Болгария во Второй мировой войне 1941-44 г.

[master7]

Какво щеше да се случи,ако бяха дошли англичани?Така,само на ужким питам.

Ама то е ясно, щяхте да сложите проанглийско правителство, колко му е. Само че Чърчил се е отказал от претенции за влияние в България. Надявам се българите знаете за тайната договореност между Чърчил и Сталин за влиянието им на Балканите: Югославия 50:50, Гърция 85:15, България 15:85.

Точно и аз за същото говоря.За "Освобождението".

[разведчик]

"На 2 септември, в условията на настъпващата към границите на България армия на Съветския съюз прогерманското правителство на Иван Багрянов се оттегля и на негово място идва правителство на досегашната легална антихитлерстка опозиция, начело с Константин Муравиев. "

Е това се нарича "супер стратегия", просто гениално, браво!!! В зависимост от това коя армия настъпва към българските граници, се поставя подходящото правителство и после се мига с невинни очички - "Ама ние нали сме ваши, от кого ще ни освобождавате и защо?"

така е , на практика ДОБРОВОЛНОТО предаване на власта на "опозицията" на Константин Муравиев има за цел да сключи споразумение със Сащ и Англия, както и да осигури безпрепятсвенно бягство на фашиста Ал. Цанков . Това и става , Цанков бяга в Германия и от там в Аржентина . Муравиев е искал да вкара турската армия в Южна България и с нейна помощ да задържи власта. За това после е осъден на доживотен затвор от Народния съд ,излежава 10 години , освободен, пише някви мемоари и умира на свобода.
На 5 септември до последния момент е водил преговори с Англия и Сащ турската армия да влезе в Хасково.
Този цирк на антифашистка опозиция обаче не минава опред ОФ и Народния съд и Муравиев си получава заслуженото.
Ако не беше ОФ и партизанската армия НОВА и СССР , България щеше да бъде разпокъсана отново , с фактически окупирани от Турция земи.

[разведчик]

Какво щеше да се случи,ако бяха дошли англичани?Така,само на ужким питам.

Ама то е ясно, щяхте да сложите проанглийско правителство, колко му е. Само че Чърчил се е отказал от претенции за влияние в България. Надявам се българите знаете за тайната договореност между Чърчил и Сталин за влиянието им на Балканите: Югославия 50:50, Гърция 85:15, България 15:85.

Голяма заблуда, Чърчил не се е отказвал от претенции да влияе в България! До последно е искал и провокирал военен сблъсък между СССР от една страна и Турция и България от друга. Това е неговата фикс идея и винаги към това се е стремил.
Само че българския народ, партизанската армия и настроенията в самата българската армия напълно осуетяват съкровенната му мечта.
Той и в Югославия и в Полша до последно се е опитвал да влияе, докарва в Полша армия Крайова с британския флот.
Нямат чак такова значение предварителните договорености със Сталин!

[sashooo]

.......партизанската армия............

Ееее, ти се оля, то не бяха бригади, то не бяха дивизии, ама чак партизанска армия. Както си тръгнал, скоро ще започнеш да ни убеждаваш, че и групи армии (партизански) е имало.

[sashooo]

Голяма заблуда, Чърчил не се е отказвал от претенции да влияе в България! До последно е искал и провокирал военен сблъсък между СССР от една страна и Турция и България от друга. Това е неговата фикс идея и винаги към това се е стремил.
Само че българския народ, партизанската армия и настроенията в самата българската армия напълно осуетяват съкровенната му мечта.
Той и в Югославия и в Полша до последно се е опитвал да влияе, докарва в Полша армия Крайова с британския флот.
Нямат чак такова значение предварителните договорености със Сталин!

Те някои в Англия и Германия са имали идеи и за сблъсък между западните сили+Германия и СССР в края на войната. Ако следваме твоята логика, вероятно партизанските английски армии са осуетили тези идеи.
Недей да сравняваш Полша и Югославия с България, те са били окупирани страни и е имало реално съпротивително движение срещу окупатора и, примерно в Полша, то не е било основно комунистическо. В Полша, комунистите без Червената армия щяха да видят власт само през крив макарон.

[stifen]

В Полша, комунистите без Червената армия щяха да видят власт само през крив макарон.

в българия пък хич - и през крив макарон нямаше да я видят червените убийци

[master7]

Разведчик,тези се доказват с факти,документи,дати,имена,източници на информация и т.н.,а ти често си служиш със заклинания от преди половин век.
Много си закъснял.Големия гювеч отдавна свърши.
Истинските партизани/по-точно наследниците им/,днес са първи бизнесмени,капиталисти.Както навремето се биеха за власт и облаги,така сега бранят капитализма.Той много им харесва.

[разведчик]

.......партизанската армия............

Ееее, ти се оля, то не бяха бригади, то не бяха дивизии, ама чак партизанска армия. Както си тръгнал, скоро ще започнеш да ни убеждаваш, че и групи армии (партизански) е имало.

Народоосвободителна въстаническа армия (НОВА)
Създадена е през април 1943 с цел по-добра координация на действията на нарасналите по брой и числен състав бойни единици на съпротивата след Сталинградската битка. Създаден е Главен щаб на НОВА, а територията на България е разделена на 12 въстанически оперативни зони: I - Софийска, II - Пловдивска, III - Пазарджишка, IV - Горноджумайска, V - Старозагорска, VI - Сливенска, VII - Хасковска, VIII - Горнооряховска, IX - Шуменска, X - Варненска, XI - Плевенска, XII - Врачанска. Начело на всяка зона стои щаб, който осъществява ръководството на бойните действия под прекия политически контрол на местния комитет на БКП. Координацията на работата на щабовете по места се осъществява от Главния щаб.

През зимата на 1943/1944 година правителството хвърля 100 000 войска, полиция и жандармерия с цел да разгроми НОВА, но претърпява неуспех. През пролетта на 1944 частите на НОВА се разрастват и минават в настъпление.

НОВА има съществен принос за вземането на властта от Отечествения фронт на 9 септември 1944. Нейни ръководни дейци стават помощник-командири в армията по време на Отечествената война на България.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%9E%D0%92%D0%90

в началото на 1944 британската авиация снабдява с храна и продоволствие частите на НОВА. В България пристига британска парашутно-десантна част на английския офицер Томпсън с цел да координира снабдяването. Според английската страна армията на НОВА наброява 12 000 човека в началото на 1944.

[Stolyar]

2 дня не был на форуме - а здесь опять известные деятели сделали всё возможное, чтобы нормальный обмен мнениями превратился во взаимные оскорбления и склоки.
Убрал ругань, почистил флуд и написал письмо владельцу ресурса с просьбой временно ограничить доступ к форуму Валерия Федорца и Лоры за неоднократные оскорбления участников форума.
Прошу всех коллег вести дискуссию во взаимоуважительном ключе, любой острый вопрос можно обсудить без перехода на личности!

[разведчик]

Разведчик,тези се доказват с факти,документи,дати,имена,източници на информация и т.н.,а ти често си служиш със заклинания от преди половин век.
Много си закъснял.Големия гювеч отдавна свърши.
Истинските партизани/по-точно наследниците им/,днес са първи бизнесмени,капиталисти.Както навремето се биеха за власт и облаги,така сега бранят капитализма.Той много им харесва.

още един интересен материал в свободната енциклопедия озаглавен "Деветосептемврийски преврат".
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B0%D1%82
Там пише:
насилствена промяна в държавната власт в България, извършена през нощта на 8 срещу 9 септември 1944 година - свалено е правителството на Константин Муравиев и на власт идва правителство на Отечествения фронт, начело с Кимон Георгиев.
"Събитията от 9 септември 1944 година все още не са получили единодушната оценка на историците "

"На 2 септември 1944 е образувано правителство на БЗНС Врабча 1(част от дотогавашната парламентарна опозиция), начело с Константин Муравиев. То продължава сепаративните преговори за мир, обявява се за "демократични реформи" и разпорежда германските войски да напуснат България. Същевременно репресиите срещу партизаните не са прекратени, съюзът с Хитлер не е скъсан, не са направени опити за нормализиране на отношенията с Москва. Това кара СССР да се отнася с недоверие към новото правителство в София. На 5 септември 1944 Съветският съюз обявява война на България. На течащите в Египет преговори англо-американската делегация поставя като условие окупирането на Югоизточна България до Ямболско от турски войски."

"През нощта на 8 срещу 9 септември армейски части съвместно с отряди на ОФ заемат ключовите пунктове в София - Министерство на войната, Министерство на вътрешните работи, пощата, телеграфа, радиото, гарата и други. Рано сутринта новият министър-председател Кимон Георгиев по радиото уведомява народа за извършената промяна - "С пълно съзнание, че е верен и пълен изразител на народната воля, Отечественият фронт поема в тия съдбоносни часове и тежки условия управлението на страната, за да я спаси от гибел".

На 9 септември, по нареждане на главнокомандващия НОВА Добри Терпешев всички партизански формирования слизат от планините и вземат властта в селата и градовете в България. На места това става без бой, но в други случаи войскови и полицейски части, верни на старата власт оказват ожесточена съпротива на силите на ОФ. В София, Пловдив, Пернишко, Шумен и Хасково поддръжниците на предишния режим са съкрушени с въоръжени средства. Армията преминава изцяло на страната на ОФ.

Установяването на новата власт става най-късно в Хасково, където партизани и други антифашисти превземат с много жертви артилерийските казарми след провалени преговори с командващите офицери едва на 12 септември."

" Трябва да се отбележи, че на 9 септември съветските войски не са в София, а все още настъпват в Североизточна България. Според едно мнение, съветските войски са забавени с цел българските комунисти сами да вземат властта в страната. Според друго, става въпрос за причини от военностратегически характер - тъй като българските войски масово сътрудничат на Червената армия, командването ѝ решава да не бърза с овладяването на столицата, за да даде почивка на изтощените си войници."

И още други интересни неща пише. За съжаления не мога да намеря други факти в интернет.
Със сигуност се знае че казармите във Хасково се предават чак на 12 септември след ожесточени боеве. Имали са инструкции от Муравиев да се противопоставят на НОВА и да чакат подкрепа от "братските" турски войски, в съответствие с договорка с Англия и САЩ.
Междувпрочем даже англичаните не са дооценили възможностите на НОВА.
Пък и цялото правителсто на Муравиев, полицейските началници и самият Гешев на 09.09 бягат презглава към Хасково и турската граница, със заветната цел да се предадат на братските английско-турски власти и да се спасят от народната любов.
Просто да последния възможен миг уж законното правителство на "фашисткия опозоционер" Муравиев извършват предателство след предателство към народа.

[Nik_1]

Убрал ругань, почистил флуд и написал письмо владельцу ресурса с просьбой временно ограничить доступ к форуму Валерия Федорца и Лоры за неоднократные оскорбления участников форума.
[/color]

Опять однобокость. Ну сколько можно? Разве только они одни оскорбляли участников форума? Других вы "подчистили и отбелили". Так нечестно.
Теперь можете и меня забанить за обсуждение действий модератора, не возражаю.

[master7]

Разведчик,въртиш,сучеш и стигаш все до Уикипедия и до Велко Вълканов-антифашист №1. Ние знаем кой е и какво може да напише.
Прочети нещо повече като идеш при Генсек Владимир Спасов /не знам дали е още жив/ да се представиш добре.
Партизанското движение е било контролирано от властта по всяко време.Можело е да бъде унищожено,но то е било нужно на властта като един от аргументите да не пращат войска на фронта.Богдан Филов пише за това,но ти явно не четеш тези книги.
Най-важния аргумент е опасността от Турция.И двете страни трупат войска на границата,а неофициално се осведомяват и поддържат връзка.
Като четеш дневника на Богдан Филов,ще разбереш,че шумкарите са му били последна грижа.

[stifen]

Убрал ругань, почистил флуд и написал письмо владельцу ресурса с просьбой временно ограничить доступ к форуму Валерия Федорца и Лоры за неоднократные оскорбления участников форума.
[/color]

Опять однобокость. Ну сколько можно? Разве только они одни оскорбляли участников форума? Других вы "подчистили и отбелили". Так нечестно.
Теперь можете и меня забанить за обсуждение действий модератора, не возражаю.

николя, сакън, за къде сме без тебе
а иначе и аз съжалявам, че кървавите клики са изтрити - лафа си беше готин отсекъде

[лорра]

Столяр , кто кого оскорблял? удалено модератором
Интересно Вы и в "политике" почистили! Вы какой то " плиткоумный", Столяр, ей Богу. Вот теперь за то , что дала адекватную квлификацию вашему модерированию можете ходатайствовать еще раз о "санкциях".

Я не отказываюсь ни от одного своего слова.

[sashooo]

Столяр , кто кого оскорблял? То, что здесь тусующиеся болгары активно пропагандируют фашизм вам впечатление не создает?

Интересно Вы и в "политике" почистили! Вы какой то " плиткоумный", Столяр, ей Богу. Вот теперь за то , что дала адекватную квлификацию вашему модерированию можете ходатайствовать еще раз о "санкциях".

Я не отказываюсь ни от одного своего слова.

Лорра, если для Вас все, кто не думает, что коммунисты - белые и пушистые является фашистом, то я Ваше замечание принимаю.

Тусующейся болгарин
sashooo

[Stolyar]

Для полноты картины приведу выдержку из интересных мемуаров генерала Черепанова - заместителя председателя Союзной Контрольной Комиссии в Болгарии, речь идёт о 45-46 г.г., прошу прощения за длинную цитату:
"Сложность внутриполитического положения в стране дополнялась и усугублялась трудностями в сфере экономики. Антинародная политика болгарской фашиствующей буржуазии привела, в частности, к тому, что огромная часть национального дохода ушла на снабжение оккупантов, на поставки в гитлеровскую Германию. А по окончании войны страна должна была в соответствии с уроном, причиненным Объединенным Нациям, понести определенные расходы. В особенно тяжелом состоянии оказалась и без того слаборазвитая промышленность. И в городе, и в деревне не хватало элементарных предметов потребления. В этих условиях правительство Отечественного фронта обратилось за помощью к СССР.

Бедственное положение болгарской промышленности было объективно охарактеризовано в записке торгового советника [279] политического представителя Болгарии в СССР, переданной наркому внешней торговли СССР в конце декабря 1944 г. В этом документе говорилось:

«Наша страна находится в полном экономическом разорении. Болгарское хозяйство переживает очень тяжелый кризис. Отсутствие импорта, отсутствие материалов и сырья наносит смертельный удар нашей промышленности, нашему транспорту... Широкие народные массы в Болгарии остались без одежды и без обуви. Инвентарь сельского хозяйства неисправен, а скот находится в плачевном состоянии. Транспорт переживает чрезвычайно большие затруднения из-за отсутствия горючего, смазочных материалов, резервных частей и пр.

При данном положении единственный путь спасения для Болгарии в том, чтобы немедленно начать ввозить необходимые ей сырье и товары.

Взоры всего болгарского народа обращены к братскому Советскому Союзу»{79}.

Затем перечислялись товары, особенно остро необходимые Болгарии. Это в первую очередь хлопок и шерсть, нефтепродукты и металлоизделия, каучук и кожа, химические продукты, сельхозмашины и писчебумажные товары.

«Убежденные в Ваших добрых желаниях, — писал торговый советник, — надеемся, что торговые связи между Болгарией и СССР будут развиваться до максимальных размеров на базе двусторонних интересов. Мы просим Вас протянуть вашу могучую руку нашей слабой и ограбленной немцами стране...»{80}

Всем известно, какого колоссального напряжения сил, каких тяжких жертв потребовала от советских людей борьба с гитлеровским нашествием. Советские люди недоедали, недосыпали, экономили каждую кроху хлеба, чтобы армия не испытывала никаких недостатков. По наиболее развитым в экономическом отношении районам страны жестоким пожаром прошла война, целые города лежали в руинах, у станков стояли женщины и дети. И в этих условиях Советское государство, еще продолжавшее вести кровопролитные сражения, неизменно придерживалось принципа: сделать все возможное для облегчения положения братского болгарского народа. Советские люди понимали, что истинные представители болгарского народа — это партизаны, спустившиеся с гор с автоматами на груди, солдаты, сражающиеся [280] бок о бок с советскими братьями за победу над гитлеровским рейхом, простые крестьяне, с раскрытыми объятиями встретившие советских воинов, короче говоря, все те, кто шел под антифашистским освободительным знаменем Отечественного фронта.

Быстро осуществленные Советским Союзом поставки сырья вдохнули жизнь в замиравшую болгарскую промышленность. Уже 6 января 1945 г. С. С. Бирюзов получил телеграмму из Москвы о том, что еще до окончательного решения вопроса о количестве хлопка, которое может быть поставлено, Наркомвнешторг принял срочные меры к отгрузке в течение января 1945 г. 800 т хлопка в один из болгарских портов на Черном море.

Незадолго до этого я побывал в центре болгарской текстильной промышленности — городе Габрово. Фабрики из-за ничтожного количества сырья работали с малой нагрузкой. Машинное оборудование было изношено до предела, а рабочие прерывали в таком же удрученном состоянии, какое наблюдал я у крестьян родного своего села Кислянского во время страшного голода в 1921 г.

Не могу в этой связи не вспомнить о том, как в июле 1971 г., будучи членом советской делегации на 3-м всенародном конгрессе болгаро-советской дружбы, я посетил разросшийся за годы народной власти Габрово. Секретарь окружного комитета Отечественного фронта М. Стойнова вспоминала, как прибыл к ним в 1945 г. советский хлопок. Рабочие буквально целовали белоснежные груды хлопка, избавлявшие их от безработицы.

Важное значение для экономического развития Болгарии имело торговое соглашение с СССР, подписанное 14 марта 1945 г. В Софии ждали его с надеждой и нетерпением. Помню, с каким пафосом огласил К. Георгиев участникам конгресса Отечественного фронта телеграмму, полученную от находившегося в Москве министра торговли Д. Нейкова. В ней говорилось:

«Вчера вечером в 20 часов состоялась встреча между болгарской торговой делегацией и тов. Микояном, во время которой благополучно и окончательно урегулированы все вопросы, связанные со взаимными поставками. Установлено окончательное количество наиболее необходимых товаров, которое СССР доставит болгарскому народу, чтобы удовлетворить его наиболее насущные нужды. Соглашение показало особое расположение братского Союза ССР к трудовому народу Болгарии и власти Отечественного фронта [281] и его огромную готовность облегчить процесс экономического восстановления страны».

Торговое соглашение благотворно отразилось на судьбе болгарских рабочих, уменьшило безработицу.

Немедленная помощь была оказана и болгарской деревне. Уже в октябре 1944 г. по распоряжению командования 3-го Украинского фронта было отпущено для проведения пахоты 300 т керосина, 200 т газолина, 80 т бензина, 15 т машинного масла{81}.

В мае 1945 г. С. С. Бирюзов сообщал К. Георгиеву: «Части советских войск, находящиеся в Болгарии, не остались безучастными к стремлениям болгарских крестьян увеличить посевную площадь и выразили желание помочь обработать землю семьям болгарских солдат, находящихся на фронте. Только в Бургасе, Банкя, Горной Бане, Радомире, Сливене и Ямболе частями Красной Армии, по предварительным данным, в помощь крестьянам вспахано более 13 тыс. декаров земли и засеяно 4640 декаров» (1 декар = 0,1 га. — Прим. авт.).

Болгарский железнодорожный транспорт безвозмездно получил от Советского Союза около 2,5 тыс. вагонов. В августе 1946 г. Советское правительство предоставило Болгарскому народному банку кредит в сумме 0,5 миллиона долларов для приобретения в Швеции пароходов.

В первой половине декабря 1944 г. Исполком Союза Общества Красного Креста и Красного Полумесяца отправил для болгарских детей девять вагонов витаминных препаратов, а в июле 1945 г. министерству здравоохранения было отпущено большое количество противодизентерийного бактериофага, а также передана методика его изготовления.

В 1945 г. Болгарию постигла жестокая засуха. Сельское хозяйство страны не могло удовлетворить даже самые минимальные потребности населения в продовольствии, не говоря уже о регулярном выполнении обязательств по соглашению о перемирии. До войны нормальная дневная норма на человека в Болгарии исчислялась в 740 г всех видов зерна и в 250 г кукурузы. Теперь же надо было соблюдать голодную норму в 300 г. Но и в этом случае недоставало более чем 380 тыс. т зерна.

Советский Союз сделал все возможное, чтобы облегчить положение болгарского народа. Уже в сентябре 1945 г. было принято решение об отгрузке в Болгарию овса и сена для [282] прокорма скота. В декабре того же года подписывается соглашение о поставке из СССР в Болгарию зерна.

Все мы, находившиеся тогда на болгарской земле, видели, какие трудности и лишения испытывал народ этой страны и с какой благодарностью болгары встречали каждое проявление помощи и поддержки со стороны своих русских братьев, у которых, как они знали, было немало своих забот: засуха и неурожай задели тогда не только Болгарию, но и обширные территории Советского Союза.

Пришла нелегкая для болгарского крестьянина весна 1946 г. Нужно было обработать, засеять землю, а сил и возможностей не хватало. И как часто видели мы на полях рядом с болгарами наших советских воинов, вызвавшихся помочь им в трудный час весенней страды! Проворно бегали по полям наши тракторы, покинувшие на время артиллерийские парки, впрягались в плуги, бороны и сеялки армейские лошадки.
Болгарские крестьяне и в дальнейшем ощущали бескорыстную помощь наших войск. В июле — августе 1946 г. советские воины перевезли для населения Русенской, Варненской и Бургасской областей более 2,4 тыс. т воды и более 9,15 тыс. т зерна.

В декабре 1946 г. Советское правительство дало согласие на постройку в Болгарии азотно-тукового завода, столь необходимого для болгарского земледелия.

Советский Союз выделял большие средства и на снабжение болгарской армии, вступившей в борьбу с фашистами. Так, уже в ноябре 1944 г. по просьбе главнокомандующего болгарской армией войскам было отпущено 8 тыс. т бензина{82}. [283]

17 января 1945 г. начальник штаба 1-й болгарской армии полковник Хаджииванов сообщил в военное министерство, что по достигнутому соглашению продовольствие, горючие и смазочные материалы предоставляются советским командованием безвозмездно. А ведь надо было снабдить 100-тысячную армию и обеспечить фуражом 30 тыс. лошадей!{83} Кроме того, в сентябре 1945 г. Советское правительство сочло возможным снизить размер поставок продовольствия и фуража для советских войск, находившихся на территории Болгарии, и соответственно уменьшить размер выплаты денежных сумм.

Неурожай 1945 г. настолько подкосил болгарскую экономику, что правительство Отечественного фронта вынуждено было обратиться к советским представителям с просьбой о передаче Болгарии права располагать имуществом немецких подданных и их капиталовложениями, которые были по Потсдамскому соглашению переданы Советскому Союзу. Эта просьба была в ноябре 1945 г. изложена министром иностранных дел Болгарии П. Стайновым в памятной записке на имя С. С. Бирюзова. В ней отмечалось, что национальный доход страны за год снизился почти на 30 процентов, внутренний долг государства вырос вдвое и превысил 100 млрд. левов. Между тем предстояли экстраординарные расходы: выплата пенсий инвалидам войны, восстановление разрушенных бомбежками зданий и т. п. Советское правительство согласилось удовлетворить просьбу Болгарии, и имущество, принадлежащее подданным гитлеровской Германии, было передано болгарскому народу"
целиком мемуары можно прочитать здесь: http://militera.lib.ru/memo/russian/che ... index.html

[sashooo]

Всем известно, какого колоссального напряжения сил, каких тяжких жертв потребовала от советских людей борьба с гитлеровским нашествием. Советские люди недоедали, недосыпали, экономили каждую кроху хлеба, чтобы армия не испытывала никаких недостатков. По наиболее развитым в экономическом отношении районам страны жестоким пожаром прошла война, целые города лежали в руинах, у станков стояли женщины и дети. И в этих условиях Советское государство, еще продолжавшее вести кровопролитные сражения, неизменно придерживалось принципа: сделать все возможное для облегчения положения братского болгарского народа. Советские люди понимали, что истинные представители болгарского народа — это партизаны, спустившиеся с гор с автоматами на груди, солдаты, сражающиеся [280] бок о бок с советскими братьями за победу над гитлеровским рейхом, простые крестьяне, с раскрытыми объятиями встретившие советских воинов, короче говоря, все те, кто шел под антифашистским освободительным знаменем Отечественного фронта.

И зачем, советские люди недоедали и недосыпали?
Чтоб коммунистическая идея разпространилась во всем мире, как желала правящая в Москве верхушка. Надо ли было страдать из-за этого - не думаю. Какая была польза для советских людей, от того, что управляющие в Москве дарили товары и рессурсы какой-то братской стране - ноль, только моральное удовлетворение (так как я не сомневаюсь, что обычные люди действительно помагали от души ).
Не хватала война, а потом и помагать братским странам, у которых экономики рухнули из-за войны, а потом после национализации - из-за неработающего коммунистического экономического моделя.
Но пропаганда внушала людям, что это необходимо для светлого коммунистического будущего и они верили и страдали, чтоб помощ пришла.
Об этом прявящие в Москве были должны понести свою ответственность перед своим же народом. А он самый пострадавший от коммунистических экспериментов.

А счас и здесь, а и кажется в России, некоторые пытаются оправдывать коммунистов и их деятелность.
Но как говорится - No pasaran.

Говоря о коммунистах я имею ввиду тех, кто всех этих экспериментов задумали и претворяли в действительность, а не какого-то рядового члена КПСС, который искренно верил в светлое будущее.

[Nik_1]

Не хватала война, а потом и помагать братским странам, у которых экономики рухнули из-за войны, а потом после национализации - из-за неработающего коммунистического экономического моделя.
Но пропаганда внушала людям, что это необходимо для светлого коммунистического будущего и они верили и страдали, чтоб помощ пришла.
Об этом прявящие в Москве были должны понести свою ответственность перед своим же народом. А он самый пострадавший от коммунистических экспериментов.

А счас и здесь, а и кажется в России, некоторые пытаются оправдывать коммунистов и их деятелность.
Но как говорится - No pasaran.

Говоря о коммунистах я имею ввиду тех, кто всех этих экспериментов задумали и претворяли в действительность, а не какого-то рядового члена КПСС, который искренно верил в светлое будущее.

Сашо, это по-болгарски называется "черна неблагодарност". Никак не поймёшь что в 1945 году Болгария была по шею в д..ме. Побеждённая, разорённая держава к которой проявляли аппетиты Турция, Греция и Югославия. По твоему надо было оставить вас и не вытаскивать из д..ма, чтобы победившие страны разорвали вас в клочья и от Болгарии осталась бы только территория севернее Старой Планины от Плевена до Русе. Об этом мечтаешь мечтатель?

[sashooo]

Не хватала война, а потом и помагать братским странам, у которых экономики рухнули из-за войны, а потом после национализации - из-за неработающего коммунистического экономического моделя.
Но пропаганда внушала людям, что это необходимо для светлого коммунистического будущего и они верили и страдали, чтоб помощ пришла.
Об этом прявящие в Москве были должны понести свою ответственность перед своим же народом. А он самый пострадавший от коммунистических экспериментов.

А счас и здесь, а и кажется в России, некоторые пытаются оправдывать коммунистов и их деятелность.
Но как говорится - No pasaran.

Говоря о коммунистах я имею ввиду тех, кто всех этих экспериментов задумали и претворяли в действительность, а не какого-то рядового члена КПСС, который искренно верил в светлое будущее.

Сашо, это по-болгарски называется "черна неблагодарност". Никак не поймёшь что в 1945 году Болгария была по шею в д..ме. Побеждённая, разорённая держава к которой проявляли аппетиты Турция, Греция и Югославия. По твоему надо было оставить вас и не вытаскивать из д..ма, чтобы победившие страны разорвали вас в клочья и от Болгарии осталась бы только территория севернее Старой Планины от Плевена до Русе. Об этом мечтаешь мечтатель?

НАПРОТИВ, а оцениваю очень высоко, что советским людям в то время приходилось делить свой ломтик хлеба с нами и другими соц странами. Но почему этого пришлось делать? - Из-за экспериментов батюшки Сталина и коммунистов вообще.
А Болгария с или без помощи, одним или другим способом, труднее или легче вероятно бы вышла из де..ма. Выходила 1300 лет, вероятно сново бы вышла. А де..ма и побольшие бывали.

Ник, я никогда не ставил знак равенства между Сталин (коммунисты)=СССР=Россия (и все страны б. СССР)= все русские(украинцы, белорусы и т.д.)
Не делайте этого и Вы.

[Stolyar]

Всем известно, какого колоссального напряжения сил, каких тяжких жертв потребовала от советских людей борьба с гитлеровским нашествием. Советские люди недоедали, недосыпали, экономили каждую кроху хлеба, чтобы армия не испытывала никаких недостатков. По наиболее развитым в экономическом отношении районам страны жестоким пожаром прошла война, целые города лежали в руинах, у станков стояли женщины и дети. И в этих условиях Советское государство, еще продолжавшее вести кровопролитные сражения, неизменно придерживалось принципа: сделать все возможное для облегчения положения братского болгарского народа. Советские люди понимали, что истинные представители болгарского народа — это партизаны, спустившиеся с гор с автоматами на груди, солдаты, сражающиеся [280] бок о бок с советскими братьями за победу над гитлеровским рейхом, простые крестьяне, с раскрытыми объятиями встретившие советских воинов, короче говоря, все те, кто шел под антифашистским освободительным знаменем Отечественного фронта.

И зачем, советские люди недоедали и недосыпали?
.

В данном контексте - для того, чтобы победить нацизм.

Я собственно хотел акцентировать внимание на двух вещах: во-первых, советская "оккупация" имеет свои особенности, в частности, когда в ущерб собственному населению "оккупанты" (для меня только в кавычках!) подкармливают как могут "покорённые" народы и во-вторых, кажется не всё было так розово в царской Болгарии в т.ч. и с благосостоянием населения, если пришлось эшелонами и пароходами завозить товары и продукты из СССР.

[sashooo]

Всем известно, какого колоссального напряжения сил, каких тяжких жертв потребовала от советских людей борьба с гитлеровским нашествием. Советские люди недоедали, недосыпали, экономили каждую кроху хлеба, чтобы армия не испытывала никаких недостатков. По наиболее развитым в экономическом отношении районам страны жестоким пожаром прошла война, целые города лежали в руинах, у станков стояли женщины и дети. И в этих условиях Советское государство, еще продолжавшее вести кровопролитные сражения, неизменно придерживалось принципа: сделать все возможное для облегчения положения братского болгарского народа. Советские люди понимали, что истинные представители болгарского народа — это партизаны, спустившиеся с гор с автоматами на груди, солдаты, сражающиеся [280] бок о бок с советскими братьями за победу над гитлеровским рейхом, простые крестьяне, с раскрытыми объятиями встретившие советских воинов, короче говоря, все те, кто шел под антифашистским освободительным знаменем Отечественного фронта.

И зачем, советские люди недоедали и недосыпали?
.

В данном контексте - для того, чтобы победить нацизм.

И не только. Как сказал советский представитель президенту Литвы в 1940 до анексии - "После ВМВ вся Европа будет советской, а после Третьей МВ - весь мир", читал на днях, но счас не мог найти ссылку - по памяти.
Идея об победе коммунизма сначала в одной стране, а после этого во всем мире. - Ленин кажется.

Я собственно хотел акцентировать внимание на двух вещах: во-первых, советская "оккупация" имеет свои особенности, в частности, когда в ущерб собственному населению "оккупанты" (для меня только в кавычках!) подкармливают как могут "покорённые" народы и во-вторых, кажется не всё было так розово в царской Болгарии в т.ч. и с благосостоянием населения, если пришлось эшелонами и пароходами завозить товары и продукты из СССР.

А это не особенность - тоже самое делали США по отношению к оккупированной Германии и немцев. А ведь они хорошо повоевали между собой в отличие от СССР-Болгария.

[master7]

Уважаеми Столяр,прочетох внимателно.Стараех се да разгранича онова,което ми се струва идеология от истина,да го свържа с онова,което съм научил от моите родители и близки.
Сашо поставя добри въпроси.Освен за тях аз си мисля,наистина хаотично и следното:
1.Ако са съществували такива близки отношения ,не значи ли това и съучастие в комунистическите престъпления?
2.Как България в условията на война е натрупала значителен златен резерв,прахосан по-късно по времето на Тодор Живков?
3.Как страни като Гърция,пострадали повече от нас успяват да се справят и без помощ от СССР.
4.Когато се създава ОФ /отечествен фронт/ представял ли си е някой какво се готви и кой.
5.Унищожаване на българския морал и замяната му с комунистически.
Нека който намери някакви материали да покаже.Истината е нужна на всички ни.

[sashooo]

И когато Кимон Георгиев взима властта на 09.09.1944 с помоща на военните, представял ли си е той какво ще стане?

Фокус: Кои са всъщност ръководителите, Вие вече споменахте някои имена, но кой всъщност ръководи този преврат?
Проф. Драгомир Драганов: Офицерите от Министерство на войната с подкрепата на Парашутната дружина***.
Фокус: А каква е ролята на БКП в тези събития?Проф. Драгомир Драганов: Ролята на БКП я определя най-добре в своите спомени Владимир Бонев, който след това също е провъзгласен за един от членовете на въстаническия щаб. Той казва: “Сутринта на 9 септември се събудих рано и чух по радиото прокламацията на Кимон Георгиев”. Това е ролята на БКП. БКП започва да взима властта сериозно едва 1947 г. И то не заради друго - до 1946 г. текат преговорите по мирните договори в Париж и България е трябвало ужасно да внимава. Ако ускори установяването на открита комунистическа диктатура, това може да се отрази много тежко на условията на мирните договори.

http://www.malkiobyavi.com/pro/pic-news ... ewsid=8872

***Парашутната дружина - същата, обучена и екипирана в нацистка Германия и която се сражава геройски срещу немците при Стражин. Когато генерал Иван Маринов пита генерал Владимир Стойчев: „Защо Парашутната дружина бе хвърлена срещу Стражин?“, без да се колебае, командващият Първа армия отговаря: „Защото нямаше кой друг да направи пробива!“.
Партизанов там не послали.
http://www.vi-books.com/vis/vis3/13_zastoto.htm

В сградата на военното министерство запристигаха новите министри. Точно в 6.25 ч Кимон Георгиев прочете по Радио София „Прокламация към българския народ", възвестявайки му, че „Отечественият фронт поема в тия съдбоносни часове и тежки условия управлението на страната, за да я спаси от гибел." Муравиев се събуди с неясно, но тревожно предчувствие в Балабановата вила (Бояна), чу познатия до болка глас и изпъшка примирително: „Ех, пак този Кимон!" За трети път го събаряха насилствено от власт.

Зачеркналите преди десет години Търновската конституция опо­вестиха, че хващат държавното кормило в името на нейното възстановяване. Потърпевшите кръстиха това повратно денонощие „деветосептемврийски преврат", защото за една нощ може да се направи само това. Победителите го честваха като „народно въстание" и дори „социалистическа революция". Зависеше от гледната точка. Във всеки случай събитието бе историческо.

Планът и изпълнението му при овладяването на жизнените възли на столицата напомняха за 9.06. и 19.05, макар и не със същия размах и с оспорвана вещина, защото липсваше Военният съюз. Червената армия бе вече стъпила на българска територия. Последиците бяха съдбовни. На този исторически ден бе заменено не едно правителство с друго, не и едно управление с ново, а една политико-икономическа система бе изправена пред унищожение и заместване с друга, чужда на мнозинството от българския народ натрапена система.

Рано сутринта на тази разделна дата регентите княз Кирил и генерал Н. Михов бяха докарани във военното министерство, за да оформят предаването на властта. На основание чл. 150 от Търновската конституция с Указ № 10 за председател на Министерския съвет бе назначен Кимон Георгиев. Едва тогава с Указ № 11 бе приета оставката на сваленото правителство на К. Муравиев. По доклад на министър-председателя бе назначено с указ № 12 ново правителство в състав: четирима комунисти, четирима звенари, двама земеделци, двама социал­демократи и двама независими. Всъщност кормилото на държавата се пое от БКП, зад която стоеше Червената армия.

Все на основание на конституцията бе разпуснато 25-тото народно събрание. Същия ден бяха освободени от длъжност регентите княз Кирил и генерал Михов. Богдан Филов си бе подал оставката под натиска на правителството на 8.09. На тяхно място Министерският съвет назначи Венелин Ганев (Радикална партия), Цвятко Бобошевски (Народна партия) и Тодор Павлов (БКП). Кръгът се затвори.

http://lovefenix.hit.bg/Istoria/Lichnosti/Georgiev.htm

[Nik_1]

2.Как България в условията на война е натрупала значителен златен резерв,прахосан по-късно по времето на Тодор Живков?

А бе приятел, какъв "значителен златен резерв", какви 5 лева бе. Не приказвай смешки. Всичкото злато на България цар Фердинанд откарва при абдикирането си през 1919 година с две влакови композиции за Австрия, от където е той самия. През 1945 в България е царял глад и напълно разрушена икономика. При Тодор Живков дълговете на България бяха 10 милиарда долара и Иван Костов орева орталъка, колко ужасно било това, сега България е задлъжняла 40 милиарда, ама си мълчат сега като бити з....ци.

[sashooo]

2.Как България в условията на война е натрупала значителен златен резерв,прахосан по-късно по времето на Тодор Живков?

А бе приятел, какъв "значителен златен резерв", какви 5 лева бе. Не приказвай смешки. Всичкото злато на България цар Фердинанд откарва при абдикирането си през 1919 година с две влакови композиции за Австрия, от където е той самия. През 1945 в България е царял глад и напълно разрушена икономика. При Тодор Живков дълговете на България бяха 10 милиарда долара и Иван Костов орева орталъка, колко ужасно било това, сега България е задлъжняла 40 милиарда, ама си мълчат сега като бити з....ци.

Първият фалит: Как Живков тайно продава българския златен резерв на СССР

По това време(1958) стратегическият златен резерв на България се състои от около 24 тона злато, формиран преди 9 септември 1944 г. Дотогава, дори и в най-трудните моменти, като двете национални катастрофи, никоя власт не си е позволявала да посегне на него (само през 1919 г. е взето официално решение за частична продажба, за да се осигури доставката на брашно за населението).Първият секретар на БКП Тодор Живков обаче си го позволява, и то при пълна секретност. "Такива операции със злато бяха строго секретни през онзи период и не бяха довеждани до знанието на непосветени хора", посочва проф. Нешо Царевски, началник на направление "Валутно" в БНБ от 1959 г. и зам.-председател на БНБ за периода 1959-1964 г.

http://www.dnevnik.bg/show/?storyid=394493


Ник, не ставай смешен, ако ги нямаше съветските дотации, всеки път когато живковият режим е бил пред фалит - сигурно 10х10 милиарда щяха да са дълговете. Тези пари Ник са излезли и от твоя джоб.

[лорра]

Столяр , кто кого оскорблял? То, что здесь тусующиеся болгары активно пропагандируют фашизм вам впечатление не создает?

Интересно Вы и в "политике" почистили! Вы какой то " плиткоумный", Столяр, ей Богу. Вот теперь за то , что дала адекватную квлификацию вашему модерированию можете ходатайствовать еще раз о "санкциях".

Я не отказываюсь ни от одного своего слова.

Лорра, если для Вас все, кто не думает, что коммунисты - белые и пушистые является фашистом, то я Ваше замечание принимаю.

Тусующейся болгарин
sashooo

Что за бред? Где Вы в хотя бы в одном моем посте прочитали , что коммунисты белые и пушистые? Пораперестать вам держать себя в рамках"коммунизм-фашизм".
500 лет были под турками, прихвостнями фашистов тоже были, лизоблюдами коммунистов были. В каком из этих эпизодов своей истории вы проявили себя "по мужски". Ни в каком и никогда. Нужно воспринимать свою историю и роль соего народа в ней объективно, а не в свете мелкошкурнечиских представлений.
Столяр, и что в этом предложении крамольного вы узрели? Да именно этим и занимаются, оправдывают фашизм.

То, что здесь тусующиеся болгары активно пропагандируют фашизм вам впечатление не создает?

[sashooo]

Столяр , кто кого оскорблял? То, что здесь тусующиеся болгары активно пропагандируют фашизм вам впечатление не создает?

Интересно Вы и в "политике" почистили! Вы какой то " плиткоумный", Столяр, ей Богу. Вот теперь за то , что дала адекватную квлификацию вашему модерированию можете ходатайствовать еще раз о "санкциях".

Я не отказываюсь ни от одного своего слова.

Лорра, если для Вас все, кто не думает, что коммунисты - белые и пушистые является фашистом, то я Ваше замечание принимаю.

Тусующейся болгарин
sashooo

Что за бред? Где Вы в хотя бы в одном моем посте прочитали , что коммунисты белые и пушистые? Пораперестать вам держать себя в рамках"коммунизм-фашизм".
500 лет были под турками, прихвостнями фашистов тоже были, лизоблюдами коммунистов были. В каком из этих эпизодов своей истории вы проявили себя "по мужски". Ни в каком и никогда. Нужно воспринимать свою историю и роль соего народа в ней объективно, а не в свете мелкошкурничиских представлений.

Дорогая Лорра, да не беспокойтесь Вы о том как я воспринимаю свою историю и роль своего народа.
У меня с этим - никаких проблем нет. Удивляюсь, что это Вам какие-то проблемы создает. Берегите свои нервы, дорогая.

[Borka]

500 лет были под турками

Бросаться историческими ярлыками дело неблагодарное. Кто-то ведь 300 лет под монголами - а те вообще дикие были.....

[master7]

2.Как България в условията на война е натрупала значителен златен резерв,прахосан по-късно по времето на Тодор Живков?

А бе приятел, какъв "значителен златен резерв", какви 5 лева бе. Не приказвай смешки. Всичкото злато на България цар Фердинанд откарва при абдикирането си през 1919 година с две влакови композиции за Австрия, от където е той самия. През 1945 в България е царял глад и напълно разрушена икономика. При Тодор Живков дълговете на България бяха 10 милиарда долара и Иван Костов орева орталъка, колко ужасно било това, сега България е задлъжняла 40 милиарда, ама си мълчат сега като бити з....ци.

Ник,аз не съм монархист.Напротив,към кобургската династия имам органична неприязън.
Това,че Фердинанд е изнесъл много от България съм го чувал,но нищо конкретно.Ако знаеш нещо напиши.
Симеон Радев пише за него:той е роден да управлява велика империя,а съдбата го праща в малка балканска страна.Той иска да направи България велика,а народа не го разбира.../пиша по памет/
Фердинанд е противоречива личност в нашата история.Не се знае достатъчно за неговия принос за развитието на България.Бил е световно известен учен и е допринесъл много за развитието ни.
Един случай,който много ме забавлява:През ПСВ получава много писма от фронта.Не са публикувани поради съдържанието им.Примерно такива":Като дойдем в София ще ти пръснем дебелото дупе". "Приколното" е,че той не само ги е чел,но и старателно са подвързани и съхранени.
Отделих му внимание по тази тема защото Хитлер много е ценял неговото мнение по балкански въпроси и няколко пъти се е консултирал с него.
Мечтаел е да посети България,но Борис не е позволил въпреси близките отношения.

[лорра]

sashooo, это Вы писали с обращением ко мне лично и с подписью?

Лорра, если для Вас все, кто не думает, что коммунисты - белые и пушистые является фашистом, то я Ваше замечание принимаю.

Тусующейся болгарин
sashooo

Я вам ответила, что не надо за не имением аргументов сразу вспоминать коммунизм по всем поводам и в любой дисскусии. Это очень элементарный и давно неактуальный прием. Ах, оставьте, Сашо, коммунистов!

Они были , есть и будут во всем мире. Пора о своей родине самим думать , а не надеяться, как всегда делали, на фашистов, коммунистов и т.д., что вас вытянут из ваших же проблем. А главное, в конце концов, перестать искать виноватых. Трудно трудно для вас, ясно. Но Болгария очень молодое государство. У нее все впереди , тем более ЕС вам поможет.

Берегите свои нервы, дорогая.

А вы свои.

[sashooo]

.....что не надо за не имением аргументов сразу вспоминать коммунизм по всем поводам и в любой дисскусии.
Это очень элементарный и давно неактуальный прием. Ах, оставьте, Сашо, коммунистов!

Не надо за не имением аргументов сразу вспоминать "фашизм" *** по всем поводам и в любой дисскусии.

*** Позволил себе поставить "фашизм" в кавычках, так как по отношению к Болгарии может быть только в кавычках, в отличие от напр. коммунизм.
Это очень элементарный и давно неактуальный прием. Ах, оставьте, Лорра, "фашистов"!

Пора о своей родине самим думать , а не надеяться, как всегда делали, на фашистов, коммунистов и т.д., что вас вытянут из ваших же проблем.

Да думаю я все время о Родине, иногда даже спать не могу из-за этого. И не надеюсь ни на фашистов, ни на коммунистов, ни даже на ЕС.

А главное, в конце концов, перестать искать виноватых. Трудно трудно для вас, ясно.

Да что Вы, кто здесь виновных ищет? Говорим о истории, обычно с фактами, дружеская беседа.

Лично знакома с болгарскими участниками ВМВ. Ни они , ни их дети никогда не позволят себе подобных высказываний, которые делают сдешние уязвленные любители искать историческую правду. Слава богу, что не все русофилы в Болгарии уподобляются форумным " русофилам".

Кажется Вам форумные "русофилы" в чем-то виноваты, высказываются, видите ли, неуважительно.

......Но Болгария очень молодое государство. У нее все впереди......

Правда молодое, по сравнению с этими:
San Marino (301 AD)
France (486 AD)
конечно есть и моложе.

А то, что все у нее впереди - истинная правда.

Греция - Россия уже 0:1 - поздравляю болельщиков и вообще всех русских.

[master7]

Предлагам една интересна статия за ограбване на България
http://www.point-of-view.org/?p=83


С клиринговото споразумение и спогодбата “Нойбахер” България става съюзник на хитлерова Германия


и кратко допълнение:

“Освободилият” ни от германската опека СССР постъпва по абсолютно същия разбойнически начин за издръжката на своите войски, влезли у нас без един изстрел на 8 срещу 9 септември 1944 г. Добавката е, че съветските войски остават до 18 март 1948 г., когато Георги Димитров подписва със Сталин известния договор за дружба и взаимопомощ в Москва, а страната ни трябва ефективно да се включи и в заключителната фаза на Втората световна война с 450 хилядна армия, харчейки 91 милиарди лева и жертвайки 30 000 души допълнително.

[лорра]

Ну ответить так как Вы , в данном случае, Сашо, это продемонстрировать собственное безсилие и не более того. Но это Ваш выбор и Ваше право, как себя демонстрировать.

Тема фашизма в данной теме абсолютна уместна, т.к. название темы "Болгария во второй мировой войне 41-44гг." Болгария официально и фактически соучастница фашисткой Германии. Исторический факт. Более того, в Болгария еще в 1923 году 9 июня возник военный кровопролитный переворот, снято законное правительство, убит премьер-министр, в последствии убиты депутаты земледельского Союза- все это демонстрация и склонность к фашизоидным проявлением в новой истории Болгарии. На первый взгляд это другая тема, но очень близка к причинам, которые давели до событий 41-44гг. Болгарии. Я понимаю, что вы лично не делали выбор в то время, как и все сегодняшнее поколение Болгарии, но из песни слов не выкинешь. К сожалению, хоть и говорят, что "сын за отца не отвечает", но в именно наши предки дают нам повод или стыдиться их , или гордиться ими. В вашем случае исторический период 41-44гг. в Болгарии и занятая Болгарией позиция тогда не предоставляет возможности любому честному гражданину этой страны гордиться таким положением дел в то время. Учитесь честь иметь.

[лорра]

[b]“Освободилият” ни от германската опека СССР постъпва по абсолютно същия разбойнически начин за издръжката на своите войски

Ну вот и все , что требовалось доказать- "обобрали, обожрали", кусок хлеба "отняли".

Вот где собака зарыта. Русские здесь говорят о всемирном порядке, справедливости и нравственности, а болгары о своем пустом пузе в тот период.

[bum_ba]

Уже 23 августа 1939 г. в Москве был подписан советско-германский пакт о ненападении, получивший неофициальное название «Пакт Молотова-Риббентропа».2 К этому договору Молотов и Риббентроп подписали также секретные протоколы о разделе сфер влияния в Европе.
Советское руководство более пятидесяти лет отрицало существование секретных протоколов. Более того, как потом выяснилось, документы изъяли из Архива внешней политики СССР и поместили сначала в особый архив ЦК, а затем в Архив Президента СССР. Замалчивались все документы, относящиеся к советско-германским отношениям 1939-1941 гг. Молотов до конца своих дней не признавал их существование, отвечая на прямые вопросы Ф. Чуева (Чуев Ф. Молотов. М 1999. С. 28-29).
Историк М. Семиряга пишет; «Вопреки утверждениям некоторых исследователей, советско-германские договоренности не создали эффективного заслона гитлеровской агрессии против Советского Союза. Наоборот, если до 1939-1940 гг. от Баренцева до Черного моря существовал ряд государств, служивших своеобразным буфером между Германией и СССР, то накануне Великой Отечественной войны возникло непосредственное противостояние вооруженных сил.
С августа 1939 г. до июня 1941 г. наши дела шли от плохих к худшим. Престиж советского руководства в глазах мировой демократической общественности особенно пал во время переговоров Молотова с Гитлером и Риббентропом в Берлине осенью 1940 г. В ходе этих переговоров советское руководство даже дало согласие на определенных условиях присоединиться к агрессивному Тройственному пакту. На основе тех же советско-германских договоренностей и при дипломатическом и военном содействии гитлеровской Германии советское руководство присоединило к СССР ряд соседних стран и территорий. Причем мнение народов игнорировалось. С точки зрения международного права может быть оправдано лишь возвращение Бессарабии, незаконно оккупированной румынскими войсками в 1918 г...
Завершая размышления о событиях предвоенного времени, особенно о таком его стержневом акте, как советско-германский пакт о ненападении, автор не может не прийти к выводу: не будь рокового 23 августа 1939 г., возможно, не было бы и рокового дня 22 июня 1941 г.» (Семиряга М. Тайны сталинской дипломатии. М., 1992. С. 290-29).
«Значительно уступавший Красной Армии по численности и сопоставимый с ней по техническому оснащению вермахт всего в несколько дней преодолел территории, из-за обретения которых перед войной велись такие сложные дипломатические игры, стоившие стране морального престижа, обернувшиеся окончательным расколом антифашистских сил» (Международная жизнь. 1990. № 10. С. 57-5).
31 октября 1939 г. Молотов сделал доклад на сессии Верховного Совета СССР, созванной специально для ратификации этого договора. В докладе, в частности, было сказано буквально следующее: «Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война на уничтожение гитлеризма»... (Внеочередная пятая сессия Верховного Совета СССР. 31 октября — 2 ноября 1939 г. Стенографический отчет. М., 1939. С. 9). На этом основании Молотов издевался над Англией и Францией, которые заявили, что цель объявленной ими войны — «уничтожение гитлеризма». В другой части доклада Молотов сказал: «Правящие круги Польши немало кичились „прочностью" своего государства и „мощью" своей армии.
Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей». Это высказывание Молотова до последнего времени отравляло атмосферу дружбы между Польшей и СССР.

[Stolyar]

Бум-ба, ну хоть Вы бы воздержались здесь флудить, сами критиковали же Федорца. Сколько можно любую историческую тему кончать Молотовым-Риббентропом.

[sashooo]

Тема фашизма в данной теме абсолютна уместна, т.к. название темы "Болгария во второй мировой войне 41-44гг." Болгария официально и фактически соучастница фашисткой Германии. Исторический факт.

Дугие страны тоже были официально и фактически соучастницыми фашисткой Германии, СССР в том числе. Факт.

Более того, в Болгария еще в 1923 году 9 июня возник военный кровопролитный переворот, снято законное правительство, убит премьер-министр, в последствии убиты депутаты земледельского Союза- все это демонстрация и склонность к фашизоидным проявлением в новой истории Болгарии. На первый взгляд это другая тема, но очень близка к причинам, которые давели до событий 41-44гг. Болгарии.

В 44 г. военный кровопролитный переворот, снято законное правительство, в последствии убиты представители многих партий - это вероятно тоже относится к фашизоидным проявлением в новой истории Болгарии, о древней истории и фашизоидным проявлением в то время - в теме о древней истории Болгарии.

Я понимаю, что вы лично не делали выбор в то время, как и все сегодняшнее поколение Болгарии, но из песни слов не выкинешь. К сожалению, хоть и говорят, что "сын за отца не отвечает", но в именно наши предки дают нам повод или стыдиться их , или гордиться ими. В вашем случае исторический период 41-44гг. в Болгарии и занятая Болгарией позиция тогда не предоставляет возможности любому честному гражданину этой страны гордиться таким положением дел в то время. Учитесь честь иметь.

А Вы гордитесь с позицией СССР напр. в 39-ом и не только? Это имеет прямое отношение к теме - если не тот пакт-может история была бы не та. Учитесь честь иметь.

Ксати, мы это уже проходили - стр 13, этой же теммы.

[Stolyar]

А Вы гордитесь с позицией СССР напр. в 39-ом и не только? Это имеет прямое отношение к теме - если не тот пакт-может история была бы не та. Учитесь честь иметь.

Ксати, мы это уже проходили - стр 13, этой же теммы.

А какой была бы история интересно узнать?
Понимаете Сашу, если всерьёз говорить о Пакте Молотова-Риббентропа нужно говорить и о договоре о взаимной помощи между Чехословакией и СССР, нужно говорить о Мюнхенском сговоре, об аншлюсе Австрии и т.д. и т.п. Хотите размыть тему об участии Болгарии во ВМВ? Кажется где-то в этой теме коллеги согласились, что всю Вторую мировую войну в эту тему впихивать не стоит. По мне - как хотите. Хотите здесь, хотите новую тему "Пакт Молотова-Риббентропа" откроем. Лишь бы без ругани

[sashooo]

Незнаю, какой-бы была.
Но в истории надо рассматривать события во взаимосвязи, ничего не случается просто так на пустом месте.
Да и сама тема не очень корректна - ведь болгарское участие в войне не кончилось в 44 г., а военное участие крупных масштабов - тогда началось.
Когда Вы меня слышали ругатся?

Удивительно, что некоторые индоктринированные (ИМХО) участники форума пытаются убедить меня и всех остальных форумчан что:

Болгария в то время была фашисткое государство - это ооочень далеко от правды. Была в союзных отношениях с Германии - да (как и многие другие), была авторитарной - да (как и многие другие). Но не была фашисткой/нацисткой как Германия или Италия. Каждый может найти в интернете характеристики фашисткого государства, которые в Болгарии отсуствовали.

Что восстание 23 г. было антифашистким. Было восстание после переворота, тех кто свергли с власти переворотом начали восстание, восстания подавили. О каком фашизме можно говорить в 23-ем в Болгарии. В мире в то время было ОДНО фашисткое государство - Италия.

Что в Болгарии существовало огромное партизанское движение. Да партизанов было, но их брой и значение были незначительные.

Что Красная армия освободила Болгарию от фашизма , после того как СССР объявил войну Болгарии в начале сеньтября 44 г.

[stifen]

Бум-ба, ну хоть Вы бы воздержались здесь флудить, сами критиковали же Федорца. Сколько можно любую историческую тему кончать Молотовым-Риббентропом.

г-н столяр, кажеться разница между г-жой бумбой и г-ном федорцем все таки есть -земля и небо - одно пустая болтовня, другое документы, их трудно назвать флудом
дело другое, если содержимое документов кому то неприятно - но из песни слово не выкинешь, историю не перепишешь