знают. А вот говорили либо Болгары на каких еще языках, версии есть? Санскрит вижу версия. Турецкий, как часть латыницы периодично был. А раньше? Кто не знает, Болгария в 10 самых первых стран в мире. https://www.youtube.com/watch?v=bkwBiAPJ7E4 Извиняюсь, если нельзя вставки. Тут не особо ролик, поищите кому интересно. На 8 месте много где, но я на 4ом месте видела тоже.

Зачем фантазировать . О Происхождение языков давно известно.Все романские, германские и славянские языки произошли от санскрита. У русского языка промежуточными считаются балто-славянский и старославянский. Болгарский просто содержит больше старославянской лексики(слов).А уж про турецкий совсем смешно. Практически вся Азия говорит на диалектах тюркского и турки не исключение, потому что они потомки кочевников.

**aniholem** » 10/10/2015, 14:42

Русский - не придет из Болгарии.
Но...алфавит происходит от Болгарии - вероятно, созданные греками...наверное нет греками...

это то, что историки знают сегодня. Все остальные претензии, кроме того, что я написал выше-это просто предвзятые претензии одни идиоты

.

**Христо** » 11/10/2015, 21:55

aniholem писал(а):Русский - не придет из Болгарии.
Но...алфавит происходит от Болгарии - вероятно, созданные греками...наверное нет греками...

Любитель фантастики?!

**Yelena** » 21/02/2016, 12:46

Пожалуйста, подскажите, благодаря каким историческим обстоятельствам, каким институтам социальной жизни и благодаря каким личностям болгарский народ сумел сохранить литературную форму болгарского языка под многовековым османским игом?

**Христо** » 22/02/2016, 09:11

А турки и не ставили задачу, научить болгар своему языку.

**Юрий** » 22/02/2016, 15:06

Естественно, во время турецкого ига турки запрещали говорить на болгарском, и староболгарский сохранился благодаря внутрисемейного его применения и при общении с другими болгарами.
А после освобождения в 1878 году, болгарский язык восстанавливался, как государственный, на основе русских церковных книг, привезенных русской армией с собой. Они все были написаны на староболгарском.
В какой-то степени ето объясняет и близостью настоящих русского и болгарских языков...
Но, в болгарском языке осталось достаточно много турцизмов, перенятых и заимстванных из турецкого языка....
В Болгарии и довольно большой процент турков и сейчас, издаются газеты, выходят радиопрограммы и есть телевизионный канал на турецком языке...
Юрий

**Yelena** » 22/02/2016, 17:18

Спасибо. Т.е. имперский статус турок не предполагал обращения болгар в мусульманство и внедрение турецкого языка среди болгарского населения, что не совсем соответствует классическому определению колонии той или иной империи. И ещё вопрос, какие экономические отношения имели место в стране с начала завоевания турками и до освобождения - рабовладельческие или феодальные?

**Юрий** » 22/02/2016, 20:45

Yelena писал(а): И ещё вопрос, какие экономические отношения имели место в стране с начала завоевания турками и до освобождения - рабовладельческие или феодальные?

На нашем сайте есть достаточно большая подботка по истории Болгарии. Ранее я использовал все возможные источники, и тогда вышедшую Историю Болгарии изданную Болгарской Академией наук:
http://www.aboutbulgaria.biz/bulgaria/history/ и материал заканчивается 2011 годом, далее пока нет времени для дополнения.
Юрий

**росен петров** » 23/02/2016, 20:41

Писменость в Болгарии принесли с собой болгарские брать Св.св.Кирил и Методий .Они создали Глаголица.
Они выдвинуты в святые вместе с их ученики Климент,Наум ,Ангеларий и Сава. Писменость Кирил и Мефодий перенесли в Болгарии во время правление царя Борис 1 -покреститель в 861 года.Развитие Болгарской писмености начинается с .начиная с столица тогдашней Болгарии -Плиска.К 870 года,началась первая волна разпостранение к Великая Моравия где на престол стоял Ростислав, а оттуда и на Киевская Рус.
Письменость и крещение в Киевская Русь начала с князя Игоря и Олга.
Есть сведенея,что Ольга является внучка Бориса 1 -креститель и дочь Болгарского царя Симеон Великий.

**Laki495** » 23/02/2016, 21:32

Согласно самой ранней древнерусской летописи «Повесть временных лет», Ольга была родом из Пскова (др.-рус. Плесковъ, Пльсковъ). Житие святой великой княгини Ольги уточняет, что родилась она в деревне Выбуты Псковской земли, в 12 км от Пскова выше по реке Великой[4]. Имена родителей Ольги не сохранились, по Житию они были незнатного рода, «ѿ ѩꙁыка варѧжска». По мнению норманистов, варяжское происхождение подтверждается её именем, имеющим соответствие в древнескандинавском как Helga[5]. Присутствие предположительно скандинавов в тех местах отмечено рядом археологических находок, возможно датируемых первой половиной X века[6]. Известно и древнечешское имя Olha[7].

**росен петров** » 23/02/2016, 22:58

Ето Ваше толкование.Есть и другое.Олег заключал договор в Болгарии против императора Василия.Именно здесь и он взял в жену Ольгу.Вы читаете Плесков. Ну и читайте...А ученные читают ПЛИСКА /столица Болгарии/ ВСЕ браки в принцип были ДИНАСТИЧЕСКИЕ. Врядь ли ОЛЕГ ,пошел бы на брак с какую то бедную девушку....похоже на хорошую деревенскую сказку. Язык ,а и дальнейшая полотока Киевской Руси и използование альфавита,ползование и огромного переноса КНИГ из Болгарии в Русь,во время Симеона Великого говорят о связьи двух государств. Тем более,что смотря чуть поглучже,увидим что великий каган Кубрат и его сын Аспарух/Испор,Исперих,Аспагрух../похоранены на територии бывшего СССР.
Ето спорны вопрос ,но я переведу пример:В родословию Руских князей /государев родословиц/,Архимандрид Леонид,настоятель Троицко-Сергеивского лаврапишет - "Игоря,же жени Болгарпкъ,поят же за негокняжну Ольгу.И бъ мудра велми." А настоящее имя Ольги ето Елена!
И как норьмального человека,считаю,что и сходства языков произходит ИМЕННО из того что церьковные книги,сыграли основная роль.
А вторую версию знаю,но она слышком далека от реальности.Культурны уровень скандинавов в ето время известна всем.

**Laki495** » 23/02/2016, 23:48

Послушайте) я ,как историк и филолог по первому высшему ,даже не буду с вами с дискуссию вступать. Это тупо. Повесть временных лет и её толкование не обсуждается. Все давно выяснили и доказали. А ваше утверждение про болгарку Ольгу звучит странно .
И, досконально- В лѣт ҂s҃ . у҃ . аı҃ . [903 год ] Игореви же възрастъшю. и хожаше по Ѡлзѣ и слоушаша єг̑ . и приведоша ємү женоу ѿ Пьскова . именемъ Ѡленү ( В год 6411 (903 год) Когда Игорь вырос ,то сопровождал Олега и слушал его ,и привели ему жену из Пскова ,именем Ольга)

**Юрий** » 24/02/2016, 13:46

Даже дела "минувших лет" могут довести на форуме до конфликта.....
В ваших версиях очень много сходного, но все равно каждый будет доказывать только свою правоту!
Вы же не жили тогда, и почему нужно утверждать, что только вы правы или только ваша версия правильная???
Юрий

**Yelena** » 24/02/2016, 16:30

Извините, то, что мы не жили в те или иные времена не даёт никому права расправлятся с исторической наукой как повар с картошкой, или в постмодернистком "цивилизованном" мире "Повесть временных лет" как безусловный исторический документ уже отменена?

**oiseau** » 24/02/2016, 16:49

Канешна, поскольку не способствует росту продаж...

Юрий писал(а):Даже дела "минувших лет" могут довести на форуме до конфликта.....
В ваших версиях очень много сходного, но все равно каждый будет доказывать только свою правоту!
Вы же не жили тогда, и почему нужно утверждать, что только вы правы или только ваша версия правильная???
Юрий

Правильная только Ваша?
Или вообще воздержаться от высказываний?
К слову, конфликт - это столкновение взглядов. Возникает всенепременно в любом сколько-нибудь серьезном обсуждении.
Не стоит столкновение мнений переводить в коммунально-базарный контекст, даже если дискуссия лично Вам не интересна.

**vla9im** » 24/02/2016, 17:56

Юрий писал(а):Даже дела "минувших лет" могут довести на форуме до конфликта.....
В ваших версиях очень много сходного, но все равно каждый будет доказывать только свою правоту!
Вы же не жили тогда, и почему нужно утверждать, что только вы правы или только ваша версия правильная???
Юрий

Так мы и Великую отечественную не жили. Так что нам соглашаться с бреднями, которыми насаждается мир со стороны тех, кому выгодно переписать историю. Некоторые вон вообще додумались, что Исус Христос берет свое начало от народа с окраины. Они же и родоначальники еврейского народа. И много чего еще по напридумывали. Так что нам всем дружно соглашаться с этой ересью. Дело не правильности или неправильности версии, дело в том что историю, нельзя переписывать. И дело не в правоте, а в том, что если каждый начнет писать, что попало дети ( хоть болгарские, хоть российские) не будут знать историю своего народа. Вон уже русско-турецкую войну пытаются переписать, а есть мамы в Болгарии, которые стремятся показать своим детям-подросткам история народа - они бояться, потому что историю в школе уже касаемо этого периода преподают без упоминания вклада русского народа. Это слова болгарских мам у которых дети учатся в школе.

**Laki495** » 24/02/2016, 19:28

Спасибо форумчанам за понимание и поддержку. То иногда общаюсь с украинцами или болгарами ( некотороыми) и думаю, что я с ума схожу. Для нас многие вещи однозначны. Даже нет смысла о таком спорить. А для них и формулы математические или аксиомы- все поспорить надо и своё что языком плюхнуть

**Yelena** » 24/02/2016, 19:46

"Дело не правильности или неправильности версии, дело в том что историю, нельзя переписывать." -
Потому и нельзя, что правда всегда одна.

А по поводу детей русских или болгарских, полностью разделяю ваше беспокойство, корпус янычар успешно возрождён в 21 веке...
Интересно, Иисус Христос произошёл от украинцев по отцу или по матери? :lol:

**Юрий** » 24/02/2016, 20:40

oiseau писал(а):Правильная только Ваша?
Или вообще воздержаться от высказываний?
К слову, конфликт - это столкновение взглядов. Возникает всенепременно в любом сколько-нибудь серьезном обсуждении.
Не стоит столкновение мнений переводить в коммунально-базарный контекст, даже если дискуссия лично Вам не интересна.

Я за то, чтобы каждый человек мог высказать свою точку зрения, привел свои обоснования и доказательства, без перехода на личности и тем более без оскорблений!
Каждому человеку свойственно ошибаться, не знать многих вещей, источников, доказательств и т.п.
Поетому столкновения мнений всегда интересно и полезно!
НО, :!:

если они не превращаются в базар и необоснованные нападки друг на друга!
Такими нападками каждая сторона лишь доказывает свою несостоятельность и неспособность отстоять свою точку зрения, а в итоге показывают и свою беспомощность! Как результат, и демонстрируют неправильность своего мнения ...
А уже читатель сам сможет сделать СВОЙ вывод, какая сторона более знающая и способная отстоять свою теорию или версию рассматриваемого или обсуждаемого факта/материала /истории...
Что касается меня, то я никогда не настаиваю на верности предложенной мною трактовки, и, если заметили, очень часто пишу на форуме, если кто-то имеет дополниетльную информацию и желает меня поправить, то милости просим: поправляйте или дополняйте! Полезная информация всегда будет принята с благодарностью!
Ни один человек, всего знать не может, и каждый может ошибаться!
Юрий

**rikoshet** » 25/02/2016, 01:17

vla9im писал(а):. Вон уже русско-турецкую войну пытаются переписать, а есть мамы в Болгарии, которые стремятся показать своим детям-подросткам история народа - они бояться, потому что историю в школе уже касаемо этого периода преподают без упоминания вклада русского народа.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же...
Может, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее...
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

Ф.М. Достоевский. Дневник писателя, сентябрь-декабрь 1877 г.

**Yelena** » 25/02/2016, 11:20

Достоевский очень старался, но так и не смог достичь гуманистического эшафота, ни в своей личной жизни, ни в творчестве.
Гораздо актуальнее слова другого гения "Не татьте слова о братстве славян, братство рабочих и никаких прочих...". Русский рабочий скурвился и предал себя и всех вокруг.

**oiseau** » 25/02/2016, 14:15

Только русский? Т.е. "эшафотства" Достоевского ниасилил и зАпил... :-)

А иностранный пролетарий, который читал "Преступление и наказание" как детектив, жив-здоров и не скурвился?

Братья от слова "брать" - Сагдулаев о крахе идеи панславизма.
http://politikus.ru/articles/22165-nebratya.html

Юрий писал(а):Такими нападками каждая сторона лишь доказывает свою несостоятельность и неспособность отстоять свою точку зрения, а в итоге показывают и свою беспомощность! Как результат, и демонстрируют неправильность своего мнения ...
А уже читатель сам сможет сделать СВОЙ вывод, какая сторона более знающая и способная отстоять свою теорию или версию рассматриваемого или обсуждаемого факта/материала /истории...
Что касается меня, то я никогда не настаиваю на верности предложенной мною трактовки, и, если заметили, очень часто пишу на форуме, если кто-то имеет дополниетльную информацию и желает меня поправить, то милости просим: поправляйте или дополняйте! Полезная информация всегда будет принята с благодарностью!
Ни один человек, всего знать не может, и каждый может ошибаться!
Юрий

Чтобы сделать выводы, надо располагать информацией.

В теме "Какой сегодня праздник" по поводу 23 сентября был пост с интересной ссылкой, проливающий свет на историю с освобождением Болгарии. Вполне научный и доказательный.

Вопрос - где он? Ищу неделю...очень нужно.
Удален после того, как автор был отлучен от форума, а тема заглохла.
Бог с ним с автором, но ссылка кому мешала? Почему удалена постфактум по-тихому? Правда глаза колет? КОМУ?

Тема освобождения Бг муссируется постоянно, возникая то здесь, то там. Кому выгодно замалчивать важные обстоятельства этой неоднозначной истории, давно ставшей поводом для политических спекуляций?

С кем вы, мастера культуры...как говорится...

**rikoshet** » 25/02/2016, 16:08

http://bgnews.bulgar-rus.ru/2016/02/25/ ... %b0%d0%b4/

Группа евродепутатов «Новое направление» представила в Европарламент доклад «Влияние России на Болгарию». В нём даётся скрупулёзный анализ многовековым политическим взаимоотношениям этих стран.
Главный вывод – влияние России на Болгарию не такое большое, как кажется.
Один из авторов доклада – директор Института европейской политики Димитр Бечев написал, в частности, следующее о руководстве Болгарии: «Когда дело доходит до принятия решения, политики всего политического спектра избирают стратегический курс связи с Западом, и лишь самые радикальные призывают обратиться к Москве». (c)

:-)

Юрий, можно не комментировать? ИМХО и так все ясно.

**oiseau** » 25/02/2016, 16:20

Только что на брифинге в МИД РФ Захарова сказала, что Народное Собрание Бг создало комиссию по оценке влияния Турции и России на Болгарию.
Т.е. в один ряд нас с турками поставили...и нашли самый подходящий для этого момент. Восхищаюсь!

**Yelena** » 25/02/2016, 22:02

Дело в том, что все тщательные ковыряния Достоевского в самых потаённых уголках человеческой души не привели его к самому главному - к вере в Человека. К вере в Бога он пришёл, когда удалось избежать казни предав все свои предшествующие убеждения, а к вере в Человека (по образу и подобию) - нет и в этом его антигуманизм. В отличие от Некрасова, Чехова, Толстого, Горького. А в этих дневниковых записях - предательство русской миссианской идеи - восстановления православного креста над Святой Софией.
А западный пролетариат сгноили в фашистских застенках, с тех пор на западе есть только сытый обыватель, офисный планктон...

Кто сейчас на конференции