Българската армия във войната 1941-1945 :
за Дравската отбранителна операция:
Болгария во Второй мировой войне 1941-44 г.
разведчик » 12/06/2008, 01:24
Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец.Третьего не дано. - Проф. С. Лопатников
-
разведчик 
- Сообщения: 445
- Зарегистрирован: 11/04/2008, 12:07
- Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
Stolyar » 12/06/2008, 11:33
Разведчик, большое спасибо, очень интересная информация, особенно, помещённая на сайте академии Раковски.
Странно, что мы про этот период участия Болгарии во ВМВ заговорили только на 25 странице темы - кажется вторая половина 44 - зима-весна 45 г.г. - самый значительный этап участия болгарской армии во Второй Мировой войне.
Странно, что мы про этот период участия Болгарии во ВМВ заговорили только на 25 странице темы - кажется вторая половина 44 - зима-весна 45 г.г. - самый значительный этап участия болгарской армии во Второй Мировой войне.
-
Stolyar - Сообщения: 1680
- Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38
разведчик » 13/06/2008, 02:46
УЧАСТНИЦИ И ЖЕРТВИ В АНТИФАШИСТКАТА БОРБА 1941 – 1944 Г. И В ОТЕЧЕСТВЕНАТА ВОЙНА 1944 – 1945 Г.
ПАРТИЗАНИ И ЧЛЕНОВЕ НА БОЙНИ ГРУПИ: 30 000
УБИТИ ПАРТИЗАНИ: 9 140
ЯТАЦИ И ПОМАГАЧИ: 200 000
УБИТИ ЯТАЦИ И ПОМАГАЧИ: 20 070
ИЗГОРЕНИ КЪЩИ: 2 139
ПРЕМИНАЛИ ПРЕЗ ПОЛИЦЕЙСКИ УЧАСТЪЦИ: 64 345
ПРЕМИНАЛИ ПРЕЗ ЗАТВОРИ И КОНЦЛАГЕРИ: 31 250
УЧАСТИЕ В ОТЕЧЕСТВЕНАТА ВОЙНА: 416 854
ЗАГИНАЛИ В ОТЕЧЕСТВЕНАТА ВОЙНА: 10 753
Статия от Проф. д-р Велко Вълканов - председател на Български Антифашистки Съюз, по случай 60 годишнината от 9.9.1944:
...Днес определени обществени среди се опитват да отрекат историческото значение на 9 септември.
Отрича се най-напред значението му на ден на победата над фашизма. Използван е доводът, че в България не е имало фашизъм. Примитивен довод.
В България имаше фашизъм – жесток и безскрупулен, какъвто може да бъде само фашизмът.
Фашизмът е безогледността в използването на средствата за поддържане на една противонародна власт. Фашизмът е власт, необвързана нито от морала, нито от закона. Тъкмо такава бе властта, съборена на 9 септември 1944 г.
Фашизмът в България се прояви в няколко насоки.
1. Той се прояви най-напред в законодателството. България се опозори с типичните за фашизма расистки закони. Законът за защита на нацията бе пряка заемка от немсконацистките расистки закони. Евреите бяха подложени на безчовечно преследване. Те бяха прогонвани от своите домове и пращани по лагери. Над 11 хиляди евреи от Беломорието и Тракия, които тогава се намираха под българска юрисдикция, бяха предадени на немците и изпратени в лагерите на смъртта. От всички тях се върна жив само един.
2. Фашизмът се прояви и като непосредствената политическа практика. Политическите партии бяха забранени, а политическите противници бяха подложени на жестоко преследване. Без съд и присъда бяха избити хиляди партизани и ятаци, запалени и изгорени бяха и хиляди къщи, стотици хиляди антифашисти минаха през затворите и концлагерите. Самият аз бях свидетел на някои от кървавите прояви на фашизма. През юли 1944 г., само два месеца преди 9 септември, когато на власт бе правителството на Багрянов, Димитър Чивгънов и Петко Шидеров – наши съседи в Солницата край Провадия бяха задържани и заедно с още 17 души, след зверски изтезания, бяха избити без съд и присъда край село Ганчево, провадийско.
3. Фашистката природа на държавната власт в България намери категоричен, не подлежащ на оспорване израз, и в обстоятелството, че България стана съюзник на нацистка Германия, т.е. на една свръхфашистка държава. Като съюзник на фашистка Германия тя се бореше за постигане целите на тази фашистка Германия. Но каква държава трябва да е онази държава, която се бори за осъществяване на целите на фашизма. Това може да е единствено и само фашистка държава.
Тези оценки, давани днес от нас, са давани по онова време не само от комунистите. Пред мен е първият брой на в. “Земеделско знаме”, издаден на 14 септември 1944 г. И ето какво можем да видим в този забележителен паметник на преживяните в ония дни събития.
На трета страница е публикуван голям репортаж под заглавието “Стохилядна манифестация из улиците на разрушена и опожарена София”. Репортажът започва с думите:” Неописуема е радостта на българския народ от победата на Отечествения фронт. От различни краища на столицата, от околните села и градове идват дълги колони, които заливат столичните улици и площади. Граждани, мъже и жени, шумкари и войници са се примесили в едно колективно тяло, което е получило своя колективна душа: душата на един народ, който е получил свободата си и не желае на никаква цена на я загуби.”
По-нататък се дават речите на някои от ораторите на митинга. И ето какво казва Борис Бумбаров – министър на благоустройството в правителството на Отечествения фронт:
“Двадесет години борба, жертви, концентрационни лагери, изгнание, страдание по затворите. И сега изведнъж зората на свободата изгрява.
Толкова мъченици имаме – всички бяхме станали мъченици. И затова тъй голяма е радостта на всички ни. Но заедно с радостта ни в душите ни са живи спомените за жертвите. И нека в този час да кажем: поклон пред скъпите жертви на мракобесието, фашизма и монархизма.”
И по-нататък: “Другари, ние дойдохме при вас заедно с героите от народното освободително движение, с така наречените шумкари. Вечна слава на живите и на мъртвите, които паднаха в славната борба за свободата!”
Лъжедемократите у нас се опитват, по-нататък, да отрекат и общонационалния характер на 9 септември. 9 септември бил дело на Комунистическата партия. Това е също невярно.
Доколкото фашизмът бе опасност за цялата ни нация, борбата срещу него бе общонационална задача, поради което в тази борба се включиха всички действителни патриоти – комунисти, земеделци, социалдемократи, звенари, радикали, буржоазни демократи, безпартийни. Вярно е, че комунистическата партия бе водеща сила в борбата срещу фашизма. Тя даде и най-много жертви в тази борба. Но това обстоятелство не отнема общонационалния характер на победата на 9 септември.
Нека припомня, че на 9 септември държавната власт бе овладяна не от Комунистическата партия, а от Отечествения фронт – една широка коалиция, в която бяха представени четирите най-големи по онова време партии: БРП (к), БЗНС “Ал.Стамболийски” (известен още и като “Пладне”), БРСДП и Политическият кръг “Звено” (по-късно към ОФ се присъедини и Радикалната партия). В правителството на ОФ комунистите съвсем не бяха мнозинство – те имаха само една четвърт от общо 16-те министерства. Представители на БРП(к) в МС бяха Добри Терпешев, Антон Югов, Минчо Нейчев и д-р Рачо Ангелов; БЗНС “Ал.Стамболийски” участва в правителството на ОФ също с четирма министри – Никола Петков, Асен Павлов, Борис Бумбаров и Ангел Держански. БРСДП бе представена с двама души – Димитър Нейков и Григор Чешмеджиев. Солидно представен в правителството бе и Политическият кръг “Звено”: Кимон Георгиев, Дамян Велчев, Петко Стайнов и Станчо Чолаков. При това “Звено” имаше някой от най-важните министерство: Кимон Георгиев бе министър-председател, Дамян Велчев - министър на войната, а проф. Петко Стайнов – министър на външните работи. В правителството намират място и двама безпартийни – Димо Казасов (като министър на пропагандата) и проф. Петко Стоянов (като министър на финансите). Комунистите не доминираха и в регентския съвет. В него влизаха освен комунистът Тодор Павлов и двама буржоазни политици – Венелин Ганев и Цвятко Бобошевски.
Общонационалният характер на делото на 9 септември намери категоричното признание на всички големи личности от онова време.
Пред мен е в. “Народно земеделско знаме” от 9 септември 1946 г. Тук на първа страница в ляво, т.е на най-челното място във вестника е публикувана статията на Никола Петков “9 септември”, в която между другото можем да прочетем следното:
”Наистина голяма историческа дата. Цели двадесет и една години българският народ се бори, за да я осъществи. На 9 септември 1944 г. българският народ – земеделци, работници и народнически интелектуалци – събори фашистките управления, личните режими и монархията и тури край на дворцовата външна политика, която бе обвързала България към тевтонската колесница и направи три национални катастрофи.
... Делото на 9 септември е народно дело.”
Искам да подчертая, че тази статия е писана цели две години след 9 септември 1944 г., т.е. когато Н. Петков е вече в опозиция на правителството. Конфликтът, в който се е оказал с Отечествения фронт, не му пречи да даде обективна оценка на тази историческа дата...
ШЕСТТЕ ЯСТРЕБИНЧЕТА
(Ястребино - синоним на фашистките зверства):
ДЕЦАТА ОТ БЕЛИЦА:
СПИСЪК
на загиналите партизани,политзатворници,ятаци и помагачи
от Русенска област през периода 1941 - 1945 год:
Николчо Здравков Чампоев 1941 - 1944(няма навършени 3 години).Син на Здравко Чампоев. Застрелян заедно с майка си, дядо си и Ана Вентура на 22 февруари 1944 г.
Партизани от отряд "Антон Иванов" пред разстрел. Отпред са главите на вече разстреляните им другари.
(Из книгата "Въоръжената борба на българския народ против фашизма 1941-1944",стр. 465 Документи София 1962):
ОСВОБОЖДЕНИЕТО НА БЪЛГАРИЯ
(снимки от Държавния архив на Русия):
ПАРТИЗАНИ И ЧЛЕНОВЕ НА БОЙНИ ГРУПИ: 30 000
УБИТИ ПАРТИЗАНИ: 9 140
ЯТАЦИ И ПОМАГАЧИ: 200 000
УБИТИ ЯТАЦИ И ПОМАГАЧИ: 20 070
ИЗГОРЕНИ КЪЩИ: 2 139
ПРЕМИНАЛИ ПРЕЗ ПОЛИЦЕЙСКИ УЧАСТЪЦИ: 64 345
ПРЕМИНАЛИ ПРЕЗ ЗАТВОРИ И КОНЦЛАГЕРИ: 31 250
УЧАСТИЕ В ОТЕЧЕСТВЕНАТА ВОЙНА: 416 854
ЗАГИНАЛИ В ОТЕЧЕСТВЕНАТА ВОЙНА: 10 753
Статия от Проф. д-р Велко Вълканов - председател на Български Антифашистки Съюз, по случай 60 годишнината от 9.9.1944:
...Днес определени обществени среди се опитват да отрекат историческото значение на 9 септември.
Отрича се най-напред значението му на ден на победата над фашизма. Използван е доводът, че в България не е имало фашизъм. Примитивен довод.
В България имаше фашизъм – жесток и безскрупулен, какъвто може да бъде само фашизмът.
Фашизмът е безогледността в използването на средствата за поддържане на една противонародна власт. Фашизмът е власт, необвързана нито от морала, нито от закона. Тъкмо такава бе властта, съборена на 9 септември 1944 г.
Фашизмът в България се прояви в няколко насоки.
1. Той се прояви най-напред в законодателството. България се опозори с типичните за фашизма расистки закони. Законът за защита на нацията бе пряка заемка от немсконацистките расистки закони. Евреите бяха подложени на безчовечно преследване. Те бяха прогонвани от своите домове и пращани по лагери. Над 11 хиляди евреи от Беломорието и Тракия, които тогава се намираха под българска юрисдикция, бяха предадени на немците и изпратени в лагерите на смъртта. От всички тях се върна жив само един.
2. Фашизмът се прояви и като непосредствената политическа практика. Политическите партии бяха забранени, а политическите противници бяха подложени на жестоко преследване. Без съд и присъда бяха избити хиляди партизани и ятаци, запалени и изгорени бяха и хиляди къщи, стотици хиляди антифашисти минаха през затворите и концлагерите. Самият аз бях свидетел на някои от кървавите прояви на фашизма. През юли 1944 г., само два месеца преди 9 септември, когато на власт бе правителството на Багрянов, Димитър Чивгънов и Петко Шидеров – наши съседи в Солницата край Провадия бяха задържани и заедно с още 17 души, след зверски изтезания, бяха избити без съд и присъда край село Ганчево, провадийско.
3. Фашистката природа на държавната власт в България намери категоричен, не подлежащ на оспорване израз, и в обстоятелството, че България стана съюзник на нацистка Германия, т.е. на една свръхфашистка държава. Като съюзник на фашистка Германия тя се бореше за постигане целите на тази фашистка Германия. Но каква държава трябва да е онази държава, която се бори за осъществяване на целите на фашизма. Това може да е единствено и само фашистка държава.
Тези оценки, давани днес от нас, са давани по онова време не само от комунистите. Пред мен е първият брой на в. “Земеделско знаме”, издаден на 14 септември 1944 г. И ето какво можем да видим в този забележителен паметник на преживяните в ония дни събития.
На трета страница е публикуван голям репортаж под заглавието “Стохилядна манифестация из улиците на разрушена и опожарена София”. Репортажът започва с думите:” Неописуема е радостта на българския народ от победата на Отечествения фронт. От различни краища на столицата, от околните села и градове идват дълги колони, които заливат столичните улици и площади. Граждани, мъже и жени, шумкари и войници са се примесили в едно колективно тяло, което е получило своя колективна душа: душата на един народ, който е получил свободата си и не желае на никаква цена на я загуби.”
По-нататък се дават речите на някои от ораторите на митинга. И ето какво казва Борис Бумбаров – министър на благоустройството в правителството на Отечествения фронт:
“Двадесет години борба, жертви, концентрационни лагери, изгнание, страдание по затворите. И сега изведнъж зората на свободата изгрява.
Толкова мъченици имаме – всички бяхме станали мъченици. И затова тъй голяма е радостта на всички ни. Но заедно с радостта ни в душите ни са живи спомените за жертвите. И нека в този час да кажем: поклон пред скъпите жертви на мракобесието, фашизма и монархизма.”
И по-нататък: “Другари, ние дойдохме при вас заедно с героите от народното освободително движение, с така наречените шумкари. Вечна слава на живите и на мъртвите, които паднаха в славната борба за свободата!”
Лъжедемократите у нас се опитват, по-нататък, да отрекат и общонационалния характер на 9 септември. 9 септември бил дело на Комунистическата партия. Това е също невярно.
Доколкото фашизмът бе опасност за цялата ни нация, борбата срещу него бе общонационална задача, поради което в тази борба се включиха всички действителни патриоти – комунисти, земеделци, социалдемократи, звенари, радикали, буржоазни демократи, безпартийни. Вярно е, че комунистическата партия бе водеща сила в борбата срещу фашизма. Тя даде и най-много жертви в тази борба. Но това обстоятелство не отнема общонационалния характер на победата на 9 септември.
Нека припомня, че на 9 септември държавната власт бе овладяна не от Комунистическата партия, а от Отечествения фронт – една широка коалиция, в която бяха представени четирите най-големи по онова време партии: БРП (к), БЗНС “Ал.Стамболийски” (известен още и като “Пладне”), БРСДП и Политическият кръг “Звено” (по-късно към ОФ се присъедини и Радикалната партия). В правителството на ОФ комунистите съвсем не бяха мнозинство – те имаха само една четвърт от общо 16-те министерства. Представители на БРП(к) в МС бяха Добри Терпешев, Антон Югов, Минчо Нейчев и д-р Рачо Ангелов; БЗНС “Ал.Стамболийски” участва в правителството на ОФ също с четирма министри – Никола Петков, Асен Павлов, Борис Бумбаров и Ангел Держански. БРСДП бе представена с двама души – Димитър Нейков и Григор Чешмеджиев. Солидно представен в правителството бе и Политическият кръг “Звено”: Кимон Георгиев, Дамян Велчев, Петко Стайнов и Станчо Чолаков. При това “Звено” имаше някой от най-важните министерство: Кимон Георгиев бе министър-председател, Дамян Велчев - министър на войната, а проф. Петко Стайнов – министър на външните работи. В правителството намират място и двама безпартийни – Димо Казасов (като министър на пропагандата) и проф. Петко Стоянов (като министър на финансите). Комунистите не доминираха и в регентския съвет. В него влизаха освен комунистът Тодор Павлов и двама буржоазни политици – Венелин Ганев и Цвятко Бобошевски.
Общонационалният характер на делото на 9 септември намери категоричното признание на всички големи личности от онова време.
Пред мен е в. “Народно земеделско знаме” от 9 септември 1946 г. Тук на първа страница в ляво, т.е на най-челното място във вестника е публикувана статията на Никола Петков “9 септември”, в която между другото можем да прочетем следното:
”Наистина голяма историческа дата. Цели двадесет и една години българският народ се бори, за да я осъществи. На 9 септември 1944 г. българският народ – земеделци, работници и народнически интелектуалци – събори фашистките управления, личните режими и монархията и тури край на дворцовата външна политика, която бе обвързала България към тевтонската колесница и направи три национални катастрофи.
... Делото на 9 септември е народно дело.”
Искам да подчертая, че тази статия е писана цели две години след 9 септември 1944 г., т.е. когато Н. Петков е вече в опозиция на правителството. Конфликтът, в който се е оказал с Отечествения фронт, не му пречи да даде обективна оценка на тази историческа дата...
ШЕСТТЕ ЯСТРЕБИНЧЕТА
(Ястребино - синоним на фашистките зверства):
ДЕЦАТА ОТ БЕЛИЦА:
СПИСЪК
на загиналите партизани,политзатворници,ятаци и помагачи
от Русенска област през периода 1941 - 1945 год:
Николчо Здравков Чампоев 1941 - 1944(няма навършени 3 години).Син на Здравко Чампоев. Застрелян заедно с майка си, дядо си и Ана Вентура на 22 февруари 1944 г.
Партизани от отряд "Антон Иванов" пред разстрел. Отпред са главите на вече разстреляните им другари.
(Из книгата "Въоръжената борба на българския народ против фашизма 1941-1944",стр. 465 Документи София 1962):
ОСВОБОЖДЕНИЕТО НА БЪЛГАРИЯ
(снимки от Държавния архив на Русия):
Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец.Третьего не дано. - Проф. С. Лопатников
-
разведчик - Сообщения: 445
- Зарегистрирован: 11/04/2008, 12:07
- Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
Федорец Валерий » 13/06/2008, 10:00
Лев, Вы - человек искренний, чем лично у меня вызываете симпатию.
Но Вы... или не очень внимательный человек, или у Вас природно отсутствует возможность/желание анализировать тексты - и этим Вы досадны (тем более, как человек, который декларирует свой интерес к истории)
...
Вот скажите, пожалуйста - как бы Вы назвали людей, постоянно, на протяжении нескольких лет с упорством, достойным лучшего применения отстаивающих тезис об эфемерности партизанского движения в Болгарии и сопротивлению ими фашистским силам?
Если мой вопрос Вам кажется сложным, адаптирую его, сделав составным.
1. Была ли Болгария с 1941 по сентябрь 1944 года на стороне фашистской Германии?
2. Существовали ли в Болгарии (в означенный исторический отрезок) люди, поддерживающие и помогающие фашистской Германии?
3. Существовали ли в Болгарии (в означенный исторический отрезок) люди, не поддерживающие фашистскую Германию и оказывающие ей всяческое сопротивление?
4. Существовали ли в Болгарии (в означенный исторический отрезок) люди, осуществившие преступление в Ястребино (как один из примеров)?
5. Существуют ли в Болгарии в настоящее время, отрицающие четыре вышеприведённых пункта?
6. Как ещё (кроме приведённого мной варианта) Вы бы могли назвать вышеупомянутых господ?
Так что, господин rollei, ввиду всго сказанного - ничего обратно я брать не собираюсь
Но Вы... или не очень внимательный человек, или у Вас природно отсутствует возможность/желание анализировать тексты - и этим Вы досадны (тем более, как человек, который декларирует свой интерес к истории)
...
Вот скажите, пожалуйста - как бы Вы назвали людей, постоянно, на протяжении нескольких лет с упорством, достойным лучшего применения отстаивающих тезис об эфемерности партизанского движения в Болгарии и сопротивлению ими фашистским силам?
Если мой вопрос Вам кажется сложным, адаптирую его, сделав составным.
1. Была ли Болгария с 1941 по сентябрь 1944 года на стороне фашистской Германии?
2. Существовали ли в Болгарии (в означенный исторический отрезок) люди, поддерживающие и помогающие фашистской Германии?
3. Существовали ли в Болгарии (в означенный исторический отрезок) люди, не поддерживающие фашистскую Германию и оказывающие ей всяческое сопротивление?
4. Существовали ли в Болгарии (в означенный исторический отрезок) люди, осуществившие преступление в Ястребино (как один из примеров)?
5. Существуют ли в Болгарии в настоящее время, отрицающие четыре вышеприведённых пункта?
6. Как ещё (кроме приведённого мной варианта) Вы бы могли назвать вышеупомянутых господ?
Так что, господин rollei, ввиду всго сказанного - ничего обратно я брать не собираюсь
Последний раз редактировалось Федорец Валерий 13/06/2008, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
- Федорец Валерий
- Сообщения: 4981
- Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
- Откуда: Санкт-Петербург
rollei » 13/06/2008, 10:19
Господин Федорец. Идет полемика (на довольно нормальном уровне), а вы раздаете словесные оплеухи направо и налево и бросаетесь таким ужасными ярлыками, что мороз по коже идёт.. Вас за это уже половина форума возненавидела. Не вашу страну. Не коммунистов. Вас, лично.
Нет ничего на свете сильнее и бесcильнее слова
-
rollei - Сообщения: 1137
- Зарегистрирован: 14/06/2007, 13:22
- Откуда: издалека
пламен » 13/06/2008, 10:21
Тази тема се превърна в Абсолютен ФАРС !! 
Само кръгъл идиот може да игнорира чудовищения факт, че в България за петте следвоенни години са избити повече българи, отколкото в петте години на война !
Включая убитите във военните действия на Запад, англо-американските бомбардировки и т.н.
Ще го повторя, щото както е известно, заразените с комунизъм, по правило често показват признаци на дебилност :
В резултат на "блестящото и прогресивно" комунистическо управление, България (вече "народна република") в мирно време губи повече хора отколкото по време на война !!!
Само кръгъл идиот може да игнорира чудовищения факт, че в България за петте следвоенни години са избити повече българи, отколкото в петте години на война !
Включая убитите във военните действия на Запад, англо-американските бомбардировки и т.н.
Ще го повторя, щото както е известно, заразените с комунизъм, по правило често показват признаци на дебилност :
В резултат на "блестящото и прогресивно" комунистическо управление, България (вече "народна република") в мирно време губи повече хора отколкото по време на война !!!
" Нъ възалка робием образомъ " - старобългарски (огладня като роб)
- пламен
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: 06/01/2006, 20:19
Skorpion_BG » 13/06/2008, 10:44
Валерий Вие според мен вече прекалихте! За "слюнката от кучешките зъби" се опитах да се пошегувам, за да намаля напрежението в темата, но Вие съвсем сериозно ме изпратихте "на село" да казвам колко лош човек е "чичко Валерий"! Но това с "фашистские прихвостни" вече съвсем излиза от рамките на нормалното човешко общуване! Тъй като всеки ще остане при своето мнение, а аз не съм способен и възпитан да раздавам такива квалификации и да минавам на личности Ви пожелавам успехи във вашата борба за идеализиране на социалистическото време и повече не обръщам внимание на вашите прозаически напъни!
- Skorpion_BG
- Сообщения: 3284
- Зарегистрирован: 24/04/2006, 14:35
- Откуда: Чипровци-Банкя
rollei » 13/06/2008, 10:48
Федорец Валерий писал(а):Лев, я это переживу...
А...на вопросы-то сможете ответить? Или Вы мне отказываете в логике?Вас за это уже половина форума возненавидела. ... Вас, лично
Подсказываю ненавистникам варианты действий - привести убийственные контраргументы; подать в суд; расстрелять; вскладчину нанять киллера(я хожу без бодигардов)..
Они выбрали другой, менее "кровавый", но тоже очень эффективный вариaнт действий - они просто игнорируют вас. На вопросы могу ответить, но не хочу.
Нет ничего на свете сильнее и бесcильнее слова
-
rollei - Сообщения: 1137
- Зарегистрирован: 14/06/2007, 13:22
- Откуда: издалека
master7 » 13/06/2008, 11:17
rollei писал(а):Федорец Валерий писал(а):Лев, я это переживу...
А...на вопросы-то сможете ответить? Или Вы мне отказываете в логике?Вас за это уже половина форума возненавидела. ... Вас, лично
Подсказываю ненавистникам варианты действий - привести убийственные контраргументы; подать в суд; расстрелять; вскладчину нанять киллера
Они выбрали другой, менее "кровавый", но тоже очень эффективный вариaнт действий - они просто игнорируют вас. На вопросы могу ответить, но не хочу.
Има една категория хора,които докато не изпросят и не получат бой не мирясват,не се успокояват.
Тук на форума естествено не могат да получат бой и това ги вбесява,полудяват.
Такива хора можем да наречем форумни провокатори,а има и други подходящи думи.
Нищо ново,нищо оригинално.Има и поговорки.
"Докато умните се наумуват,лудите се налудуват."
Обръщам се към модераторите да изпълнят задълженията си и да осигурят възможност за нормална дискусия.
Темата е интересна и според мен почти непозната за болшинството руси.Не бива да се допуска отделни хора да я опорочават.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
Васил Левски
- master7
- Сообщения: 3779
- Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37
stifen » 13/06/2008, 11:18
rollei писал(а):Федорец Валерий писал(а):Что скажете, фашистские прихвостни?
Валерий, лучше-бы вы взяли свои слова обратно. Фашистов здесь не было и нет.
аз лично не се обиждам да бъда наречен фашисткий прихвостен,защото, както справедливо / по изключение/ написа по друг повод една известна на всички потребителка на форума - това просто не може да ме обиди
но ако бъда наречен комунистический прихвостен - това вече действително би ме засегнало
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
- stifen
- Сообщения: 4544
- Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
- Откуда: софия
stifen » 13/06/2008, 11:21
г-н мастер нека се опитаме да се оправим , без да затрудняваме г-да модераторите
начинът, посочен от г-н ролей и г-н скорпион е според мен - най-добрият
начинът, посочен от г-н ролей и г-н скорпион е според мен - най-добрият
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
- stifen
- Сообщения: 4544
- Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
- Откуда: софия
master7 » 13/06/2008, 11:41
stifen писал(а):г-н мастер нека се опитаме да се оправим , без да затрудняваме г-да модераторите
начинът, посочен от г-н ролей и г-н скорпион е според мен - най-добрият
Абсолютно си прав!
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
Васил Левски
- master7
- Сообщения: 3779
- Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37
Федорец Валерий » 13/06/2008, 11:46
О, а вот прорезались и "тяжеловесы" форума ...
Та-а-а-к, и что "на выходе"?
Так,..."отправить к психиатру"? СвежО, нОво ...
"Модераторы, избавьте нас, таких умных и всё знающих, от этих неудобных вопросов!"
Опя-я-я-ть двадцать пять!
Круто! Мощно! На выходе - 0,00% чего бы то ни было ...
А, вот свеженькое - "будем игнорировать"!
Игнорируйте, игнорируйте, я не против ...
И потОм, а разве у вас есть выбор?
...
Та-а-а-к, и что "на выходе"?
Так,..."отправить к психиатру"? СвежО, нОво
...
"Модераторы, избавьте нас, таких умных и всё знающих, от этих неудобных вопросов!"
Опя-я-я-ть двадцать пять!
Круто! Мощно! На выходе - 0,00% чего бы то ни было
...
А, вот свеженькое - "будем игнорировать"!
Игнорируйте, игнорируйте, я не против
...
И потОм, а разве у вас есть выбор?
- Федорец Валерий
- Сообщения: 4981
- Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
- Откуда: Санкт-Петербург
Федорец Валерий » 13/06/2008, 12:25
stifen писал(а):аз лично не се обиждам да бъда наречен фашисткий прихвостен... - това просто не може да ме обиди
Нужны комментарии?...
- Федорец Валерий
- Сообщения: 4981
- Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
- Откуда: Санкт-Петербург
Skorpion_BG » 13/06/2008, 13:23
Моля модераторите да почистят темата! Това вече не фарс е нещо по-лошо! Как може няколко души да успяват да развалят всяка тема до която се докоснат?!
- Skorpion_BG
- Сообщения: 3284
- Зарегистрирован: 24/04/2006, 14:35
- Откуда: Чипровци-Банкя
разведчик » 13/06/2008, 13:37
stifen писал(а):rollei писал(а):Федорец Валерий писал(а):Что скажете, фашистские прихвостни?
Валерий, лучше-бы вы взяли свои слова обратно. Фашистов здесь не было и нет.
аз лично не се обиждам да бъда наречен фашисткий прихвостен,защото, както справедливо / по изключение/ написа по друг повод една известна на всички потребителка на форума - това просто не може да ме обиди
но ако бъда наречен комунистический прихвостен - това вече действително би ме засегнало
в наказателния кодекс на Република България има член 108:
"Който проповядва фашистка или друга антидемократична идеология или насилствено изменяне на установения от Конституцията на Република България обществен и държавен строй, се наказва с лишаване от свобода до три години или с глоба до пет хиляди лева. "
фашизма е ПРЕСТЪПЛЕНИЕ! -в България и навсякъде по света.Има и съответна резолюция на ООН.
докато комунизма НЕ Е ПРЕСТЪПЛЕНИЕ! В България има регистрирани няколко комунистически партии. В Китай комунистическата партия е управляваща. В Русия и Франция има официални комунистически партии , доста влиятелни.Тези три страни са членове на съвета за сигурност в ООН !
Така че твоите лични пристрастия са в противоречие със закона в България, както и с международното право.
в началото на 90 години, по време на най голямата седесарска истерия бяха фабрикувани невероятни клевети за "комунитическите зверства" след 1944 . Имаше процес срещу Тодор Живков и срещу разни "комунистически" палачи. Колкото и да се пънеше обвинението събра материали за 8 ( осем) жертви загинали в трудови лагери през 50-те. От "стотиците хиляди жертви" накрая седесарския прокурор успя да събере данни само за 8 загинали.
Каквито и клевети да бълваше седерастката пропаганда не можа да представи никакви други факти пред съда!
И сега във този форум някои безотговорни провокатори и интриганти продължават да повтарят и преувеличават лъжите на седерастката пропаганда от 90-те години.И даже съчиняват нови. На някой уж баба му и дядо му пострадали, баща му бил репресиран. Ами защо не предоставихте материалите за своите роднини на съда ?
Повечето невежи и историески неграмотни дерьмьократи припсват делото на Народния съд на комунизма. Но от 1944 до края на 1946 има правителство на Отечествения фронт- коалиция в която комунистите имат 4 от 16 министри. Формата на управление е все още монархия.Именно тогава е проведен народния съд , по инициатива на международната антифашистка коалиция. Колкото и да беснееха седерастките българофобски варвари не можаха да припишат народния съд на комунизма, въпреки че бяха готови да отменят всички конституциии и цялата държава, да се отрекат от историята и мечтаеха да направят България 51 американски щат.
Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец.Третьего не дано. - Проф. С. Лопатников
-
разведчик - Сообщения: 445
- Зарегистрирован: 11/04/2008, 12:07
- Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
Федорец Валерий » 13/06/2008, 13:43
Разведчик!
Мне совершенно очевидно, что эти "ребята" не смогут Вам ответить - у них "кишкА тонкА".
Или вдруг начнут приводить жёваные-пережёваные "аргументы"... А какие ещё? Разве есть другие?
Мне совершенно очевидно, что эти "ребята" не смогут Вам ответить - у них "кишкА тонкА".
Или вдруг начнут приводить жёваные-пережёваные "аргументы"... А какие ещё? Разве есть другие?
- Федорец Валерий
- Сообщения: 4981
- Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
- Откуда: Санкт-Петербург
bum_ba » 13/06/2008, 13:51
Skorpion_BG писал(а):Моля модераторите да почистят темата! Това вече не фарс е нещо по-лошо! Как може няколко души да успяват да развалят всяка тема до която се докоснат?!
Мне непонятно, почему вы все обращаете внимание на Федорца? Ему по теме сказать нечего по одной простой причине - он просто ничего не знает об этом. удалено моератором
-
bum_ba - Сообщения: 3071
- Зарегистрирован: 11/10/2006, 14:37
- Откуда: Sofia
rollei » 13/06/2008, 13:59
Федорец Валерий писал(а):2 rolleiНа вопросы могу ответить, но не хочу.
И не в первый раз. Ответом Вашим, Лев, удовлетворён. Потому как знаю, что иногда молчание красноречивее любого текста
Я питаю неприязнь к бессмысленным действиям.
Напиши я хоть 200 страниц, вы всё-равно останетесь при своём мнении. Человека, который называет своих оппонентов - "фашистскими прихвостнями", "сцуками", "фурнаджийскими лопатами" и другими ласкательными именами, переубедить уже ни в чём невозможно. И дело не в том - прав он, крив он, есть в его словах доля правды или нет её... Дело в том, что вам в ответ тоже хочется ругаться матом, а дискутировать на таких тонах просто противно.
Нет ничего на свете сильнее и бесcильнее слова
-
rollei - Сообщения: 1137
- Зарегистрирован: 14/06/2007, 13:22
- Откуда: издалека
Skorpion_BG » 13/06/2008, 14:22
1. Была ли Болгария с 1941 по сентябрь 1944 года на стороне фашистской Германии?
Да, как и СССР в 1939-1941 г.
2. Существовали ли в Болгарии (в означенный исторический отрезок) люди, поддерживающие и помогающие фашистской Германии?
Конечно!
3. Существовали ли в Болгарии (в означенный исторический отрезок) люди, не поддерживающие фашистскую Германию и оказывающие ей всяческое сопротивление?
Абсолютно! Вопрос как они оказывали сопротивление Германии находясь в Болгарии?! :shock:
4. Существовали ли в Болгарии (в означенный исторический отрезок) люди, осуществившие преступление в Ястребово (как один из примеров)?
Да, были такие люди! Кстати деревня называется Ястребино!
5. Существуют ли в Болгарии в настоящее время, отрицающие четыре вышеприведённых пункта?
Отрицать исторические факты? Не думаю, что есть такие, тем более здесь на форуме!Если не согласны приведите примеры!
6. Как ещё (кроме приведённого мной варианта) Вы бы могли назвать вышеупомянутых господ?
Как я написал таких нет! И называть никого не надо! Тем более такими тяжелыми словами!
Да, как и СССР в 1939-1941 г.
2. Существовали ли в Болгарии (в означенный исторический отрезок) люди, поддерживающие и помогающие фашистской Германии?
Конечно!
3. Существовали ли в Болгарии (в означенный исторический отрезок) люди, не поддерживающие фашистскую Германию и оказывающие ей всяческое сопротивление?
Абсолютно! Вопрос как они оказывали сопротивление Германии находясь в Болгарии?! :shock:
4. Существовали ли в Болгарии (в означенный исторический отрезок) люди, осуществившие преступление в Ястребово (как один из примеров)?
Да, были такие люди! Кстати деревня называется Ястребино!
5. Существуют ли в Болгарии в настоящее время, отрицающие четыре вышеприведённых пункта?
Отрицать исторические факты? Не думаю, что есть такие, тем более здесь на форуме!Если не согласны приведите примеры!
6. Как ещё (кроме приведённого мной варианта) Вы бы могли назвать вышеупомянутых господ?
Как я написал таких нет! И называть никого не надо! Тем более такими тяжелыми словами!
- Skorpion_BG
- Сообщения: 3284
- Зарегистрирован: 24/04/2006, 14:35
- Откуда: Чипровци-Банкя
Федорец Валерий » 13/06/2008, 14:23
rollei писал(а):Напиши я хоть 200 страниц, вы всё-равно останетесь при своём мнении.
А я написАл Вам "300" страниц. И Вы тоже остались при своём
...
И что Вас так удивляет в этом?
И почему Вас так ранит термин "фурнаджийска лопата"
?
Лично мне чрезвычайная гибкость стАна в мужчинах, рАвно как и калейдоскопическая смена их умонастроений в зависимости от вывешенного на "главной башне" флага - не близка.
Гибкий стан - это хорошо для женщин, Вы не находите?
Если Вам не нравится "фурнаджийска лопата", пожалуйста, можно заменить этот образ на образ "флюгера".
Но суть человека, стоящего за этим образом, увы, от этого не меняется
...
2 Skorpion_BG. Прошу прощения за неправильно написанное название болгарской деревни.
И благодарю Вас за ответы на вопросы. Они, судя по всему, были искренними, хотя и мало вразумительными...
- Федорец Валерий
- Сообщения: 4981
- Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
- Откуда: Санкт-Петербург
christo_tamarin » 13/06/2008, 16:38
Skorpion_BG писал(а):4. Существовали ли в Болгарии (в означенный исторический отрезок) люди, осуществившие преступление в Ястребово (как один из примеров)?
Да, были такие люди! Кстати деревня называется Ястребино!
За преступление в виноватых наказали еще до 9-го сент. 1944.
Преступление совершили в пьянном состоянии. Когда командир жандармерии пришел в себя после алкогольного опьянения, он потерял рассудок и, как мне кажется, покончил с собой.
-
christo_tamarin - Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 28/12/2007, 11:33
лорра » 13/06/2008, 17:46
Шестте ястребинчета
Шестте ястребинчета са 6 деца от село Ястребино, разстреляни на 20 декември 1943 г. заедно с родителите си (екзекутирани са общо 18 човека), обвинени в укриване и подпомагане на преминали в нелегалност членове на БЗНС. Те са:
(7 г.), Иван (9 г.) и Надежда (12 г.) – 3 от общо шестте деца на Петър Калайджийски.
Димитринка Стоичкова - 11 годишна
Близначките Ценка и Цветанка (13 г.) – от семейството на Иван Димитров.
След разстрела им заедно с останалите възрастни са заровени в плитък гроб, който на следващия ден е разкопан, а телата на загиналите са изгорени на клада.
Могила учителей расстрелянных детишек.
-
лорра - Сообщения: 1977
- Зарегистрирован: 31/01/2008, 10:02
разведчик » 13/06/2008, 22:34
christo_tamarin писал(а):Skorpion_BG писал(а):4. Существовали ли в Болгарии (в означенный исторический отрезок) люди, осуществившие преступление в Ястребово (как один из примеров)?
Да, были такие люди! Кстати деревня называется Ястребино!
За преступление в виноватых наказали еще до 9-го сент. 1944.
Преступление совершили в пьянном состоянии. Когда командир жандармерии пришел в себя после алкогольного опьянения, он потерял рассудок и, как мне кажется, покончил с собой.
как мне кажется, покончил с собой !?
От къде го знаеш това? Сам ли го измисли?
прочие, как мне кажется, лъжеш като дърт фашист. И в общем, как мне кажется, из за фашисткого опьянения, некторьйе индивидьй потеряли рассудок.
На следващия ден (изглежда в продължаващото алкохолно опиянение) изровили труповете и ги изгорили.
Само че това е типична фашистка практика в цяла Европа, избиват цивилни без съд и после заличават следи. Mоже и да са получили по 200-300 грама "фронтови" за награда, нищо чудно.
още по темата за партизанското движение ,макар и не изчерпателно:
Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец.Третьего не дано. - Проф. С. Лопатников
-
разведчик - Сообщения: 445
- Зарегистрирован: 11/04/2008, 12:07
- Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
пламен » 13/06/2008, 22:52
Остров Белене (Персин)
" ..... разказа на гробаря (също затворник). Копаел толкова, колкото да се побере тялото. Досами брега. После хвърлял една-две лопати отгоре...."
Филм на ZDF за комунистическите концлагери в България (на български) - онлайн
Само за първите няколко месеца след 9.09.1944г. в България са избити 30 000 човека.
Мнозинството от тях - без съд и присъда !
Така нареченият "Народен съд" дава около 3000 смъртни присъди. Половината от които вече постфактум. Палачите и мъчителите до един са комунисти и ремсисти.
По късно преминалите през лагерите са 220 000. Част останават там завинаги.
Заради безчовечния терор , между 1945г и 1950г няколко хиляди българи хващат балкана, сформират въоръжени групи и оказват съпротива. Повечето са избити без съд и присъда.
P.S.
Специален главен съдебен състав е сформиран за да осъди ..... обявените за "виновни" български експерти по установяването на извършеното от СССР Катинско клане ....
Последний раз редактировалось пламен 14/06/2008, 11:26, всего редактировалось 1 раз.
" Нъ възалка робием образомъ " - старобългарски (огладня като роб)
- пламен
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: 06/01/2006, 20:19
master7 » 13/06/2008, 23:26
Да се набляга на жестокости и зверства с единствената цел да се внуши,че това е характеристика на България през ВСВ е една долнопробна инсинуация.
На този принцип може да се говори и за гнусния комунистически атентат в църквата св.Крал 1925г./организиран от Москва/,партизанските злодейства над невинни хора,"геройствата" на съветската окупационна армия и т.н.
В някои ортодоксални комунистически среди,а също в съветска, и руска историография и до днес се говори за "антифашистка борба","освобождение от фашизма","монархофашизъм".
Защо?
Много просто! Без фашизъм в България излиза,че комунистите са обикновени превратъджии,а Съветската армия "Освободителка"не е ясно от кого ни е освободила.
Добре е да отбележа,че никъде в Европа и света в научни и исторически кръгове не се говори за фашизъм в България.
Говори се обаче в Български Антифашистки Съюз,който цитира Разведчик и Русия.
По-долу показвам един руски сайт:http://militera.lib.ru/h/liberation/03.html , а всеки може да прецени грандиозната съветска победа. Срещу кого?
/Раздадени са и няколко хиляди ордена/
"Болгария
Войскам, кораблям и частям флота, участвовавшим в освобождении Болгарии, в ходе которого были заняты города Бургас, Варна, Рущук и Шумла, приказом ВГК от 9 сентября 1944 г. объявлена благодарность и в Москве дан салют 20 артиллерийскими залпами из 224 орудий.
БУРГАС. Освобожден 9 сентября 1944 г. войсками 3 УФ и силами ЧФ.
3 УФ: 4 гв. мк (генерал-майор т/в Жданов Владимир Иванович) — 13 гв. мбр (полковник Троценко Яков Иванович).
ЧФ: 384 обмп (майор Котанов Федор Евгеньевич); 1 ДСКР (капитан 2 ранга Ратнер Адольф Максимович) отд. БСКР (капитан 1 ранга Нарыков Василий Максимович).
ВАРНА. Освобожден 8 сентября 1944 г. войсками 3 УФ и силами ЧФ.
3 УФ: 57 А — 5 гв. мсбр (полковник Завьялов Николай Иванович) 4 гв. мк (генерал-майор т/в Жданов Владимир Иванович).
ЧФ: 384 обмп (майор Котанов Федор Евгеньевич), часть сил 1 БТКА (капитан 2 ранга Дьяченко Георгий Данилович).
РУЩУК (РУСЕ). Освобожден 8 сентября 1944 г. войсками 3 УФ:
46 А — часть сил 4 гв. сд (полковник Парфенов Кузьма Дмитриевич) 31 гв. ск (генерал-майор Бобрук Сергей Антонович).
ШУМЛА (ШУМЕН). Освобожден 9 сентября 1944 г. войсками 3 УФ:
57 А — ПО 353 сд (полковник Кузнецов Павел Ионович) 34 ск (генерал-майор Кособуцкий Иван Степанович). "
Уважаеви форумчани в България през ВСВ съществува авторитаризъм,но не и фашизъм като държавна форма на управление или като държавна практика.
" Армията, полицията, бюрокрацията, но преди всичко монархическата традиция, са основна опора на властта. Няма управляваща партия. Няма и други партии, макар, че например НСД и БКП водят полулегален живот. Няма фашистка, расистка или шовинистична идеология. Няма сливане на партия и държава. Няма унификация на обществения живот. Съдебната власт е независима. Запазва се частната собственост."
Съществуват няколко полулегални и нелегални младежки организации устроени по фашистки образец,но те нямат никакво влияние върху правителството.
Няколко думи за шумкарите/партизаните/.
Разведчик показва някакви бомбастични цифри,които малко по-късно сам си ги опровергава.
Обърнете внимание,без никакво мое участие.
С П И С Ъ К
на загиналите партизани,политзатворници,ятаци и помагачи
от Русенска област през периода 1941 - 1945 год.
Загинали 58 /ятаци,нелегални,терористични групи,най-много участници в Пражкото възстание/ и 7 партизани.
Русенска област тогава е 3-та по големина в България.
Ако областите тогава са били на брой толкова,колкото сега/били са по-малко/ всеки може да пресметне приблизително и да сравни с цифрите на Разведчик.
Това е реалността.Стига комунистически лъжи!
На този принцип може да се говори и за гнусния комунистически атентат в църквата св.Крал 1925г./организиран от Москва/,партизанските злодейства над невинни хора,"геройствата" на съветската окупационна армия и т.н.
В някои ортодоксални комунистически среди,а също в съветска, и руска историография и до днес се говори за "антифашистка борба","освобождение от фашизма","монархофашизъм".
Защо?
Много просто! Без фашизъм в България излиза,че комунистите са обикновени превратъджии,а Съветската армия "Освободителка"не е ясно от кого ни е освободила.
Добре е да отбележа,че никъде в Европа и света в научни и исторически кръгове не се говори за фашизъм в България.
Говори се обаче в Български Антифашистки Съюз,който цитира Разведчик и Русия.
По-долу показвам един руски сайт:http://militera.lib.ru/h/liberation/03.html , а всеки може да прецени грандиозната съветска победа. Срещу кого?
/Раздадени са и няколко хиляди ордена/
"Болгария
Войскам, кораблям и частям флота, участвовавшим в освобождении Болгарии, в ходе которого были заняты города Бургас, Варна, Рущук и Шумла, приказом ВГК от 9 сентября 1944 г. объявлена благодарность и в Москве дан салют 20 артиллерийскими залпами из 224 орудий.
БУРГАС. Освобожден 9 сентября 1944 г. войсками 3 УФ и силами ЧФ.
3 УФ: 4 гв. мк (генерал-майор т/в Жданов Владимир Иванович) — 13 гв. мбр (полковник Троценко Яков Иванович).
ЧФ: 384 обмп (майор Котанов Федор Евгеньевич); 1 ДСКР (капитан 2 ранга Ратнер Адольф Максимович) отд. БСКР (капитан 1 ранга Нарыков Василий Максимович).
ВАРНА. Освобожден 8 сентября 1944 г. войсками 3 УФ и силами ЧФ.
3 УФ: 57 А — 5 гв. мсбр (полковник Завьялов Николай Иванович) 4 гв. мк (генерал-майор т/в Жданов Владимир Иванович).
ЧФ: 384 обмп (майор Котанов Федор Евгеньевич), часть сил 1 БТКА (капитан 2 ранга Дьяченко Георгий Данилович).
РУЩУК (РУСЕ). Освобожден 8 сентября 1944 г. войсками 3 УФ:
46 А — часть сил 4 гв. сд (полковник Парфенов Кузьма Дмитриевич) 31 гв. ск (генерал-майор Бобрук Сергей Антонович).
ШУМЛА (ШУМЕН). Освобожден 9 сентября 1944 г. войсками 3 УФ:
57 А — ПО 353 сд (полковник Кузнецов Павел Ионович) 34 ск (генерал-майор Кособуцкий Иван Степанович). "
Уважаеви форумчани в България през ВСВ съществува авторитаризъм,но не и фашизъм като държавна форма на управление или като държавна практика.
" Армията, полицията, бюрокрацията, но преди всичко монархическата традиция, са основна опора на властта. Няма управляваща партия. Няма и други партии, макар, че например НСД и БКП водят полулегален живот. Няма фашистка, расистка или шовинистична идеология. Няма сливане на партия и държава. Няма унификация на обществения живот. Съдебната власт е независима. Запазва се частната собственост."
Съществуват няколко полулегални и нелегални младежки организации устроени по фашистки образец,но те нямат никакво влияние върху правителството.
Няколко думи за шумкарите/партизаните/.
Разведчик показва някакви бомбастични цифри,които малко по-късно сам си ги опровергава.
Обърнете внимание,без никакво мое участие.
С П И С Ъ К
на загиналите партизани,политзатворници,ятаци и помагачи
от Русенска област през периода 1941 - 1945 год.
Загинали 58 /ятаци,нелегални,терористични групи,най-много участници в Пражкото възстание/ и 7 партизани.
Русенска област тогава е 3-та по големина в България.
Ако областите тогава са били на брой толкова,колкото сега/били са по-малко/ всеки може да пресметне приблизително и да сравни с цифрите на Разведчик.
Това е реалността.Стига комунистически лъжи!
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
Васил Левски
- master7
- Сообщения: 3779
- Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37
sashooo » 13/06/2008, 23:36
Днешните български комунисти в Народното събрание: с право избивахме на 9, 10 и 11 септември
Между другото, понеже много се спекулира, че в Родопите имало жандармеристи, които са рязали глави на партизани, което разбира се е престъпно, но винаги се пропуска да се спомене, че това е отговор на същата тази варварска мярка, извършвана от комунистически терористи като Леваневски, да речем. Разбира се, когато се режат глави, това не може да бъде оправдавано в никакъв случай, но се дава само едната страна, а не се дава другата страна. Що се отнася до шокиращия случай с избитите ястребинчета, това е един чисто криминален случай. Извършителят е един луд, побъркан учител, който наистина избива това семейство с децата, но това, което комунистическата пропаганда пропуска да отбележи е, че този престъпник е съден и осъден от тогавашната власт.
Не беше тайна, че между “чавдарци” и бившите партизани от пловдивските бригади имаше неприкрита борба за власт.
Както казваха именити пловдивски антифашисти: “Че е имало бригада “Чавдар”, научихме чак когато дойде Тодор Живков на власт.”
-
sashooo - Сообщения: 1863
- Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
- Откуда: София
master7 » 14/06/2008, 00:18
разведчик писал(а):
още по темата за партизанското движение ,макар и не изчерпателно:
Браво,бе Разведчик страхотни бисери си изпратил.
Е с този направо ме разби.
"На 2 септември, в условията на настъпващата към границите на България армия на Съветския съюз прогерманското правителство на Иван Багрянов се оттегля и на негово място идва правителство на досегашната легална антихитлерстка опозиция, начело с Константин Муравиев. "
Излиза ,че в България си е имало и легална антихитлеристка опозиция.
Къде се е чуло и видяло във фашистка държава такова нещо.
А някой представя ли си в комунистическа държава легална антикомунистическа опозиция?
Братя руси,от кого сте ни освободили?
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
Васил Левски
- master7
- Сообщения: 3779
- Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37
НеОняДето... » 14/06/2008, 02:28
Stolyar писал(а): кажется вторая половина 44 - зима-весна 45 г.г. - самый значительный этап участия болгарской армии во Второй Мировой войне.
Это не просто "самый значительный этап", это, можно сказать, единственый этап участия болгарской армии во ВМВ. До этого в бойние действия она не принимает участия - за исключением антипартизанских акции в болгарских окупационных зонах в Македонии и Беломорской Фракии (там, в отличие от Болгарии, действуют настоящие партизаны) и действия авиации против англо-американских самолетов над нашей територией.
Участие Болгарии обычно делится на два этапа. В первом (с 8 октября до конца нября 1944 г.) участвуют 3 болгарские армии - 1-ая, 2-ая и 4-ая, а во втором (до конца апреля 1945 г.) только 1-ая армия.
К октябре 1944 г. болгарская армия насчитывает около 454 000 человек. Из них непосредственое участие в боевых действиях принимают 272 000 солдат и офицеров (10 пехотных дивизии, 1 конная, несколько бригад - танковая, конная и пограничная, а также воздушная эскадра) с 2139 пушек и минометов, 121 танка, 141 самолета и 47 щурмовых орудии.
В оперативном отношении вся болгарская армия подчинена командованию 3-ему Украинскому фронту (в том числе резерв из 182 000 человек). Согласно общего плана Главного командования, болгарские войска проводят в первом этапе четыре армейские наступательные операции: 1-ая армия - Страцинско-Кумановская, 2-ая армия - Нишкая и Косовская и 4-ая армия - Брегалнишко-Струмишкая.
Основные операции 1-ой армии во втором этапе: Сремская наступательная операция, Дравская оборонительная операция и Мурская наступательная операция.
Свой боевой путь 1-ая армия заканчивает в околностях Вены.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
- НеОняДето...
- Сообщения: 883
- Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
- Откуда: София
разведчик » 14/06/2008, 02:51
master7 писал(а):Да се набляга на жестокости и зверства с единствената цел да се внуши,че това е характеристика на България през ВСВ е една долнопробна инсинуация.
"В България диваци и варвари са само фашистите" -Георги Димитров в отговор на Гьоринг и председателя на съда на процеса в Лайпциг 1933г.
В България на 9 юни 1923 има военен преврат , земеделския министър председател Стамболийски е зверски убит ,конституцията е суспендирана. До тогава в парламента земеделския съюз и комунистите имат 75% депутати избрани от народа. Но после узурпаторите управляват въпреки волята на народа и без никакви избори! Това е престъпно и незаконно управление и продължава до 9.09.1944. Узурпаторите не може да са "характеристика на България"! Това си е лично твоя инсинуация, понимаеш?
В отговор на преврата е септемврийското въстание от 1923 , за сега да кажем така - наречено е антифашистко въстание, даже първото в света антифашистко въстание.
master7 писал(а): На този принцип може да се говори и за гнусния комунистически атентат в църквата св.Крал 1925г./организиран от Москва/,партизанските злодейства над невинни хора,"геройствата" на съветската окупационна армия и т.н.
Атентата е отговор на превратажии и узурпатори и ескалиращото им фашизиране . Само да напомня че потушване на сепртемврийско въстание е довело до ескалация на зверства от страна на узурпаторите и които зверства са обсъждани в Европа(мога да намеря изказване на официялни лица ,ако оспорваш това) ,както турските зверства след априлското въстание. Атентата не е инсцениран от Москва! Представям си как през 1925 Сталин , Троцки , Зиновиев и др. в ожесточена конкуретна борба са крояли планове кой по зверски комунистически атентат да направи в София, за да стане първи секретар на ЦК след смърта на Ленин през 1924.
master7 писал(а): В някои ортодоксални комунистически среди,а също в съветска, и руска историография и до днес се говори за "антифашистка борба","освобождение от фашизма","монархофашизъм".
Защо?
Много просто! Без фашизъм в България излиза,че комунистите са обикновени превратъджии,а Съветската армия "Освободителка"не е ясно от кого ни е освободила.
Добре е да отбележа,че никъде в Европа и света в научни и исторически кръгове не се говори за фашизъм в България.
Говори се обаче в Български Антифашистки Съюз,който цитира Разведчик и Русия.
То ако тръгнем "строго научно" да спазваме дефиницята на фашизма, сигурно ще се окаже че и в Германия не е било фашизъм . И изобщо СССР, САЩ и Англия са нямали никакво основание да се съюзяват в антифашистка коалиция. Нито във Франция ,още по малко пък в Сърбия и Гърция "гадните шумкари" не са имали основание да се наричат антифашисти, да и изобщо никъде по света.
Според теб армията на НОВА и ОФ са превратаджии. Но именно техните действия след 09.09.1944 спасиха България от ново разпокъсване. Това значи че си българофоб, който се представя за българофил. Прочие сигурен съм че и руснаците те разбраха че си русофоб ,представящ се за русофил. Впрочем това е напълно естественно - всеки истински българофил е и русофил. А всеки българофоб е и русофоб.
Само да отбележа че някои теми засягат понятия като нравственост, морал, патриотизъм и др, които просто са непонятни за хора със сбъркана идентичност. Обсъждане на такива теми със такива типове е безсмислено.
master7 писал(а):
Няколко думи за шумкарите/партизаните/.
Разведчик показва някакви бомбастични цифри,които малко по-късно сам си ги опровергава.
Обърнете внимание,без никакво мое участие.
С П И С Ъ К
на загиналите партизани,политзатворници,ятаци и помагачи
от Русенска област през периода 1941 - 1945 год.
Загинали 58 /ятаци,нелегални,терористични групи,най-много участници в Пражкото възстание/ и 7 партизани.
Русенска област тогава е 3-та по големина в България.
Ако областите тогава са били на брой толкова,колкото сега/били са по-малко/ всеки може да пресметне приблизително и да сравни с цифрите на Разведчик.
Това е реалността.Стига комунистически лъжи!
Русенска област не е трета по големина, но да кажем че е една тридесета от цяла България.
Обаче примерно в с. Кириливо (Старозагорско ) избитите партизани са над 50. Но селото е 1/400 от Старозагорска област , която е 1/30 от България или Кирилово/България = 1/12000 . По твоята логика ще излезе че избитите партизани в България са над 600 000 .
Всъщност Русе е равнинна област ,а масовото партизанско движение е в планините, Родопите, Стара Планина ,Пирин, Витоша, Странджа ,Средна гора и др.
Освен това автора на материала няма претенции че познава всички партизани родени в Русенска област . Как например ще познава тези от войнишките партизански отряди? Ами те са биле войници от Българската армия и са станали партизани в Югославия и Гърция, където е изпратена войската.
И все пак там са посочени имената, дата на раждане и дата на смърта и кратко описание за всеки един. Това са 58 човека от Русенска област.
Ами какво да кажем за "стотиците хиляди жертви" на "комунистическите репресии" дето някои се "опитват да наблягат на жестокости и зверства с единствената цел да се внуши,че това е характеристика на България" И ги раздуват и преувеличават, пък накрая в съда предствили поименно само 8 човека за цяла България?
Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец.Третьего не дано. - Проф. С. Лопатников
-
разведчик - Сообщения: 445
- Зарегистрирован: 11/04/2008, 12:07
- Откуда: Мой адрес не дом и не улица, мой адрес СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
пламен » 14/06/2008, 06:21
През 2006г. ПАСЕ (Парламентарната асамблея на Съвета на Европа) ОСЪДИ Комунизма !
Европа. Страсбург.
Парламентарната асамблея на Съвета на Европа решително осъди масовото погазване на човешките права, извършено от тоталитарните комунистически режими, и изрази съчувствие, разбиране и признание към жертвите на тези престъпления.
Най-после дойде време за оценка на наследството на комунистическите режими. За първи път те са осъдени на такова високо международно равнище и с толкова ясни думи. Арена на разгорещените дебати на европейската политическа сцена стана Съветът на Европа, който е създаден в далечната 1949 г., за да следи за спазването на човешките права и да се противопоставя на тяхното потъпкване.
На границата между 2005 и 2006 г. бяха направени няколко важни за европейския демократичен процес изводи. Най-напред се разбра, че представителите на преименувалите се бивши европейски комунистически партии не са сменили своето мислене. Там често още отеква "Интернационалът". Председателят на Руската комунистическа партия Генадий Зюганов ще бъде запомнен с едно писмо от името на 65 комунистически и леви партии, които се възмущаваха, че изобщо се говори за престъпления на тези режими.
Следващият важен извод е, че по бруталност и масовост престъпленията на комунизма са надхвърлили тези на фашизма. Общият брой на жертвите, силно занижен заради неточната информация от архивите в Русия и бившите комунистически страни, се оценява от редица експерти на около 100 милиона души.
Дискусията доведе до констатацията, че престъпленията на комунистическите режими са фактически резултат от прилагането на тяхната идеология за т. нар. "класова борба", която изисквала унищожаването на големи групи хора, вредни за построяването на комунистическото общество. Диктатурата на пролетариата също е култивирала насилие и е водила до тежки нарушения на правата на човека.
Резолюцията заявява, че насилията се изразяват в индивидуални и масови убийства и екзекуции, смърт в концентрационни лагери, глад, депортации, мъчения, принудителен труд и други форми на масов терор, преследване на етническа и религиозна основа, погазване свободата на съвестта, мисълта и словото, свободата на медиите и ликвидиране на политическия плурализъм. Много е важно да отбележим констатацията на парламентарната асамблея, че падането на комунистическите режими не е последвано от международно съдебно преследване на извършителите на комунистическите престъпления, както това се случи с нацистките престъпления на Нюрнбергския процес.
Според ПАСЕ недостатъчни са познанието и осмислянето на престъпленията, извършени от комунистическите режими.
Важна за българската действителност е констатацията, че осъждането им трябва да има важно място в образованието на младите поколения.
...........
От официалният сайт на Българския Хелзински комитет
Европа. Страсбург.
Парламентарната асамблея на Съвета на Европа решително осъди масовото погазване на човешките права, извършено от тоталитарните комунистически режими, и изрази съчувствие, разбиране и признание към жертвите на тези престъпления.
Най-после дойде време за оценка на наследството на комунистическите режими. За първи път те са осъдени на такова високо международно равнище и с толкова ясни думи. Арена на разгорещените дебати на европейската политическа сцена стана Съветът на Европа, който е създаден в далечната 1949 г., за да следи за спазването на човешките права и да се противопоставя на тяхното потъпкване.
На границата между 2005 и 2006 г. бяха направени няколко важни за европейския демократичен процес изводи. Най-напред се разбра, че представителите на преименувалите се бивши европейски комунистически партии не са сменили своето мислене. Там често още отеква "Интернационалът". Председателят на Руската комунистическа партия Генадий Зюганов ще бъде запомнен с едно писмо от името на 65 комунистически и леви партии, които се възмущаваха, че изобщо се говори за престъпления на тези режими.
Следващият важен извод е, че по бруталност и масовост престъпленията на комунизма са надхвърлили тези на фашизма. Общият брой на жертвите, силно занижен заради неточната информация от архивите в Русия и бившите комунистически страни, се оценява от редица експерти на около 100 милиона души.
Дискусията доведе до констатацията, че престъпленията на комунистическите режими са фактически резултат от прилагането на тяхната идеология за т. нар. "класова борба", която изисквала унищожаването на големи групи хора, вредни за построяването на комунистическото общество. Диктатурата на пролетариата също е култивирала насилие и е водила до тежки нарушения на правата на човека.
Резолюцията заявява, че насилията се изразяват в индивидуални и масови убийства и екзекуции, смърт в концентрационни лагери, глад, депортации, мъчения, принудителен труд и други форми на масов терор, преследване на етническа и религиозна основа, погазване свободата на съвестта, мисълта и словото, свободата на медиите и ликвидиране на политическия плурализъм. Много е важно да отбележим констатацията на парламентарната асамблея, че падането на комунистическите режими не е последвано от международно съдебно преследване на извършителите на комунистическите престъпления, както това се случи с нацистките престъпления на Нюрнбергския процес.
Според ПАСЕ недостатъчни са познанието и осмислянето на престъпленията, извършени от комунистическите режими.
Важна за българската действителност е констатацията, че осъждането им трябва да има важно място в образованието на младите поколения.
...........
От официалният сайт на Българския Хелзински комитет
" Нъ възалка робием образомъ " - старобългарски (огладня като роб)
- пламен
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: 06/01/2006, 20:19
Nik_1 » 14/06/2008, 09:05
master7 писал(а):"На 2 септември, в условията на настъпващата към границите на България армия на Съветския съюз прогерманското правителство на Иван Багрянов се оттегля и на негово място идва правителство на досегашната легална антихитлерстка опозиция, начело с Константин Муравиев. "
Е това се нарича "супер стратегия", просто гениално, браво!!! В зависимост от това коя армия настъпва към българските граници, се поставя подходящото правителство и после се мига с невинни очички - "Ама ние нали сме ваши, от кого ще ни освобождавате и защо?"
-
Nik_1 - Сообщения: 4171
- Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22
sashooo » 14/06/2008, 10:24
разведчик писал(а):В България на 9 юни 1923 има военен преврат , земеделския министър председател Стамболийски е зверски убит ,конституцията е суспендирана. До тогава в парламента земеделския съюз и комунистите имат 75% депутати избрани от народа. Но после узурпаторите управляват въпреки волята на народа и без никакви избори! Това е престъпно и незаконно управление и продължава до 9.09.1944. Узурпаторите не може да са "характеристика на България"! Това си е лично твоя инсинуация, понимаеш?
В отговор на преврата е септемврийското въстание от 1923 , за сега да кажем така - наречено е антифашистко въстание, даже първото в света антифашистко въстание.
По отношение на Деветоюнския преврат и последвалото го Юнско въстание ръководството на БКП заема позиция на неутралитет, тъй като смята случващото се в страната за "борба за власт между градската и селската буржоазия".
В този момент все още комунистите не виждат фашизъм, а два месеца по-късно вече имаме антифашистко въстание.
Мне здесь, кажется, приходилось писать, что если верить коммунистической пропаганде, в Болгарии чуть ли не опередили Муссолини и "фашисты" пришли у власти несколько месяцев (июнь 1923) после того как Муссолини пришел у власти в Италии (конец октября 1922). Изходя из утверждения, что восстание 1923 г. было антифашистким. Правда из ссылки видно, что в июне коммунисты еще ни о каком фашизме не говорат, а "за борба за власт между градската и селската буржоазия".
Но конечно коммунистам нельзя верить, даже если добрый день скажут - посмотрите не темно ли кругом.
-
sashooo - Сообщения: 1863
- Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
- Откуда: София
master7 » 14/06/2008, 10:34
Nik_1 писал(а):master7 писал(а):"На 2 септември, в условията на настъпващата към границите на България армия на Съветския съюз прогерманското правителство на Иван Багрянов се оттегля и на негово място идва правителство на досегашната легална антихитлерстка опозиция, начело с Константин Муравиев. "
Е това се нарича "супер стратегия", просто гениално, браво!!! В зависимост от това коя армия настъпва към българските граници, се поставя подходящото правителство и после се мига с невинни очички - "Ама ние нали сме ваши, от кого ще ни освобождавате и защо?"
Ник,хайде холън!
Защо ме намесвате? Този текст го показа Разведчик за да видим всички,че Съветската армия ни е освободила от "Легалната антихитлеристка опозиция".
Защо се сърдите? Имало си е и ордени и салюти.
Защо ли?Какво щеше да се случи,ако бяха дошли англичани?Така,само на ужким питам.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
Васил Левски
- master7
- Сообщения: 3779
- Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37
Nik_1 » 14/06/2008, 10:44
master7 писал(а):Какво щеше да се случи,ако бяха дошли англичани?Така,само на ужким питам.
Ама то е ясно, щяхте да сложите проанглийско правителство, колко му е. Само че Чърчил се е отказал от претенции за влияние в България. Надявам се българите знаете за тайната договореност между Чърчил и Сталин за влиянието им на Балканите: Югославия 50:50, Гърция 85:15, България 15:85.
-
Nik_1 - Сообщения: 4171
- Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2