Операция "Барбароса"

Все вопросы истории Болгарии и сопутствующих ей стран ...

Сообщение kashni » 09/07/2007, 12:51

Может быть я путаю причины и повод.
Но мне кажется, что причиной войны были желание захватить территории других государств (либо примкнуть к сильному союзнику с целью защитить свои территории).
А поводом и благовидным объяснением были торлакский или македонский вопрос.
Вот и сейчас война в Ираке и Иране ведётся совсем не потому, что там были диктаторские режимы или "создавалась атомная бомба".
Аватара пользователя
kashni
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23/08/2006, 17:06
Откуда: Россия, Челябинск

Сообщение klamer » 09/07/2007, 22:06

kashni писал(а):Может быть я путаю причины и повод.
Но мне кажется, что причиной войны были желание захватить территории других государств (либо примкнуть к сильному союзнику с целью защитить свои территории).
А поводом и благовидным объяснением были торлакский или македонский вопрос.
Вот и сейчас война в Ираке и Иране ведётся совсем не потому, что там были диктаторские режимы или "создавалась атомная бомба".


Ну конечно, эти торлаки и македонцы жили на териториях не торлакских и не македонских государств, в Восточной в Южной Сербии :), правда сербское правительтво, а с 1925 года и Югославское утверждало что эти торлаки и македонцы всего лишь оболгаренные сербы, ну типа восточных и крымских украинцев принудительно обрусевших во время руской и советской окупации :)))
Так что в некотором роде все войны неспрааведливые.
Аватара пользователя
klamer
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 11/07/2006, 22:42

Сообщение Иван 25 » 09/07/2007, 22:54

kashni писал(а):Может быть я путаю причины и повод.
Но мне кажется, что причиной войны были желание захватить территории других государств (либо примкнуть к сильному союзнику с целью защитить свои территории).
А поводом и благовидным объяснением были торлакский или македонский вопрос.

Нет, все это не так. Но вопрос очень сложный и невозможно объяснит с двух слов на форуме.
Я нередко слышал или читал этот вопрось: "Почему Болгария была на "другую" сторону если мы освободили ее от турецкого робство". К сожалению все было вполне закономерно.
Вы слышали о Болгарского националного идеала? Он формировался в начале 19-ого столетия и угас окончательно с Второй мировой войны. К сожалению вполне невыпольнений. Вкратце он состоялся в стремление создании национальной державы, в которую будут жить все болгары на Балканском полуострове. Конечно правители делали свою собственную политику, но не могли не соображаться с этого идеала.
Но самое лучшее - оставим этот вопрос в покое и особенно не трогать тему Македонии. Лучше говорить о красивых женщин.
Иван 25
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 26/02/2007, 23:52
Откуда: София

Сообщение kashni » 10/07/2007, 07:03

klamer писал(а):Так что в некотором роде все войны неспрааведливые.

Войны несправедливы все и всегда. Нет справедливой войны в принципе. Так же как несправедливо деление территорий на государства и запрет передвижения и проживания там , где человек хочет. Это самые первые несправедливости созданные на Земле.
Аватара пользователя
kashni
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23/08/2006, 17:06
Откуда: Россия, Челябинск

Сообщение broker » 10/07/2007, 08:30

:D
Последний раз редактировалось broker 20/09/2009, 13:32, всего редактировалось 1 раз.
broker
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 22/05/2007, 18:54

Сообщение stifen » 11/07/2007, 09:28

уважаемЙй г-н брокер, с большим интересом проштудировал труд г-ну зыкина-
1 ничего не сказано о заводах чехословакии- работавшие на вермахта всю войну - шкода - крупнейший производитель оружия европы
2 болгария тоже была союзницей германии
3 тезис о том, что вся индустрия и экономика порабощенный европы работала на германии против ссср- вовсе не новый - это один из основных постулатов, почему ркка отступила до сталинграда и елбруса
4 весь труд отличное доказательство, как от цепочке верных постулатов можно сделать неверное заключение
5 специально о приносе сталинской системы - не хочу сказать , что г-н зыкин плагиат, но об этом гораздо лучше и больше написал известный диссидент/бывший/ г-н александр зиновьев
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение Красный Гарри » 11/07/2007, 16:39

дык, в принципе все верно. Перед войной основной упор в подготовке войск делался не на боевой, а на полит подготовке, сидели, блин, конспектировали. Инициативы не было никакой, ибо наказуемо, боевые уставы были еще гражданской войны, соответственно, фиговые тактики в штабах сидели, кто громче на собраниях выступал, тот больше наверх и продвигался. Плюс репрессии комсостава, что опять же не способствует повышению инициативы в офицерском составе. А напротив нас были немецкие войска, помимо того, что немцы вообще исторически хорошие вояки, они дисциплинированы и уже с большим опытом военных действий в Европе, чрезвычайно механизированы (читал, что перед нашествием каждый 4 солдат вермахта - был водителем грузовика Опель) Плюс довольно прогрессивная в то время стратегия блицкрига - танковых ударов.
Стукнули в начала очень здорово, но в середине войны воевать научила жизнь.
I got paid for my sig!
Красный Гарри
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 30/03/2005, 13:31
Откуда: София, БГ

Сообщение НеОняДето... » 15/07/2007, 05:16

stifen писал(а):3 тезис о том, что вся индустрия и экономика порабощенный европы работала на германии против ссср- вовсе не новый - это один из основных постулатов, почему ркка отступила до сталинграда и елбруса


Главной целью „Барбаросы” являлось окружение русских войск, которые находились в западных частях СССР. И одно из самых веских возражении против операции, которое обсуждалось в ходе подготовки, была возможност КА отойти назад с ариегардными боями в глубь своей необятной страны, притупив таким образом первый удар и избежав окружении. Тогда опасность немногочисленые немецкие армии, разрозненые и без снабжения, сами быть окружеными и разгромлеными своим противником, несколько раз превозходящим их в числености и вооружением, становилась весьма реальную. Однако это возражение отвергалось на том основании, что Сталин будеть до конца защищать свои промышление районы. Именно так и произошло в реальной ситуации. „Барбароса” разворачивалась в своем оптимальном варианте. В плену попали милионные армии, немцы захватили большую част промышленых и сельскохозяйсвеных районов Европейского СССР. К „индустрии и экономике порабощеной Европе” прибавилась и индустрия и экономика порабощеных Молдавии, Литвы, Латвии, Эстонии, Беларуси, практически всей Украины и части самой Росии. Ну, а почему тогда операция „Барбароса” кончилась громким провалом? Какое объяснение есть у авторов этого „тезиса”? Если к 22-ом июне 1941 г. у Германии было такое огромное экономическое превозходство, почему в ноябре того же года генерал Халдер принужден обобщить доклад своих командиров только в одном предложении: „Мы достигли до последнего предела своих человеческих и материальных сил”? Почему ей не успели помочь милионие пленные? А может быть, потому, что это очередный миф и строить экономику на военнопленных все таки невозможно. (Только в скобках – с экономической точки зрения все концлагеря во всех странах, где их применяли – в том числе Германия и СССР - принесли ноль экономическую пользу и это при условии, что организация концлагерях была хорошей; в остальных случаев польза – отрицательная величина. Вообще попытка ввести в 20 веке робовладельскую экономику закончилась катастрофическим неуспехом.) А может быть план „Барбароса” не успел, потому, что намерение закончить кампанию „в лучшем случае в течении 9 недель, а в худшем – в 17” - просто нереалистично. И „обыватель”, на которого обрушивается Дмитрий Зыкин, все таки прав и в военных кампаниях размер свое значение имеет. В конечном счете у германцев не хватило солдат, танков, самолетов, орудии, горючего, обувь, одежды и т.д. – в двух словах – не хватило ресурса победить такой огромной страны даже и при самом лучшем развитие войны для них. Вот поэтому „обыватель” прав и в другом – отступит до Москвы, погубить грамадные армии, сражаясь против такого плохо обезпеченого противника – это действительно позор.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение stifen » 15/07/2007, 09:48

история слышком серьезная вещь. чтобы оставить ее в руках генералов от истории
1. русский солдат в Первой мир. войне воевал не хуже, а лучше большевисткого - без наркомовской водки, без политкомисарсв и без заградотрядов - это насчет сталинской системе
2. вся порабощенная работала на гитлера - а весь остальной свободний мир работал на сталина - арсенали англии и америки несравнимы с немецкими- у германии не было ресурсов победить полмира
Последний раз редактировалось stifen 15/07/2007, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение Stolyar » 15/07/2007, 10:03

----
Последний раз редактировалось Stolyar 15/07/2007, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение stifen » 15/07/2007, 10:27

уважаемый г-н столяр, принимаю ваше замечание и приношу свои извинения - всем, это невольная ошибка, которую я сразу удалил.солдаты исполнили свой долг и их надо оставить в покое
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение Алексей СПб » 17/07/2007, 02:48

stifen писал(а):история слышком серьезная вещь. чтобы оставить ее в руках генералов от истории
1. русский солдат в Первой мир. войне воевал не хуже, а лучше большевисткого - без наркомовской водки, без политкомисарсв и без заградотрядов - это насчет сталинской системе

Русский солдат в Первой мировой войне - величайший позор в истории России. Разбежаться с фронта перед лицом противника под лозунгом "Мы тамбовские - до нас немец не дойдет", изменив присяге, вот уж действительно, где не хватало заградотрядов. Будучи на пороге величайшей победы, в минуте от исполнения завета - водрузить православный крест над Святой Софией - и проиграть бездарно все шансы, которые даровала история России! Впечатляющее сочетание никчемного монарха (обрекшего на погибель не только свою семью, а вместе с тем и всю страну), безликого бюрократического аппарата, мечтательных сопливых социалистов, железных большевиков и германского генерального штаба! Еще ни одна победа в истории не давалась так дешево - за один запломбированный вагон.
Первая мировая по своему влиянию на мировую историю намного превосходит любое другое событие двадцатого века. Здесь впервые в новейшей истории сошлись в смертном бою болгарские и русские солдаты. Ополченцы с Шипки переворачивались бы в своих гробах.
Не случись перебои в доставке хлеба в зимний Петроград 17-го года, российско-болгарская граница проходила бы немного западнее Адрианополя, и Турция, зажатая между Россией, армянской границей западнее Эрзерума и независимым курдским государством и не мечтала бы о вступлении в ЕС. Для недовольных таким положением сельджуков нашлось бы достаточно места в Якутии (миллионов на 5 или 10). Недовольные местонахождением там могли бы сколько угодно объявлять джихад белым медведям.
"История не знает условного наклонения" - извинение для тех, у кого отсутствует и логика, и воображение.
Возвращаясь к теме: поражение в 1918 означало позор и унижение, поражение в 1941 привело бы к гибели государства и нации.
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Сообщение stifen » 17/07/2007, 07:14

Алексей СПб писал(а): Здесь впервые в новейшей истории сошлись в смертном бою болгарские и русские солдаты. Ополченцы с Шипки переворачивались бы в своих гробах.

уважаемый г-н алексей, ополченцы на шипке не поворочивались в своих гробах, они просто воевали против российской армией, которая пришла на болгарскую землю на этот раз завоевательницей , а не освободительницей. но таковы геополитические интересы росийской империи - а можеть быть российские солдаты- освободители переворачивались в своих гробах.
но раз речь зашла о геополитике, я бы сказал, что россия изменила своим верным и лучшим союзникам - германии и болгарии- задолго до начала первой мировой войне
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение e-l-e-n-a » 31/07/2007, 17:59

Ну, вот как же вам не стыдно рассуждать, позор или не позор русскому солдату и кто переворачивается в гробах? Почему вы считаете себя в праве говорить о погибших отвлеченно? Вы сами куда бы бежали, окажись на поле боя? И вообще, сомневаюсь, что пошли бы на фронт, потому что у вас вместо души - пустое место.
Если интеллекта не хватает рассуждать о военной тактике - молчите, по крайней мере в этой теме.
e-l-e-n-a
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27/06/2007, 12:41

Сообщение Nik_1 » 31/07/2007, 20:09

e-l-e-n-a писал(а):Ну, вот как же вам не стыдно рассуждать, позор или не позор русскому солдату и кто переворачивается в гробах? Почему вы считаете себя в праве говорить о погибших отвлеченно?


e-l-e-n-a, а Алексей СПб абсолютно прав. Зря вы так горячитесь. Многовековая мечта "Третьего Рима" поднять из руин "Второй" была близка как никогда. Но видимо не судьба. Слабоволие Николая II, интриги во дворе из-за Григория Распутина подействовали деморализующе на солдат.

e-l-e-n-a писал(а):Вы сами куда бы бежали, окажись на поле боя? И вообще, сомневаюсь, что пошли бы на фронт, потому что у вас вместо души - пустое место.
Если интеллекта не хватает рассуждать о военной тактике - молчите, по крайней мере в этой теме.

Это У ВАС не хватает интелекта.
Не сомневайтесь и Алексей СПб, и я выполнили свой интернациональный долг в своё время.
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Сообщение Алексей СПб » 05/08/2007, 00:19

stifen писал(а):
Алексей СПб писал(а): Здесь впервые в новейшей истории сошлись в смертном бою болгарские и русские солдаты. Ополченцы с Шипки переворачивались бы в своих гробах.

уважаемый г-н алексей, ополченцы на шипке не поворочивались в своих гробах, они просто воевали против российской армией, которая пришла на болгарскую землю на этот раз завоевательницей , а не освободительницей. но таковы геополитические интересы росийской империи - а можеть быть российские солдаты- освободители переворачивались в своих гробах.
но раз речь зашла о геополитике, я бы сказал, что россия изменила своим верным и лучшим союзникам - германии и болгарии- задолго до начала первой мировой войне

Уважаемый г-н stifen, у меня нет сведений о том, что нога русского солдата в Первую мировую войну ступала на болгарскую территорию. Если вы располагаете такой информацией, не могли бы Вы процитировать первоисточники.
По поводу того, что Россия "изменила" своим верным и лучшим союзникам. Мне неизвестны факты заключения союзнических договоров между Россией и Германией и Россией и Болгарией в период до Первой мировой войны. Еще раз просьба указать источники.
Бесспорно, что между Россией и Германией в рассматриваемый период не существовало непримиримых противоречий. Более того, император Вильгельм вполне искренне стремился к миру с Россией. Это убедительно иллюстрирует известная встреча императоров в финляндских шхерах. Но такие противоречия существовали между Россией и союзницей Германии Австро-Венгрией. Речь шла о главенстве на Балканах. Ищя союзников на Балканах, российская дипломатия была вынуждена выбирать одну из двух соперничающих славянских балканских стран - Болгарию или Сербию. Анализ причин, почему выбор России остался за Сербией, а не Болгарией, уведет нас далеко за рамки заданной темы (от которой мы и так отклонились).
Тем не менее, хотелось бы вернуться к теме ветки. Надеюсь, что заинтересованных участников волнуют не вопросы количественного соотношения вооруженных сил Германии и Совестского Союза к началу операции "Барбаросса", их тактико-технических данных, морально-волевых качеств личного состава и пр.
Главное, из-за чего мы так живо обсуждаем события, происходившие более шести десятилетий назад, - вопрос о неизбежности того, что случилось.
Применительно к Европе - возможна ли была победа Оси. Применительно к России - способна ли она побеждать, не требуя сталинских методов.
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Сообщение НеОняДето... » 05/08/2007, 02:41

Алексей СПб писал(а): Надеюсь, что заинтересованных участников волнуют не вопросы количественного соотношения вооруженных сил Германии и Совестского Союза к началу операции "Барбаросса", их тактико-технических данных, морально-волевых качеств личного состава и пр.

Почему нет? Тема так и называется – операция „Барбароса”.
Алексей СПб писал(а): вопрос о неизбежности того, что случилось.
Применительно к Европе - возможна ли была победа Оси.

А почему "применительно к Европе"? Япония - член Оси, однако в Европе не воевала... Но, ладно, не будем придиратся к мелочам :D

Stifen где-то в теме сказал, что Германия /и респективно Ос/ не могла победить, воевав против полмира. Он ошибаеться. Это не был полмир. Начиная с 7-го декабря 1941 г. против Оси выпрямилась грозная сила, которая извлекала ресурсы из 5/6 земного шара. Ни Гитлер, ни его антураж не имели четкого представления против чего они идут. Небольшой пример: В периоде январь – июль 1942 г. потери кораблей союзников в Атлантическом океане составляли 3 милиона тон!!! При отсуствие конвойной системы, Германия добилась этого потрясающего успеха, заплатив его только 14-ами подлодками. И вопреки тому союзники успевали строить и вводить в эксплуатацию больше корабельного тоннажа, чем немецкие и японские подлодки успевали топить! Дело дошло до того, что американцы строили и опускали на воде крайцера в течении 72 часов.
То же самое творилось на Востоке. Танк Т-34 признан лучшим танком ВМВ не потому, что он совершен в техническом и в боевом отношении. Наоборот – немецкие танки в 1943 г. и позже превозходили его в почти каждом отношении. Однако у Т-34 – гениально простая конструкция, он изготовлялся из дешевых материалов, для изготовления не нужны специальные умения и его могут собирать даже женщины, 70% узлов возможно заменить прямо на поле боя, не нуждаясь в специальном сервисе. Ни одного из этих качеств немецкие танки не имели. Результат – его изготовляли в огромные количества, намного превозходящие потери.

Против такого подавляющего военного потенциала устоять невозможно. Ко всему этому добавлялось грамадное демографское превозходство. Компенсировать эти факторы не в состояние никакое оперативное мастерство, никакие бойние умения. Как говорится – Бог на стороне этой армией, котороя побольше.:D
Алексей СПб писал(а): Применительно к России - способна ли она побеждать, не требуя сталинских методов.

Мой ответ здесь краткий - Россия победила не благодаря сталинским методам. Она победила вопреки этих методов. И это хорошо видно на примере "Барбаросы".
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение stifen » 05/08/2007, 09:22

уважаеми г-н не оня дето, благодаря ви ,че ми спестихте труда да пиша по известни на всеки въпроси , напълно съм съгласен с написаното от вас, сами разбирате, че полмира - метафора , а съотношението на човешките резерви е било 15 към 1 във вреда на силите на оста
хитлер се е надявал на блицкрига - успешен във франция - до зимата армията му да завземе москва и да се върне в германия - е, не е станало.в историята има само един успешен блицкриг - сръбско-българската война. в балканската война блицкрига на българия също е успешен - съгласно плановете на генерал филчев турската армия трябва да бъде разгромена за 28 дни, преди да дойдат резервите от мала азия - това става , но за съжаление по нататък историята е известна
я, да в ханибал, преминавайки алпите, също провежда успешен блицкриг - но не му стига мобилизационния ресурс, същата история
ще си позволя да развиямисълта ви за сталинските методи - ако русия се беше развивала по естествениия си път - германия просто никога нямаше да я нападне.за съжаление, руската армия винаги е страдала от вродени недостатъци, които е компенсирала с кръвта на саможертвените руски войници
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение stifen » 05/08/2007, 09:32

Алексей СПб писал(а):Уважаемый г-н stifen, у меня нет сведений о том, что нога русского солдата в Первую мировую войну ступала на болгарскую территорию. Если вы располагаете такой информацией, не могли бы Вы процитировать первоисточники.
По поводу того, что Россия "изменила" своим верным и лучшим союзникам. Мне неизвестны факты заключения союзнических договоров между Россией и Германией и Россией и Болгарией в период до Первой мировой войны. Еще раз просьба указать источники.
.


уважаемый г-н алексей спб, добруджа - болгарская земля и добрич - болгарский город, а лучший первоисточник - вы сами -написав, что граница между отоманской и российской империями должна была пролегать западнее адрианополя - вы думаете, болгарские солдаты этого не знали
договоры такие были договор трех императоров и договор 1901 г. между болгарией и россией - но я ясно написал , что имею ввиду геополитическое союзничество, во вмв германия нарушила его во имя идеологии и тоже поплатилась
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение Wolfhound » 09/08/2007, 20:19

Брокер - написал чепуху ... особенно про бред - ПОБЕДА Сталинской системы.... Вспомните тост Сталина. За кого он выпил? За свою систему?
.
Пять мифов - где то этот бред уже встречал.
.
Опять же бред.
Wolfhound
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 06/03/2006, 17:06
Откуда: Краснодар

Сообщение Иван 25 » 09/08/2007, 21:58

Wolfhound писал(а):Брокер - написал чепуху ... особенно про бред - ПОБЕДА Сталинской системы.... Вспомните тост Сталина. За кого он выпил? За свою систему?
.
Пять мифов - где то этот бред уже встречал.
.
Опять же бред.


Согласен. Но мне удивило больше всего то, что никто из русских участников форума не коментировал эта Оратория в честь Сталинской Системы. А молчания - знак согласия.
Иван 25
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 26/02/2007, 23:52
Откуда: София

Сообщение Алексей СПб » 13/08/2007, 00:21

2 stifen
Уважаемый г-н stifen, сознательно или нет, но Вы исказили в предложенной мной альтернативе расклад территориальных изменений. Я предполагал границу между Болгарией и Российской империей по линии прохождения нынешней болгаро-турецкой границы (или, что лучше для Болгарии, по линии Енос - Мидия). Граница же между Россией и Турцией проходила бы восточнее Босфора и Дарденелл. В любой варианте - и в альтернативном и в ставшем историческим - Турция не оставалась империей - Османской или Оттоманской.
Бесспорно, что скоротечная война между Сербией и Болгарией - славная страница в истории Болгарии, а победа под Сливницей - гордость болгарской армии. Но утверждение, что эта война единственный в истории пример успешного блицкрига - это чересчур!
А разгром Польши в 1939 году, разгром Франции в 1940, падение Норвегии, Дании, Голландии, Бельгии, Югославии и Греции?! А продвижение германской армии по территории Советского Союза вплоть до конца октября?
По поводу присутствия российской армии на болгарской территории в 1916 году - признаю правоту моих оппонентов из Болгарии, скорее доверяюсь их сообщениям, поскольку даже в подробных монографиях я не встречал упоминания об этом факте. Это, кстати, подчеркивает малозначительность на войне мировой войны данного эпизода. Тем более, что ошибочная стратегия румынского генштаба придавала добруджанскому направлению третьестепенное значение.
2 Иван 25
Поверьте, что крайне безинтересно двигаться в ограниченном пропагандистскими клише пространстве: "Сталин - источник и вдохновитель наших побед!" и "Народ победил вопреки Сталину".
Сама история дает нам пищу для размышлений. Первая мировая - ни правящая элита неспособна вести страну к победе, ни народ не желает воевать с врагом. Вторая мировая - режим мобилизует все средства для достижения победы, народ, чуя неизбежность истребления и порабощения, жертвует собой ради победы.
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Сообщение stifen » 13/08/2007, 01:02

уважаемый г-н спб, прошу прощения за неразбериху , но я не поняль что вы имеете ввиду границу россии южнее теперешной турецко - болгарской границы - но дело в том , что вы так считаете - а совсем по другому считал российский генштаб - адрианопол - всегда был камень преткновения в болгаро -российских / а до этого - в болгаро - византийских отношений/- россия - и это так - всегда считала , что без одрина царьграда ее не удержать - выбрав в генеральные союзники исконный враг болгарии сербия - российская империя и дом романовых предопределили своего падения- все это видел великий царь александр освободитель - его наследники отклонились от его заветов и политики
насчет блицкрига - сербско болгарская война единственный блицкриг, закончивший мирным договором, поэтому успешным блицкригом не считаю ни первую балканскую войну , ни тем более нападение германии над франции и польшей - ведь они закончились разгромом германии, как и римский поход ганнибала закончился разгромом карфагена
конечно , добруджанский фронт и разгром русского експедиционного корпуса в составе трех дивизий не имели большого значения на фоне европейского театра войны - но это окончилось разгромом румынии и взятием бухареста - кстаты, почитайте мемоары эренбурга, он тогда служил медбратом, кажеться, в российской армии - люди, годы жизнЬ - а лучше всего рассказы йордана Йовкова
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Re:

Сообщение intogloryride » 26/06/2016, 21:59

kashni писал(а):В истории часто так бывает: сегодня союзники, завтра враги.
Интересно, что Болгария и в Первой, и во Второй мировых войнах была во вражеском лагере. А тем не менее, считается, что русские и болгары - братья идиноверные.
Вот и сейчас Болгария в блоке НАТО.
http://www.segabg.com/online/article.as ... id=0000901
Рисковано однако.

Уважаемый,при етом учтите,что ни для нато,ни для ес,не рискнули ни ,разу спросить народ на Рефе ендуме,так что наплевая на политиков,и приетом с основании,нельзя наплевать на народа.Знаю вашу байку-у вас демократия,значить отмвечаете по полностью за власти.И наплеваете против всего нашего народа.Так кто,именно,из более чем 80% русофилов,каким и я тоже был,делаете русофобов,кто?Маккейн,Обама,Буш?нет,вы горько ошибаетесь.Именно вы,наплевая на всех болгар,вы и такие как вы,удачно нелаете ето более успешно,чем западные политики.Болгар не мазохист,чтоб на его на любом шагу наплевали,и он ползал по полу и говорил-мало на нас,наплеваете,нужно еще...Точно вы етого делаете.На нас можно наплевать,даже загалавкой етой статью-болгарские сс,даже при етом вообще забывая,что Государство Царство Болгария во второй мировой не послало ни одного солдата против ссср,а то,что вы цитируете,или санпоезд в витебске,чего даже забы ли сказать,лишь добровольно поехавшие по своему убеждению люди,и при етом не более 400,несмотря на то,что Правительство против етого,точно так же,про украину не буду говорить,а про участие по признанию русских сми и самого Путина,не сотни,а ты сячи русских в бандформировании ИГИЛ-тоже добровольно,вопреки позиции российско правительства оффициального.Но если я по вашей логике скажу,что"Русские ваффен- бандиты на стороне ИГИЛ",ето будет принято как рознь..А ложное наплевание на всех болгар якобы"участием " во второймировой против ссср,и при етом в роли самы х грязных чертей-типа сс-ето не рознь,и по вашему ето не наплевает на нынешние отношения между нашими народами.Так ли /вы думаете?Вот ответ короткий о второй мировой и о том,участвовали или нет болгары против ссср.https://youtu.be/A6nriwGWLrA Нека гледат това видео на своя език Руските Фалшификатори на Историята,които,плюейки срещу България,нагло лъжат,че във втората световна война България воювала срещу ссср.Цитирам казаното от клипа-"Германия и ее союзники,за исключением Болгарии,нападают на Советский союз".Стига са изопачавали историята от ненавист към нашия народ!Пусть русские фальсификаторы истории,последователи Геббельса,смотрят ету свою передачу на родном языке,и перестали калечить и искажать историю ложью,что Болгария воевала против СССР из за нынешней ненависти к нашему народу.В етом коротком 12 минутном ролике о второй мировой прямо сказано,что"Германия и ее союзники ,за исключением Болгарии,напали на СССР".
intogloryride
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26/06/2016, 21:01

Re: Операция "Барбароса"

Сообщение Wolfhound » 27/06/2016, 16:12

что опять?
Мы работаем не с алкоголиками, а с интеллектуально развитыми людьми. Здесь идет противоборство: или мы их, или они нас. (О. Теперик, замначальника 15 отдела УСТМ ГУВД Краснодарского края)
Wolfhound
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 06/03/2006, 17:06
Откуда: Краснодар

Re: Операция "Барбароса"

Сообщение sashooo » 28/06/2016, 09:14

"Вот она, жесткая линия! А если мы размазня, то в итоге нам и Китай угроза, и Турция, и НАТО. Почему мы вначале проигрывали в 1941? Потому что армия была готова к наступлению, а не обороне." Владимир Жириновский

http://www.gazeta.ru/politics/2016/06/27_a_8333075.shtml

Жириновского либерастом не назовеш.
"Кто вызовет доктора, наконец, Владимиру Таврическому-Панамскому, его однокурсникам, подельникам и виолончелистам?"
Андрей Пионтковский
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Re: Операция "Барбароса"

Сообщение vasjatka » 29/06/2016, 18:19

sashooo писал(а):Почему мы вначале проигрывали в 1941? Потому что армия была готова к наступлению, а не обороне.

Почему - читайте Покровского. Географические названия и маршруты знакомы автомобилистам из темы "В дорогу!"
http://edgeways.ru.mastertest.ru/public ... hp?doc=134
vasjatka
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14/06/2016, 20:27
Откуда: Варна

Re: Операция "Барбароса"

Сообщение sashooo » 29/06/2016, 18:50

vasjatka писал(а):
sashooo писал(а):Почему мы вначале проигрывали в 1941? Потому что армия была готова к наступлению, а не обороне.

Почему - читайте Покровского. Географические названия и маршруты знакомы автомобилистам из темы "В дорогу!"
http://edgeways.ru.mastertest.ru/public ... hp?doc=134

Не знаю читал ли Владимир Вольфович текст из Вашей ссылки. Может читал.
"Кто вызовет доктора, наконец, Владимиру Таврическому-Панамскому, его однокурсникам, подельникам и виолончелистам?"
Андрей Пионтковский
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Re: Операция "Барбароса"

Сообщение aryan » 14/07/2016, 19:51

настоящая ИСТОРИЯ https://aryanssblog.wordpress.com/
aryan
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13/07/2016, 21:32

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron