Болгарские династии

[Jurist]

ВЕЛИКАЯ БОЛГАРИЯ

Курбат (Курт) (632-642)
Батбай (642-?)

ПЕРВОЕ БОЛГАРСКОЕ ЦАРСТВО

Аспарух (Дуло) (642/681-702)
Тервель (Дуло) (702-718)
Неизвестный (718-725)
Севар (Дуло) (725-740)
Кормисош (Дуло) (740-756)
Винех (Вокиль) (756-762)
Телец (Угаин) (762-765)
Сабин (Угаин) (765-767)
Умар (Вокиль) (767)
Токту (767-772)
Паган (772)
Телеринг (772-777)
Кардам (777-803)
Крум (803-814)
Докум (Цоко), Дицевиг (814)
Омортаг (Омуртаг) (814-831)
Маломир (831-836)
Пресиан (возможно идентичен предыдущему) (836-852)
Борис I Михаил (852-889)
Владимир-Расате (889-893)
Симеон I (893-927)
Петр I (927-969)
Роман (969-997)
Борис II (969-972)
Самуил (976/997-1014)
Гавриил Радомир (1014-1015)
Иван Владислав (1015-1018)

ВТОРОЕ БОЛГАРСКОЕ ЦАРСТВО

Династия Асеней

Асень I (1186-1196)
Петр II (1196-1197)
Иван (Калоян) (1197-1207)
Борил (1207-1218)
Иван Асень II (1218-1241)
Коломан Асень (1241-1246)
Михаил I Асень (1246-1256)
Коломан II (1257-1258)
Константин Тих (1258-1277)
Михаил II Асень (1277-1279)
Иван Асень III (1279-1280)

Ивайло (вождь повстанцев) (1277-1279)

Династия Тертера

Георгий I Тертер (1280-1292)
Смилец (1292-1298)

Чак (сын монгольского хана Ногая) (1299)

Федор Святослав Тертерий (1300-1322)
Георгий II Тертер (1322-1323)

Династия Шишмановичей

Михаил Шишман (1323-1330)
Иван Стефан (1330-1331)
Иван Александр (1331-1371)
Иван Шишман (в Тырнове) (1360-1371/1393)
Иван Страцимир (в Видине)

Александр I Баттенберг (1879-1886)

Династия Кобургов

Фердинанд I (1887-1918)
Борис III (1918-1943)
Симеон II (1943-1946)

[нар]

спасибо!

[НеОняДето...]

Хммм...неможко спорная хронология. Конкретнее - в начале. Но общепринятой нет.
А вот один из самых загадочных документов в болгарской истории - "Имменик болгарских владетелей". Здесь показан Уваровский препис - самый ранний, конец 15-го века. Есть также Московский и Погодинов. Они отличаются незначительно.



Вы без особого труда даже и сегодня в состоянии понять его. А вот и перевод на современном болгарском, с приведением буквеных обозначении в цифрах и объяснение календаря.
"Авитохол живя 300 години. Родът му (е) Дуло, а годината (на заемането на властта) му (е) дилом твирем (година на змията, месец девети). Ирник живя 150 години. Родът му (е) Дуло, а годината (на заемането на властта) му (е) дилом твирем (година на змията, месец девети). Гостун (управлява като) наместник две години. Родът му (е) Ерми, а годината (на заемането на властта) му (е) дохс твирем (година на свинята, месец девети). Курт 60 години държа.[b]Родът му [/b](е) Дуло, а годината (на заемането на властта) му (е) тегор вечем(година на вола, месец трети).Безмер (управлява) три години. А родът на този (е) Дуло, а... годината (на заемането на престола) му (е) шегор вечем (година на вола, месец трети). Тези петима князе управляваха оттатък Дунава 515 години с остригани глави. И след това дойде отсам Дунава Исперих княз. Същото и досега. Исперих княз(управлява?) 61 години. Родът му (е) Дуло, а годината (на заемането на властта) му (е) верени алем (година на дракона, тринадесети допълнителен месец при високосни години).Тервел (управлява) 21 години. Родът му (е) Дуло, а годината (на заемането на властта) му (е) теку читем(година на овена, месец седми)

После этого сведения следует загадачное ...твирем (девети месец) ....28 години.Родът му (е) Дуло, а годината (на заемането на властта) му (е) дван шехтем(година на заека, месец осми). Похоже здесь что-то пропущено. Продолжаем. Севар (управлява) 15 години. Родът му (е) Дуло, а годината (на заемането на властта) му (е) тох алтом(година на кокошката, месец шести). Кормисош (управлява) 17 години. Родът му (е) Вокил, а годината (на заемането на властта) му (е) шегор твирем(година на вола, месец девети). Този княз измени рода Дулов, сиреч Вихтун. Винех (управлява) 7 години. Родът му (е) Укил, а годината (на заемането на властта) му (е) имен шегор алем(година на коня-вола, месец тринадесети).Телец (управлява) 3 години. Родът му (е) Угаин, а годината (на заемането на властта) му (е) сомор алтом(година на мишката, месец шести). И този беше вместо друг.Умор (управлява) 40 дни. Родът му (е) Укил, а годината (на заемането на властта) му (е) дилом тутом(година на змията, месец четвърти).

Здесь "Именник" оканчивается. Его сведения и до сих пор не совсем ясны современникам. Когда именно он составлен, кто его написал, что именно было в оригинале - неизвестно.

[Jurist]

Авитохол живя 300 години.

Не понял этот фрагмент. Если не затруднит, объясните.

[НеОняДето...]

Авитохол живя 300 години.

Не понял этот фрагмент. Если не затруднит, объясните.

Только этот??!! Т.е. - все остальное вам понятно? Не е за вярване.

Непонятного здесь много. "Авитохол жил 300 лет, род ему Дуло..." Кто такой Авитохол? Предположения есть всякие, самое популярное из них - это Атилла. Составитель поставил его легендарным родоначальником прославленой династии Дуло. Легендарность этой личности потвирждается "библейского" срока его жизни - 300 лет. Следующий "кнез" /и почему ранные болгарские владетели прозвани ханнами /или каннами/; нет НИ ОДНОГО потверждения этого титула - вот, например, в "Именике" не менше шестерых владетелей зовут "кнези"/ - это Ирник. Предположительно - третий сын Атилла Ернах. Он поскромнее - жил только 150 лет. А посмотрите Курта, наверное это Кубрат. "Курт держал 61 года..." Что это значить? Жил, владел над болгарами и державой? Непонятно. И т.д. и т.п.

Я же сказал - очень загадачной документ. Без малого 100 лет историки ломают голову над ним.

[Jurist]

Авитохол живя 300 години.

Не понял этот фрагмент. Если не затруднит, объясните.

Только этот??!! Т.е. - все остальное вам понятно? Не е за вярване.

Не только это, конечно.

и почему ранные болгарские владетели прозвани ханнами /или каннами

Думаю, что титул хана болгарские правители имели в силу того, что откочевали из Приазовья в Придунавье. А в Приазовьев было огромное влияние Хазарского каганата. По некоторым данным, титул хана (кагана) заимствован оттуда.

[НеОняДето...]

По некоторым данным, титул хана (кагана) заимствован оттуда.

Мне очень любопытно - а по каким именно данным? Я таких не встречал.

Предварително благодаря.

[Jurist]

Хазарский каганат в Приазовье занимал в тот период господствующее положение. Большинство славянских племен платили ему дань. Святослав Игоревич принял титул «каган», поэтому ничего удивительного нет, что болгарские правители использовали титул кагана (хана).

[НеОняДето...]

болгарские правители использовали титул кагана (хана).

Ну, дело в том, что никто не видел ни одного документа, ни одной строчки, ни одного слова даже, потверждающие, что они изпользавали такой титул.

Но благодаря все пак.

[Jurist]

Вы имеете в виду кроме «Именника»?
К сожалению, с болгарской историей я не так хорошо знаком, как с российской (советской). По ранней средневековой истории, скорее всего, действительно мало документов.

[НеОняДето...]

Вы имеете в виду кроме «Именника»?

В "Именнике" титул хан/кан/каган не значится. "Именник" перед вами, вы можете убедится сам. И вообще нигде не значится. То же самое с пресловутой бог Тангра. Как звали верховного бога древних болгар до сих пор неизвестно. Почему решили, что Тангра - непонятно.

По ранней средневековой истории, скорее всего, действительно мало документов.

И не только по средневековной. И в Новой болгарской истории есть значительные и вполне неожиданные пробелы. Вы не поверите, но нам неизвестен состав и даже число депутатов Первого Великого Народного собрания в Тырнове /17.04.1879 - 26.06.1879/, где выбрали Александра I Баттенберга в кнези Болгарии. Все документы потеряны - их передали Временной Русской администрации и наверное валяются где-то в Петербурге. Были вторые и третие экземпляры, хотя неполние. Но они сгорели. И вот - о выборе первого болгарского правителя 3-ей державы у нас только газетные вырезки и субъективные воспоминания современников.

[stifen]

официальный титул владетеля болгар зафиксирован на колонне кана омуртага греческими буквами - кана сюбиги - от небето /звездите/ поставен владетел

[НеОняДето...]

официальный титул владетеля болгар зафиксирован на колонне кана омуртага греческими буквами - кана сюбиги - от небето /звездите/ поставен владетел

Известни свыше 10 надписей Омуртага. Не только на "колонне" /реч, вероятно, идет о колонне в Тырнове, самой популярной/. Надпись кана сюбиги, однако, там нет. Титул написан греческими буквами как канасубиги - одно слово, кстати, вместе с именем владетеля - канасубигиомортаг. Все попытки разделит слово канасубиги как кана субиги, канас юбиги и т.д. весьма неубедительные. Перевод титула критики тоже не выдерживает. Отождествление титула канасу(ю)биги с ханом, каном и прочие делается без всякого основания.

Кроме Омуртага, достоверно известно, что титул канасубиги имел его третии сын и наследник престола - Маламир, а, вероятно, и Пресиян /Персиан/ - внук Омуртага и племянник Маламира. Возможно этот титул носил и отец Омуртага - Крум. Однако Крум был из панонских болгар и поставил начало новой династии - к ней, наверное, принадлежат все следующие владетели Первой, а почему нет, и Второй державы. Титул владетелей до Омуртага или хотя бы до Крума, однако, неизвестен.

[НеОняДето...]

И так - подитожим. Болгарские династии первой и второй державы:

ПЕРВАЯ БОЛГАРСКАЯ ДЕРЖАВА

Династия Дуло

Кубрат (Курт) - 632 (другое толкование 605 – Москов) – год смерти неуточненный; по разным толкованиям 642 г. (Златарски); между 650-660 г.; 665 г. (Москов). Его владетелский титул неизвестен. Из-за своей „неслыханой дружбы” с императором Ираклием он получил византийский титул „патриций”. Титул этот наследственый, его носили все потомки Кубрата.
Баян (Батбаян, Безмер) -665?-668? Первородный сын Кубрата. Владетелский титул неизвестен. Патриций
Аспарух (Исперих, Еспор, Аспар-хрук, Батий) – 668? (680?) – 700?(701?; 695?) Третий сын Кубрата. Владетелский титул основателя Дунайской Болгарии неизвестен. Патриций.(Здесь только в скобках замечу, что вероятно именно из-за его статуса патриция, византийские хронисты внимательно избежают его имя, когда говорят о войне против болгар. Ромейский патриций, конечно, может жить куда ему угодно, но что б империя воевала против своего патриция – это недопустимо. Война таким образом велась против народа болгар, но не и против Аспаруха. Соответствено заключит мирный договор с Аспарухом невозможно. Это важный вопрос, посколько начало „легального существования” болгарской державы ставят в 681 г. на основания мирного договора, которого империя заключила с болгарами. Это неправильно. „Легальный” статус в Средние века определялся только по статусу владетеля – а статус болгарских правителей легализован еще во временах Кубрата.)
Тервел – 700? (701?, 695?) – 721? (714?; 718?) Вероятно – сын Аспаруха.Владетелский титул неизвестен. Патриций. За подпомогу императора Юстиниана ІІ Ринотмета получил ромейский титул „кесар” в 705 г. В VІІІ в. кесар был второй по значению титул после василевс (император). Титул наследственый. Кесар Тервел передал его своим потомкам.
Кормесий (Кормисош; Крумесис) ? – имя владетеля, наследившего Тервеля неуточнено, но с большой вероятности он звался Кормесий. Он из рода Дуло, и его управление длилось 28 лет – между 714 и 738 г. Владетелский титул неизвестен. Патриций. Если состоял в роднинских связах с Тервелем – кесар.
Севар – 738 -753. О ним говорит только „Именник”. Владетелский титул неизвестен. Патриций, возможно, кесар. Последний владетел из рода Дуло.

Династия Вокил (Укил)

Кормисош – 738?/753?-754 Титул незвестен. В „Именнике” говорится что управлял 17 лет.
Винех - 754 – 760 Титул неизвестен.

Телец из рода Угаин – 760-763. Титул неизвестен.
Сабин – 763-765? Зят Кормисоша.Титул неизвестен. Бежал в Византии после того как народный собор свернул его с власти. Император принял его очень любезно и может быт удостоил его с каким нибудь титулом.
Умар /Умор/ из рода Вокил/Укил- 765? Правил только 40 дней. Титул неизвестен.
Токту – 765?-766? Род его неизвестен, титул тоже.
Паган – 766?-767? Род и титул – неизвестны.
Телериг – 767-777 Тоже бежал в Византии и там женился на родственице императора. Титул неизвестен.
Кардам – 777-803 Титул этого замечательного владетеля неизвестен, его род – тоже.

Династия Крума

Крум – 803-814 Из панонских болгар.Титул неизвестен, возможно канасубиги.
Цок, Дукум, Диценг? – 814? – вероятно кратковременные узурпаторы престола после смерти Крума
Канасубиги/канасюбиги Омуртаг (Омортаг, Муртагон) – 814-831. Сын Крума.Первый владетел Болгарии, у которого абсолютно достоверно известен титул. Официально он звучал как „канасубиги Омуртаг, от Бога владетел на многото българи” и „от Бога владетел в земята, където се е родил”.
Канасубиги/канасюбиги Маламир – 831-836. Титул владетеля зафиксирован достоверно. Омуртаг имел три сына – Енравота, Звиница и Маламир. Енравота принял християнства, что случилось с Звиницей – неясно, но престол наследил малолетний Маламир. Фактическая власть находилась в руках его регента – „старый боила” кавхан /или кавкан/ Исбул.
Канасубиги/канасюбиги? Пресиян (Персиан) – 836-852. Сын Звиницы, племяник Маламира. Очень вероятно, что его титул тоже был таким, как у Маламира. Большую роль в управлении отводилась и кавхану Исбулу.
Княз Борис І Михаил Креститель - 852 – 889. Сын Пресияна. „Великий, и честный, и благоверный княз болгарский” умер 2-го мая 907 г. Но отказался сам от власти в 889 г, передал ее своему первородному сыну и ушел в монастир. ,В двух источников говорится, что до Крещения его титул был каган. К сожелению источники не совсем надежние.
Княз Владимир (Расате) – 889-893 Первородный сын Бориса. Смещен с престола своим отцом после попытки Владимира восстоновить езичества.
Княз/царь?Симеон І Великий– 893-27 май 927. Третий сын Бориса. Родился в 863 или 864 г. Сам придумал и создал титул „царь” (цясарь), который должен равнятся на василевса (императора), после того как не успел добится от Византии признания титула „василевс булгарикон”(император болгарам). Прибл. около 918 г. Болгарская архиепископия воздвигнута в Патриаршией на Преславском соборе.Прямых указаний, однако, нет. Патриарх Болгарии возложил на голову Симеона царскую корону. Международного признания своего титула Симеон, однако, получить не успел. Полный его титул был „цясарь всем блъгаром и греком” Титул „царь” позднее перешел в Росии.
Царь Петр І – 927- 30.01.970 . Первый легитимный болгарский царь и вообще первый „настоящии” царь в мировой истории. У Симеона было 4 сыновей – Михаил, Петр, Иван и Боян (Магесник). Михаил ушел в монастир, а престол наследил Петр. В первые годы его управления у него был регент – боляр Георгии Сурсувул.
Царь Борис ІІ – 970-971 Первородный сын Петра І. Попал в плену сначала у киевского князя Светослава после взятие Преслава, а потом и у императора Йоана Цимисхи вместе со своим братом Роман, и был принужден снять с собой царские инсигнии. Убит при попытке бежать в 977 г.
Царь Роман – 977-991 Фактическая власть была у комитопулов Давид, Мойсей, Арон и Самуил, начиная с 970 г.Роман только номинально носил титул царя. Он не мог иметь детей и был последний прямой наследник из династии Крума.

Династия „комитопулов”(сыновя комиты)

Давид, Мойсей, Арон и Самуил – сыновя комита (управителя) Средецкой (Софийской) области Никола и его жена Рипсимия. Давид и Мойсей погибли в 976 г. Братья однако успели до того времени освободить значительную часть из тех болгарских земель, которые Византия успеля завоевать во время пленничества Бориса ІІ и Романа и самовластно управляли. Болгарский патриарх Дамян тоже бежал из Преслава под закрилой комитопулов.
Царь Самуил – 991 – 1014 Провозглашен царем после смерти Романа. Возможно по материнской линии он имел связь с династии Крума. Зто недоказано, но вероятно.
Царь Гаврил Радомир – 1014-1015 Сын Самуила. Убит своим двоюродним братом Иван Владиславом, сын Арона.
Самодержец болгарский Иван Владислав, „по род българин” – 1015-1018 Он сам называет этот титул в Битолском надписе.
Пресиян ІІ Болгарин – 1018 Сын Ивана Владислава. Попал в плену у императора Василия ІІ Болгароубийца. Там получил титул „магистр” После двух попыток поднят востание, его ослепили. Год смерти последнего легитимного болгарского владетеля неизвестен.

ВТОРАЯ БОЛГАРСКАЯ ДЕРЖАВА


Династия Асеней

„Царь” Петр ІІ (а по другой хронологии – Петр ІV) – 1185-1187 Самый старший брат из Асеней. Возможно он звался также Феодор (Теодор), а тоже Калопетър.. Коронация Петра состоялась в Тырновской церкви „Св. Димитрий”, однако корона возложил ему не патриарх (в 1185 г.нет болгарского патриарха), а архиепископ. т.е. титул царя он не получил. Добровольно отказался от власти в пользу меншего брата, но свой титул „царь” сохранил.
Цар Асен І (Иван Асен І)– 1187- 1196 Второй брат. Вероятно и до 1187 г. был совладетелем со своим старшим братом. Убит от своего двоюродного брата Иванко.
Царь Петр ІІ – 1196-1197 Второе управление старшего брата после смерти Асеня. Но и он тоже был убит заговорщиками.
Царь Калоян (Йоан, Йоаница) – 1197-1207 Третий брат Асен. Восмого ноября 1204 г. он получил от папы Инокентий ІІІ и титул король /рекс/ Болгарий.
Царь Борил (Борил Асен) – 1207-1218 Двоюродный брат первых Асеней. Возможно стоит в основе заговора против Калояна.
Царь Иван Асен ІІ - 1218-1241 – „сын старого Асеня”, т.е. Асен І. Полный титул: „В Христа Бога верен цар и самодържец”.
Царь Коломан І Асен – 1241-1246 Сын Ивана Асеня ІІ и унгарской принцесе Ана-Мария. Занял престол в семилетной возрасти и внезапно умер в 12 лет. Наверное отравлен своей мачехой Ириной Комниной.
Царь Михаил ІІ Асен – 1246-1256 Сын Ирины Комнины и Ивана Асеня ІІ. Ему было восемь или девять лет и фактической властью разпоряжалась его мать.
Царь Коломан ІІ Асен – 1256. Племяник Ивана Асеня ІІ. Убил своего предшественика. Правил только два месяца. С ним династия Асеней фактически оканчивается, хотя и в дальнейшей истории есть владетели, которые звали себя Асен.

Династия „Псевдоасеней”

Царь Мицо „Асен” – 1256-1257 Прямая связь с Асеней он не имел. Поженился на Марии, дочь Ивана Асеня ІІ и на этом основании стал звать себя Асен. В конце 1257 г. бежал из Тырново в Преславе.
Царь Константин Тих „Асен” – 1257-1277 Боляр из Скопие, крупный земевладелец, он был выбран „первенцами Болгарии” в царь. Не имея никаких связей с Асеней, поженился на Ирине, внучка Ивана Асеня ІІ.
Царь Ивайло 1277-1280. Его произхождение не совсем выяснено. Вероятнее всего он был мелким бояром, но обладал сильный характер и хорошие полководческие качества.Завоевав славу своими успехами против татаров, он собрал внушительную военную силу из добровольцев, убил в сражении Константина и женился на его вдовой. Претенции зватся Асен не имел.
Царь Иван „Асен” ІІІ – 1279-1280 Протеже Византии, которое империя поставила на престол в отсуствие Ивайло. В 1280 г он бежит обратно в Константинополь.

Династия Тертера

Царь Георги І Тертер 1280-1292 Куманского произхождения. В 1288 г. признался васалом татарского хана Ногая и поженил свою вторую дочь на сын Ногая Чака, попав под полной зависимости татар.
Царь Смилец 1292-1298 – он не принадлежить к Тертерам. На болгарский престол поставил его Ногай. Абсолютная хегемония татар.
Царица Смилцена – 1298 -1299 Вдова Смилеца, Ее имя неизвестно.
„Хан” Чака – 1299 Сын Ногая. После смерти отца бежал в васальную Балгарию и несколько месяца сидел на престол Асеней.
Царь Федор Светослав (Светослав Тертер) – 1300 – 1321 Сын Георгия Тертера. Убил Чака и востоновил независимость страны.
Царь Георгий ІІ Тертер 1321-1322 Сын Светослава. Умер при несних обстоятельств. Последний Тертер.


Династия Шишмановичей

Царь Михаил ІІІ Шишман 1323-1330 Вышел победителем в междуособной борьбе после смерти Тертера. Погиб 28 юля 1330 г. в битве под Велбъждем (Кюстендил) с сербской армией Стефана Дечанского.
Царь Иван Стефан Шишман 1330 -1331 – протеже Сербии, сын Михаила Шишмана и Аны-Неды.Повержен после переворота великих бояр Раксин и Филип.
Царь Иван Александр 1331-1371 Племянник Михаила ІІІ Шишмана. Выбран боярами, был деспотом (владетелем) крепости Ловеч. Умер в феврале 1371 г.
Царь Иван Шишман – 1371-1395 сын Александра и Теодоры (еврейка Сара). Он является официальным владетелем, но кроме его и другие претендовали на титул царь Болгарии. Убит 05.06.1395 г в Никополь , после того как попал в плен у султана Баязида.
Деспот Иванко – 1371? -1395? Независимый владетель Добруджи.
Иван Срацимир – 1371-1396 полубрат Ивана Шишмана. Попал в плену и умер в Малой Азии.

[BaYana]

Как звали верховного бога древних болгар до сих пор неизвестно. Почему решили, что Тангра - непонятно.

А что у древних болгар верховное божество называлось Тангра, в смысле, как бы так считается? Интересно... у монгол - верховное божество называется Тэнгри, то есть Небо. Сколько существуют на земле монгольские племена, столько они и поклоняются богу Тэнгри.
Я не историк, ни тем более не занимаюсь вопросами теологии, просто увидела почти знакомое слово. Я монголка по происхождению, по крови. И вышла замуж за болгарина. И то, думаю, чем меня так привлекает этот народ. Оказывается - так было угодно Тэнгри или Тангра. (ну, это шутка).
Конечно, наивно полагать, что когда-то древне-болгарские племена могли пересекаться с древне-монгольскими. Сколько лет болгарскому государству и сколько монгольскому... разница почти в 500 лет.

Из моих личных впечатлений: по семейному укладу, по семейной иерархии, по отношениям внутри одной семьи и между родственниками болгары мне напоминают моих монгольско-бурятских сородичей. Что приятно. А порой, слушая болгарскую речь, я слышу знакомые интонации (хотя, это-то наверное просто любовь).

А еще недавно я откопала потрясающую вещь. Наверняка кто-нибудь слышал о горловом пении (в мире очень популярно тувинское). Хотя все "монгольские племена-потомки", назовем их так, (буряты, тувинцы, калмыки, монголы) владеют этой техникой исполнения. Так вот, копаясь в коллекциях этнической музыки я наткнулась на сумасшедшую композицию. Болгарский народный хор и тувинские мастера горлового пения записали песню. Болгары на своем языке и своей техникой, тувинцы - своей. Ну, это было евразийское потрясение, иначе не скажешь. Кому интересно послушать, могу прислать.

[НеОняДето...]

Здравей, BaYana,
Нека започна преди всичко с извинения - за късния отговор и за това, че пиша на български. Надявам се, че разбираш в основни линии езика, след като си омъжена за българин.

Но да се върнем на Тангра, въпреки че мястото му не е съвсем в тема за династии.

Интересно... у монгол - верховное божество называется Тэнгри, то есть Небо. Сколько существуют на земле монгольские племена, столько они и поклоняются богу Тэнгри. ......просто увидела почти знакомое слово.

Трябва да ти кажа, че горния цитат почти изчерпва аргументите на българската историография защо следва да се приеме, че древните българи са имали върховен бог, наречен Тангра. Има само още два аргумента. И двата са свързани с името на един иначе голям български учен - проф. Веселин Бешевлиев. Всичко започва някъде през 20-те и 30-те години на миналия век, когато Бешевлиев - тогава млад, амбициозен и съвсем не професор - прави проучвания в една църква до платото Мадара (то е недалече от гр. Шумен и върху една от скалите е изсечен грамаден конник, за който се смята, че е дело на прабългарите от Първата държава, а и самото място е свещено за тях). В църквата той открива част от колона, която служела за църковен олтар, върху която разчита лексемата ТАГГРА или дори по-скоро ТАГГ_А. Бешевлиев вярва, че етносите, от които произхождат първобългарите, са тюркски. Така че, също като теб, вижда "почти знакомое слово". И приема, без да е ясно защо, че колоната е на българския владетел Омуртаг (може да го видиш в династията Крум), а въпросната дума е името на върховния български бог. Наистина, надписът № 6 по неговата класификация (може да се види в книгата на Бешевлиев "Първобългарски надписи"), е на неславянски език. Но дали този език е (пра)български? Защото нито младият Бешевлиев, нито ние почти 90 години след него, не знаем кога е построена тази църква, дали и кога е преустройвана и кой и откъде е взел това парче колона, за да го постави като олтар. Като се има предвид, че в нея е едно от двете доказателства, каква е била религията на предците ни, това е повече от странно. А въпросът е важен, защото този район е опустошаван многократно и съответно многократно заселван. Така например след 1024 и още повече - след 1034 г., когато тези земи отново са византийски, тук са заселени огромно количество печенеги - едно доказано тюркско племе, за които Мадара също се превръща в свещено място, както е било свещено за десетки други етноси от най- най- дълбока древност - още от времената на пещерните хора. Така че, хипотезата на Бешевлиев е повече от несигурна, тя, разбира се, не е невъзможна, но твърде малка е нейната доказателствена стойност, за да се направи категорично толкова сериозен извод. Пък и древнотюркската религия съвсем не е монотеистична, за каквато се приема прабългарската. Там има пъстър пантеон от богове - освен Небе/Тенгри, там е богинята на сивата земя Йер Су, светкавици, слънцето, луната и прочие. И най-накрая много вероятно е приматното божество у древните тюркоезични етноси всъщност да е Богинята-майка Умай. Всичко това не опровергава Бешевлиев, но никак не спомага за доказване на неговата хипотеза. Естествено, той е знаел всичко това - за разлика от 99.99% от съвременните ни български "тангрианци" и техните напълно свободни съчинения.

Затова подкрепя своята хипотеза с втори аргумент. Става дума за османотурски документ, където има едно изречение, че българите вярват в бог Тангра. Само че Бешевлиев не познава този документ, никога не го е виждал, не знае останалото му съдържание и въобще не крие това. Въпросното изречение той познава и съответно цитира извън контекста му по едно издание на Рьослер от 1871 г. Едва ли има съмнение в документа на Рьослер и той сигурно си е ок. Проблемът е, че този османотурски документ е от 15-ти или 16-ти век, а балканските българи приемат християнството в 9-ти век. Така че, те от векове са християни и в един документ от 15/16 век по никакъв начин не може да става дума за тях, когато се твърди, че вярват в бог, наречен Тангра. Дали хронистът е имал предвид било "сребърните", било "черните" българи, т.е. тези от Волжската област, няма как да гадаем, но той със сигурност няма предвид Дунавските българи. А още от 8-ми или най-късно в началото на 9-ти век вече съществуват много, много съществени различия в езика, културата, бита и вярата на балканските и волжските българи. А какво остава за 15 век. По-точно е да се каже, че те още тогава нямат нищо общо, освен общия етноним. Но както не можем да съдим за културата, обичаите, езика и т.н. на съвременните българи от тази на българите от Казан, точно в същата степен не можем да направим това за балканските и волжките българи от 15/16 век. Общ е само споменът, че преди 1300 години тръгваме през вековете от един корен.

Тези абсолютно неубедителни аргументи не могат да докажат твърдението, че прабългарската религия е била повече или по-малко монотеистична с върховен бог Тангра. Много по-вероятно и убедително звучи тезата, че те са имали не монотеистична, а примитивна политеистична религия, в която са обожествявани различни природни феномени. В тази посока има далеч по-ясни, по-точни и най-вече - по-надеждни, изворови данни. Но няма да се спирам на тях, защото мисля, че достатъчно отегчих форумчаните и конкретно BaYana.

За което е третото ми извинение

[ZIN URU]

Общ е само споменът, че преди 1300 години тръгваме през вековете от един корен.

Виждам, че доста си задълбал в историята.Интересно ми е това, което пишеш.Би ли разказал нещо повече за този общ корен?

[НеОняДето...]

Виждам, че доста си задълбал в историята.

Хм, не знам как си се досетила. Но, да - интересувам се донякъде.

Би ли разказал нещо повече за този общ корен?

Въпросът за произходът на българите е изключително спорен и абсолютно неизяснен. Интерпретират го безброй теории, чието количество доста надхвърля броя на оскъдните и неясни данни, върху които тези теории са построени. Не очаквай да ти кажа коя точно е вярната, защото не знам. Аз съм само един любител, историята ми е хоби. Което означава, че познанията ми са откъслечни, несистематизирани и непълни. Сега, друг е въпросът, че и на много професионални историци са такива.
По един или друг повод темата за "корените" е обсъждана на форума. И от мен, и от други участници. Поразрови се, ако искаш, но да те предупредя, че не е кой знае какво.

[ZIN URU]

Виждам, че доста си задълбал в историята.

Хм, не знам как си се досетила. Но, да - интересувам се донякъде.

Би ли разказал нещо повече за този общ корен?

Въпросът за произходът на българите е изключително спорен и абсолютно неизяснен. Интерпретират го безброй теории, чието количество доста надхвърля броя на оскъдните и неясни данни, върху които тези теории са построени.

Мен ме накара да се замисля това, което пишеш за титлите на прабългарските владетели и за религията на прабългарите.Аргументите ти ми се струват сериозни.А защо според теб произходът на българите е толкова спорен и неясен?Липса на сериозни документи или други причини?
Съществуват ли някакви сведения за славянските владетелски династии?

[stifen]

Вы имеете в виду кроме «Именника»?

В "Именнике" титул хан/кан/каган не значится. "Именник" перед вами, вы можете убедится сам.

в именнике титул аспаруха - къназ , по всей вероятности от канас, славянизованное - княз

[НеОняДето...]

в именнике титул аспаруха - къназ , по всей вероятности от канас, славянизованное - княз

Хипотезата има привърженици - макар че в момента се сещам само Съселов. Най-общо, освен на звуковото сходство, тя се основава на това, че съществуват по-късни документи, където Омуртаг е наречен къназ, въпреки доказаната му титла канасубиги. Обаче възраженията са доста повече и звучат доста смислено. Но няма да ви занимавам с тях.
Проблемът при тоя род хипотези е, че те в най-добрия случай опасно се приближават, а в най-лошия - откровено преминават, границата на спекулациите и фантазьорството. Причината е в липсата на достатъчно изворови данни. И за да отговоря и на ZIN URU - за да се реши проблема с произхода на българите са нужни много години и сериозен екип /като брой, имам предвид/ историци, които да извършат голям обем търпеливи и скучни проучвания. Както и немалко пари, естествено. Но няма кой да ги даде, защото тези проучвания не обещават сензационни разкрития, златни съкровища и други исторически атракции. Много е възможно в съседните нам и не толкова съседни страни /в Рим, например/ да се спотайват купища полезни документи в разни непроучени архиви. Дали е така, обаче, ще покаже бъдещето.

[НеОняДето...]

Княз Борис І Михаил Креститель - 852 – 889. ... В двух источников говорится, что до Крещения его титул был каган.

Оказывается, не в 2, а не меньше чем в 3... При том разные и между собой не связаные.

болгарские правители использовали титул каган

Возможно, что Jurist окажется правым, по крайней мере в отношении Бориса І.