yanko писал(а):Я не понимаю почему нельзя сделать хотя бы визовые уступки,это дало бы миллиарды долларов прибыли и той и другой стороне.
Тут я согласен с Янко. Несвоевременно усложнила Болгария доступ россиян в свою страну. Из-за этого стало труднее купить недвижимость и просто переехать. Надо пока у россиян есть деньги дружить с ними изо всех сил. И продавать им как можно больше домов. А что мы видим сейчас? Скорее всего цены на недвижимость в ближайшее время пойдут вниз. Может быть не к лету но к осени точно, думаю процентов 25 вниз. Разве Болгарии не нужны деньги?
Сейчас как раз то время когда из России потянутся вереницы несогласных с пропутинской хунтой, а кому же их принять если не Болгарам?
yanko писал(а):Я не понимаю почему нельзя сделать хотя бы визовые уступки,это дало бы миллиарды долларов прибыли и той и другой стороне.
Разве Болгарии не нужны деньги?
Сейчас как раз то время когда из России потянутся вереницы несогласных с пропутинской хунтой, а кому же их принять если не Болгарам?
Ну вот.Опять все свелось к злобному Путину и т д.Да и не про недвижимость я хотел написать.Человек может просто приехать отдохнуть,туда где не надо бегать по посольствам и уже желание что нибудь прикупить может появиться в ходе отдыха.Я думаю что если бы не всякие ограничения то и продажи домов в БГ бы выросли очень сильно.Хотя может я и не прав.
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=503584&in_page_id=1770[/quote]Еще бы на японском ссылку дали.Я не понимаю английский в таком объеме,что бы читать.Да и то что они пишут,это наверно однобокая позиция.Это не та проблема,которая неразрешима.Поэтому и считаю это ерундой.Вообще как то странно получается.Когда БГ дружила с РФ у наших небыло денег.Сейчас когда денег тонны то дружить перестала. Коммунистические деньги я не считаю за деньги.Фантики.А сейчас когда наши могут расплачиваться любой валютой мира,так она вроде вам и не нужна.Неужели своих денег девать некуда,что бы инфляцию не поднимать?
yanko писал(а): Еще бы на японском ссылку дали.Я не понимаю английский в таком объеме,что бы читать.Да и то что они пишут,это наверно однобокая позиция.Это не та проблема,которая неразрешима.Поэтому и считаю это ерундой.
Ну хорошо вот по французки ту же ерунду несет некто Iastrjembski :
Selon M. Iastrjembski, les craintes européennes avaient pour objet l'apparition d'un flux d'immigration clandestine incontrôlable suite à l'instauration d'un régime sans visas avec la Russie.
yanko писал(а): Еще бы на японском ссылку дали.Я не понимаю английский в таком объеме,что бы читать.Да и то что они пишут,это наверно однобокая позиция.Это не та проблема,которая неразрешима.Поэтому и считаю это ерундой.
Ну хорошо вот по французки ту же ерунду несет некто Iastrjembski ): : Selon M. Iastrjembski, les craintes européennes avaient pour objet l'apparition d'un flux d'immigration clandestine incontrôlable suite à l'instauration d'un régime sans visas avec la Russie.
Странная логика.Фамилия Ястржемский и куча слов которых я не понимаю.После чего меня просят ответить. Примерно что то вроде этого vfgfrjhcbхорошо vbfgjkkgjknkbliktjho rkgjhith.Попробуйте ответить о чем я хотел сказать.
yanko писал(а):Странная логика.Фамилия Ястржемский и куча слов которых я не понимаю.После чего меня просят ответить. Примерно что то вроде этого vfgfrjhcbхорошо vbfgjkkgjknkbliktjho rkgjhith.Попробуйте ответить о чем я хотел сказать.
Не горячитесь Yanko, поздравляю Вас с наступающим и от души желаю Вам успехов в области изучения иностранных языков. Всего Вам наилучшего.
yanko писал(а):Странная логика.Фамилия Ястржемский и куча слов которых я не понимаю.После чего меня просят ответить. Примерно что то вроде этого vfgfrjhcbхорошо vbfgjkkgjknkbliktjho rkgjhith.Попробуйте ответить о чем я хотел сказать.
Не горячитесь Yanko, поздравляю Вас с наступающим и от души желаю Вам успехов в области изучения иностранных языков. Всего Вам наилучшего.
Вас так же с Новым годом.А языки я знаю в объеме минимума.Хенде хох,хенд ап,Гейм овер мистер президент. Больше знать мне и не надо.
Янко, да там ничего такого не написано, просто Кламер колотит перед тобой понты, видите ли какой он умный:
А написано что:
"Согласно г. Ястржембскому, европейцы опасаются, что при установлении безвизового режима с Россией, появится поток тайной неконтролируемой иммиграции."
Nik_1 писал(а):Янко, да там ничего такого не написано, просто Кламер колотит перед тобой понты, видите ли какой он умный:
А написано что: "Согласно г. Ястржембскому, европейцы опасаются, что при установлении безвизового режима с Россией, появится поток тайной неконтролируемой иммиграции."
Спасибо Ник за перевод.Еще раз поздравляю тебя с Новым годом.Всего самого наилучшего.А французкий я действительно не понимаю.Зато понимаю пару языков которые гораздо сложнее. Удачи Ник.
Последний раз редактировалось yanko 31/12/2007, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
yanko писал(а):Спасибо Ник за перевод.Еще раз поздравляю тебя с Новым годом.Всего самого наилучшего.А французкий я действительно не понимаю.Зато понимаю несколько языков которые гораздо сложнее. Удачи Ник.
И тебе спасибо дружище. Не стоит оправдываться, даже если и не знаешь никаких языков, на этом форуме рабочие языки только русский и болгарский.
yanko писал(а): Давай я тебе на языке команчей напишу.Французкий я вообще не понимаю.
Вы уж простите меня Yanko, но наш разговор опять встал в русло слепого с глухим.
У вас диалог как в том анекдоте:
Разговаривают интеллигент и простой мужик. Интеллигент говорит:
- Ваша тенденция в данной интерпретации весьма банальна, поэтому я не могу найти подходящую тему, на которую мы могли бы с Вами подискутировать!
Мужик отвечает:
- Так-то оно так, ежели как что, дескать мол, конечно; а оно нам и не нужно! А случится - вот тебе и пожалуйста!
С наступающим!!!
Последний раз редактировалось Djemma 31/12/2007, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
Drake писал(а):"Россия - Болгария: братство, скрепленное на века" в Музее истории Москвы
c 13 декабря 2007 по 13 января 2008 Москва
13 декабря 2007 г. 16.00 в Музее истории Москвы (комплекс "Провиантские магазины") открывается историко-художественная выставка к 130-летию начала освобождения народов Балканского полуострова от османского ига, в честь победы русской армии под Плевной 10 декабря 1877 г. В проекте принимают участие музеи Москвы, Санкт-Петербурга, Болгарии, историко-документальный департамент МИД РФ, общественные организации России и Болгарии. Музей истории Москвы Адрес: город Москва, Новая пл., 12; Зубовский бульвар д. 2 комплекс "Провиантские магазины" (вход с ул. Остоженка) Проезд: м. Парк Культуры
Сегодня вырвался на эту выставку и очень доволен.
Попробую поделиться впечатлениями.
Выставка небольшая - занимает 2 зала, метров так 300 общей площади. Начинается с русско-турецких войн конца 18 - первой 1/3 19 в. Меня очень заинтересовали упоминания о проектах решения "восточного вопроса" канцлера Безбородко и поход Дибича-Задунайского через Балканы. Поищу информацию в сети - найду выложу, думаю будет интересно коллегам, увлекающимся историей.
Дальше. В рамке под стеклом газета с манифестом государя Александра II об объявлении войны Турции от 12 апреля 1877 г. Очень сильный текст. Попробую поискать в сети. Коллеги, если у кого есть выложите - его должен прочитать каждый!
Дальше - интересны агитационные ,что ли плакаты того времени - о боевых стычках с турками, там же подписи-разъяснения Нарисованы немного наивно - явно для широкой публики.
Очень интересно посмотреть на портреты полководцев - Столетов, Гурко, Скобелев, Тотлебен, кн. Дондуков, дипломат гр. Игнатьев - автор Сан-Стефанского мирного договора.
Картины и гравюры из того, что запомнилось: взятие Никополя, Шипченский перевал, участие румынских солдат в штурме Плевны
Отдельный раздел военной медицины - старые инструменты, документы о потерях.
Можно было посмотреть на копии Сан-Стефанского и Берлинского мирных договоров, на секретные телеграммы наших дипломатов. Дальше - панно на стенах - памятники русским освободителям от благодарного болгарского народа. Там же интересная информация о сооружении памятника Царю-Освободителю: общенародная подписка на памятник, конкурс, варианты памятника. Есть информация и о сооружении собора св. Ал. Невского. Произвела впечатление фотография площади, перед началом работ: вся София в 2-3 этажа, за домиками хорошо видна Витоша. Сама площадь - немощеная, её пересекают просёлочные дорожки и тропинки (короче "черен път" ).
Дальше очень интересно, но для меня - маловато - информация о деятельности русской военной администрации в освобождённых районах Болгарии. Освобождённую территорию разделили на 8 губерний, во главе стали русские офицеры, вице-губернаторами - болгары. В пояснительных текстах к экспонатам особо подчёркивалась, что главная цель русской военной администрации было - как можно быстрее подготовить национальную болгарскую администрацию к самостоятельной работе.
Среди первых документов и мероприятий: закон о начальном образовании, проектирование первого водопровода в Пловдиве, создание в Пловдиве дома для детей-сирот болгар, погибших в войну, создание болгарских вооружённых сил, в частности, выделение болгарам 60000 ружей. Важное мероприятие - создание сети гимнастических обществ, в которых по замыслу русского командования болгарское население могло в массовом порядке обучаться военному делу.
В центре выставки национальная святыня болгарского и русского народа - Самарское знамя. Коллеги писали подробно про него в другой теме - там сплошной героизм и самопожертвование.
Выставка понравилась, я там бродил и читал, наверное, больше часа, жалел, что нет подробного каталога,который можно поизучать - много информации, всё не запомнишь.
Выставка могла быть гораздо больше и более мощной по содержанию -видимо кураторство не очень сильное, есть и очень досадные ляпы, про которые писать не буду.
А вообще очень полезная выставка, таких надо побольше и почаще.
Выставка работает до 13-го, так что коллеги-москвичи, кто не был - можете ещё сходить.
Сразу предупреждаю, интересна будет тем, кто хоть немного, как я , интересовался до этого вопросом. Если совсем ничего не знать про ту войну, выставка сильно интересной не будет - там надо в документы вчитываться и на обладателей знакомых фамилий вглядываться.
Извиняюсь за долгий пост, понимаю, читать неудобно, но мне было важно поделиться свежими ощущениями.
---------------
P.S. В книге отзывов - Столетова. Представляете, не пресеклась славная фамилия! - Праправнучка - благодарит за внимание к её предку.
Решившись прибегнуть к силе оружия, государь, горячо любивший свои войска, хотел сам лично благословить их на подвиг освобождения братьев-славян.
Еще к 1 января у румынской границы, на случай войны с Турцией, была стянута под начальством великого князя Николая Николаевича Старшего целая армия. Сюда-то 8-го апреля 1877 г., в сопровождении наследника цесаревича Александра Александровича, император и поспешил из Петербурга.
12 апреля в Кишиневе, где в то время была главная квартира великого князя главнокомандующего, был подписан государем высочайший манифест об объявлении войны Турции.
В этот же день верховный вождь сделал смотр собранным здесь войскам, прежде чем они переступили границу.
Перед смотром государь заехал в собор, где горячо молился, преклонив колена пред алтарем Всевышнего...
Войска в это время уже построились за городом на скаковом поле и сгорали нетерпением увидеть своего обожаемого монарха, услышать от него об объявлении войны и получить отеческое напутственное слово...
Пасмурная с утра погода скоро разъяснилась, радостное улыбающееся солнце освещало стройные ряды будущих героев, в глазах которых светился безграничный порыв скорее идти на защиту угнетенных братьев-славян.
После объезда войск, перед напутственным молебном, который должен был совершить преосвященный Павел, епископ Кишиневский и Хотинский, государь подошел к аналою и передал преосвященному манифест. Раздалась команда: „На молитву, шапки долой''. Наступила гробовая тишина, все как будто замерли... Обратясь к войскам, преосвященный Павел громко и отчетливо прочитал манифест, в котором возвещалось:
,,Всем нашим любезным верноподданным известно то живое участие, которое мы всегда принимали в судьбах угнетенного христианского населения Турции. Желание улучшить и обеспечить положение его разделял с нами и весь русский народ, ныне выражающий готовность свою на новые жертвы, для облегчения участи христиан Балканского полуострова.
Кровь и достояние наших верноподданных были всегда нам дороги: все царствование наше свидетельствует о постоянной заботливости нашей сохранить России благословление мира. Эта заботливость оставалась нам присуща и в виду печальных событий, совершившихся в Герцеговине, Боснии и Болгарии. Мы первоначально поставили себе целью достигнуть улучшения в положении восточных христиан путем мирных переговоров и соглашения с союзными и дружественными нам великими европейскими державами. Мы не переставали стремиться, в продолжение двух лет, к тому, чтобы склонить Порту к преобразованиям, которые могли бы оградить христиан Боснии, Герцеговины и Болгарии от произвола местных властей. Совершение этих преобразований всецело вытекало из прежних обязательств, торжественно принятых Портою пред лицом всей Европы. Усилия наши, поддержанные совокупными дипломатическими настояниями других правительств, не привели, к желанной цели...
Порта оставалась непреклонной в своем решительном отказе от всякого действительного обеспечения безопасности своих христианских подданных и отвергла постановления константинопольской конференции.
Желая испытать, для убеждения Порты, всевозможные способы соглашения, мы предложили другим кабинетам составить особый протокол, со внесением в оный самых существенных постановлений константинопольской конференции, и пригласить турецкое правительство присоединиться к этому международному акту, выражающему крайний предел наших миролюбивых настояний. Но ожидания наши не оправдались: Порта не вняла единодушному желанию христианской Европы и не присоединилась к изложенным в протоколе заключениям.
Исчерпав до конца миролюбие наше, мы вынуждены высокомерным упорством Порты приступить к действиям более решительным. Того требуют и чувство справедливости и чувство собственного нашего достоинства. Турция отказом своим поставляет нас в необходимость обратиться к силе оружия. Глубоко проникнутые убеждением в правоте нашего дела, мы, в смиренном уповании на помощь и милосердие Всевышнего, объявляем всем нашим верноподданным, что наступило время, предусмотренное в тех словах наших, на которые единодушно отозвалась вся Россия. Мы выразили намерение действовать самостоятелыю, когда мы сочтем это нужным и честь России того потребует. Ныне, призывая благословление Божие на доблестные войска наши, мы повелели им вступить в пределы Турции.
Дан в Кишиневе, апреля 12-го дня, лета от рождества Христова в 1877-е, царствования нашего в 23-е, Александр".
Во время чтения манифеста государь проливал слезы...
Перед началом молебна преосвященный сказал войскам слово и благословил иконами главнокомандующего и генерала Драгомирова — начальника 14-й пехотной дивизии, которая квартировала в Кишиневе.
Начался молебен. Хор торжественно запел: „Христос воскресе из мертвых", потом трижды — „С нами Бог, разумейте языцы и покоряйтеся, яко с нами Бог".
Минута была величественная... Кругом царила тишина.
Молитвенные мысли и взоры всех обращены къ Царю Царей — Господу Богу.
Когда во время молебна протодиакон произнес слова: „Преклоньше колена, Господу помолимся”, Государь сам скомандовал: „Баталионы на колена!”
Как один, все ряды склонились къ земле...
Коленопреклоненный государь, войска и народ возносили горячую молитву Богу, испрашивая благословение на святое дело защиты угнетенных...
Наконец, было провозглашено многолетие, а во время пения „спаси Господи", государь, обратясь къ брату – августейшему главнокомандующему, крепко обнял и лобызал его. Великий князь в сильном волнении благоговейно приник устами к руке обожаемого монарха...
По окончании молебна, пропустив войска церемониальным маршем, император еще раз объехал ряды и сказал войскам прощальное слово:
„До свиданья! Возвращайтесь поскорее со славой...
Поддержите честь русского оружия, и да хранит вас Всевышний!"
И раньше еще, по пути в Кишинев, осматривая войска, следовавшие к границе, государь всех отечески напутствовал ласковыми словами. Ясно было, что, призывая Бога на них, вознося молитвы к Всевышнему о ниспослании им помощи „исполнить наше святое призвание", верховный вождь земли русской болел душою за необходимость пролить дорогую кровь русского солдата.
<...>
Вместе с нашими войсками двинулись из Кишинева болгарские дружины, сформированные из болгарских беглецов, спасшихся от турецких зверств и гостеприимно принятых в нашем отечестве. Снаряженные и вооруженные на средства наших славянских благотворительных комитетов, они, 12 апреля представляясь на смотру государю, имели бравый вид.
Впоследствии они с достоинством сражались наряду с русскими войсками и заслужили справедливую благодарность своих соотечественников."
читал не раз Манифест, ибо он находиться в каждом военно-историческом музее , но тем не менее прочел его еще раз с благоговением перед святым императором Александром Вторым
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
Stolyar писал(а):А вообще очень полезная выставка, таких надо побольше и почаще.
Выставка работает до 13-го, так что коллеги-москвичи, кто не был - можете ещё сходить.
Спасибо, сходила вчера.
Выставка тоже очень понравилась, очень информативная, собраны интересные материалы.
Меня заинтересовал такой момент (никогда не задумывалась об этом). Князь Фердинанд - немец - Болгарский царь. (не дословно, но была такая подпись к фотографии). Не знала, что Фердинанд, автор Търновского манифеста о Независимости - немец. Почему так? Откуда немцы?
Stolyar писал(а):А вообще очень полезная выставка, таких надо побольше и почаще.
Выставка работает до 13-го, так что коллеги-москвичи, кто не был - можете ещё сходить.
Спасибо, сходила вчера. Выставка тоже очень понравилась, очень информативная, собраны интересные материалы.
Меня заинтересовал такой момент (никогда не задумывалась об этом). Князь Фердинанд - немец - Болгарский царь. (не дословно, но была такая подпись к фотографии). Не знала, что Фердинанд, автор Търновского манифеста о Независимости - немец. Почему так? Откуда немцы?
Алтернативата на Фердинанд е било руското предложение.Русия настоява със всякакви средства за един престарял грузински княз,ерген.Ако в Русия са познавали поне малко характера на българите биха знали,че тази кандидатура и посмъртно не може да се приеме.
За българите тогава човек ерген,несъздал семейство,неотгледал деца е бил нищожество.
Освен това този княз е продал страната си на Русия за да запази привилегиите си.Нима би пожалил България.
Фердинанд е била единствената приемлива възможност.Той е братовчед на руския цар и на англейския крал.
master7 писал(а):Освен това този княз е продал страната си на Русия за да запази привилегиите си.
Сега пък направихте съвсем наопаки - купихте целия Евросъюз ...
За нас сега е трудно да си представим от какво значение за страната е било да да се избере по-скоро княз.Изглежда е било от съдбоносно значение.
Руското предложение е било абсолютно неприемливо.Какво точно е продал грузинският княз аз не зная,но подробно може да се прочете в "Строителите на съвременна българия" на Симеон Радев.
/Не съм го измислил аз/.Особено неприемлива е била и преклонната възраст на този княз.
Нека сме наясно, руското предложение е отхвърлено заради самата кандидатура на този грузински княз,а не защото е направено от Русия.
Кавказкият произход на този грузински княз е бил допълнителен аргумент против.Още се помнели черкезите.
master7 писал(а):.Какво точно е продал грузинският княз аз не зная,но подробно може да се прочете в "Строителите на съвременна българия" на Симеон Радев. /Не съм го измислил аз/.Особено неприемлива е била и преклонната възраст на този княз.
правата си върху грузинсксия престол. една от титлите на российския император е царь грузинский, князь иммеретинский и прочІя
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
Stolyar писал(а):А вообще очень полезная выставка, таких надо побольше и почаще.
Выставка работает до 13-го, так что коллеги-москвичи, кто не был - можете ещё сходить.
Спасибо, сходила вчера. Выставка тоже очень понравилась, очень информативная, собраны интересные материалы.
Меня заинтересовал такой момент (никогда не задумывалась об этом). Князь Фердинанд - немец - Болгарский царь. (не дословно, но была такая подпись к фотографии). Не знала, что Фердинанд, автор Търновского манифеста о Независимости - немец. Почему так? Откуда немцы?
Александър I Батенберг князь Болгарии с 29 апреля 1879 по 9 сентября 1886 был тоже немец, но и племянник российского императора Александра II, который первым браком был женат на сестре отца - Максимилиане-Вильгельмине-Марии фон Гессен. Его мать была придворной дамой царицы. Он был и племянником королевы Англии.
18 сентября 1885 года в Пловдиве - столице Восточной Румелии начинается восстание. Батенберг не смотря на протест России (не желавшей усложнять отношения с Австро-Венгрией) поддержал восстание и объявил о воссоединении Болгарии. Опасаясь усиления единой Болгарии сербский король Милан объвил войну. Итогом скоротечной войны стал полный разгром Сербии.
В конце 1886 военные совершили переворот и свергли его с власти, но Стефан Стамболов и верные военные совершили контра-переворот, несколько дней после этого, под давлением Александър III и Ото фон Бисмарк, Батенберг был вынужден подписать отречение от престола.
stifen писал(а):после взятия казани Йоан ІV принимаеть титуль царь болгарский / это хорошо видно на его печати/и царь всея руси - он первый русский царь
Странно, а последният руски цар - Николай ІІ, е само "княз болгарский". За какво ли пък са "разжалвани" руските царе.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
stifen писал(а):читал не раз Манифест, ибо он находиться в каждом военно-историческом музее , но тем не менее прочел его еще раз с благоговением перед святым императором Александром Вторым
С опозданием в тему - вот часовня в честь болгарских ополченцев на том самом месте, где Александр II зачитывал упомянутый манифест. http://www.kishinev.info/churches/110429/ Сегодня это уже не поле, а спокойный и довольно престижный район Кишинева.
stifen писал(а):после взятия казани Йоан ІV принимаеть титуль царь болгарский / это хорошо видно на его печати/и царь всея руси - он первый русский царь
Странно, а последният руски цар - Николай ІІ, е само "княз болгарский". За какво ли пък са "разжалвани" руските царе.
това не го знаех , благодаря, ще се заинтересувам, , но ако само николай ІІ е князь болгарский - възможно да е свързано с обявяването на българия за царство и на фердинанд за цар
дядо вазов има стих - целуни тоз хубав дядо, целуни българския цар - става дума за цар александър по всяка вероятност
въобще в средните векове титлите са били нещо сакрално и не се давали току така царе било титла на българските владетели - например единственият сръбски цар стефан душан взема тази титла , след като българският цар михаил загива в битката при велбъжд,синът на стефан отново се титулува крал. впрочем, майката на стефан е българска принцеса, самият той е жене н също за българска принцеса, нещо обикновено и тогава, и сега.
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
благодаря, прочетох го с интерес - там титулът е царь казанский и дальше - князь болгарский, отговор трябва да получим от човек, сведущ в архивистиката
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить