Болгария во Второй мировой войне 1941-44 г.

Все вопросы истории Болгарии и сопутствующих ей стран ...

Сообщение Федорец Валерий » 22/01/2008, 12:21

Сново в "молоко" :( ...

По упражнению "притягивание за уши", Вы, панi, на першому мicцi :D ...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение veselin velikov » 22/01/2008, 12:30

Федорец Валерий писал(а):Сново в "молоко" :( ...

По упражнению "притягивание за уши", Вы, панi, на першому мicцi :D ...


говорете на руски уважаеми.... :lol: :lol: :lol:
veselin velikov
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 31/01/2006, 13:26
Откуда: България , Търговище

Сообщение iskrennet » 22/01/2008, 12:49

И еще....Анекдот в тему,характеризующий данную ситуацию.


Български партизанин посреща руски партизани.След 09.1944 г. естественно.
Срещи,приветствия,банкети и т.н.
Нашия обяснава:
-Тук превзехме една мандра.....А тук друга....И т.н.
-Какво е това мандра?-недоумява гостът.-Защо не съм чувал за такава немска военна част?


А это уже мои воспоминания.1984 год.Тюмень.Дом Болгаро-Советской Дружбы.Встреча ветеранов с болг.партизанами.Торжественая часть...Торжественный ужин....
Ветераны пьют...Доходят до кондиции...
И под конец-удар кулака об стол и вопрос-А вы там,бля,на своих курортах...Что вы знаете,что вы сделали.......Чтоб с нами здесь сидеть...Да я с вами на одном поле какать не сяду...
Вечер по-быстрому свернули.
Аватара пользователя
iskrennet
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 24/08/2007, 17:48
Откуда: с Глобуса

Сообщение Федорец Валерий » 22/01/2008, 12:51

veselin velikov писал(а):говорете на руски уважаеми.... :lol: :lol: :lol:


Слушаюсь, господин полковник! :lol:
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение stifen » 22/01/2008, 13:04

Федорец Валерий писал(а):
НеОняДето... писал(а):...усетили накъде духа вятъра.


Е, ето там е цялата работа за всичките ви "партизани" - хем "червените", хем "демократичните" :( ...


ах ти , болгарофоб такъв

майтап бе , уили
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение veselin velikov » 22/01/2008, 13:14

натъкнах се на една много любопитна статистика....вие сами може да си направите изводите....за мащабите на партизанското движение до 1943 г.

Оригинално сведение за състоянието на Противодържавната дейност в Царство България през периода януари 1941 - април 1943 г


Задържани за противодържавна дейност - 5697 души;
Убити в престрелки с полицията - 122 човека.
1580 освободени след полицейско дознание;
2717 осъдени на различни срокове затвор;
1312 оправдани от съда;
294 въдворени принудително;
632 все още следствени.
94 безработни, 571 общи работници, 750 земеделски работници, 322 занаятчийски работници, 60 индустриални работници, 107 чиновници, 15 занаятчии, 66 свободни професии, 399 ученици и студенти, 116 войници...
до 20 години - 850; до 30 години - 1259; над 30 години - 568.
1565 живеят в село, 1152 - в град.


за сравнение....ще посоча "действията" на така наречения "народен съд" , какво е успял да направи само за няколко месеца....

населено място - осъдени на смърт и екзекутирани - получили доживотна присъда - починали по време на следствието
София: 264 - 146 - 19;
с. Новоселци: 157 - 33 - 0;
Пловдив: 157 - 68 - 4;
Горна Оряховица: 118 - 45 - 4;
Ямбол: 90 - 6 - 4;
Омуртаг: 81 - 35 - 10;
Враца: 79 - 40 - 5;
Варна: 72 - 18 - 6;
Плевен: 69 - 36 - 17;
Ловеч: 63 - 10 - 4;
Сливен: 58 - 15 - 8;
Оряхово: 58 - 37 - 2;
Чирпан: 54 - 24 - 8;
Шумен: 50 - 32 - 2;
Дупница: 49 - 31 - 0;
Търговище: 48 - 39 - 1;
Видин: 46 - 43 - 7;
Стара Загора: 42 - 12 - 3;
Пазарджик: 42 - 12 - 0;
Бяла Слатина: 41 - 34 - 5;
Севлиево: 41 - 16 - 5;
Горна Джумая: 39 - 23 - 1;
Велико Търново: 38 - 17 - 0;
Русе: 38 - 17 - 0;
Габрово: 37 - 10 - 4;
Разлог: 36 - 36 - 1;
Ботевград: 36 - 10 - 0;
Бургас: 35 - 25 - 27;
Кюстендил: 33 - 12 - 7;
Попово: 33 - 9 - 2;
Провадия: 33 - 37 - 1;
Асеновград: 27 - 14 - 5;
Монтана: 27 - 25 - 2;
Неврокоп: 26 - 18 - 0;
Радомир: 26 - 18 - 0;
Нова Загора: 25 - 12 - 0;
Лом: 24 - 10 - 0;
Берковица: 24 - 5 - 0;
Казанлък: 23 - 17 - 2;
Луковит: 21 - 17 - 0;
Брезник: 20 - 5 - 0;
Силистра: 19 - 9 - 2;
Добрич: 18 - 12 - 1;
Пирдоп: 18 - 8 - 0;
Белоградчик: 17 - 13 - 2;
Свищов: 16 - 16 - 0;
Троян: 15 - 11 - 5;
Карнобат: 13 - 2 - 5;
Кула: 13 - 23 - 1;
Трън: 13 - 7 - 1;
Разград: 12 - 5 - 4; п
Панагюрище: 11 - 1 - 0;
Хасково: 10 - 4 - 3;
Ябланица: 7 - 5 - 0;
Нови Пазар: 7 - 4 - 0;
Дряново: 7 - 3 - 0;
Елхово: 7 - 4 - 0;
Пещера: 3 - 4 - 0;
Айтос: 2 - 0 - 1;
Карлово: 0 - 4 - 0;

Или общо съответно: 2388 - 1204 - 201


и като допълнение за "мащабната дейност" на партизанските отряди в началния период...две години....от съществуването им.....

Вид и брой противодържавни прояви в Царство България (без областите Скопие, Битоля и Ксанти) през периода 1941-1942 г.

Опожаряване на снопи сено и слама - 66;
Повреждане на вършачки - 26;
саботажи по ЖП линии - 17;
саботажи в складове за храни и земеделска продукция - 22; фабрично-заводски саботажи - 26;
политически убийства на полицаи и граждани - 31;
въоръжени нападения срещу представители на властта - 67
veselin velikov
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 31/01/2006, 13:26
Откуда: България , Търговище

Сообщение Димчо » 22/01/2008, 14:15

А колко още са били убити в първите дни след 9 септември без съд и следствие.
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Сообщение Stolyar » 22/01/2008, 14:52

Уважаемый Веселин, большое спасибо за информацию, которую Вы предоставили, хорошо бы ещё указать источник (необходимость указывать источник при цитировании указана в Правилах форума) :wink:
Жаль, что не нашлось тех же данных за период наибольшей активности партизанского движения - за вторую половину 43 - 44 г.г.
Например, в статье в Викепедии, которую любезно предоставил уважаемый Димчо ( http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%8F), речь идёт о свыше 1500 казнённых партизанах.

Вообще эта статья, если коллеги не будут опровергать данные, которые в ней приведены, во многом ставит под сомнение истинность утверждения о незначительности и люмпенизированности партизанского движения в Болгарии. Одно то, что в партизанском движении насчитывалось несколько десятков формирований со всей страны, включая партизанскую дивизию, несколько бригад и более мелкие отряды, а так же то, что правительственные войска, брошенные на борьбу с партизанами насчитывали 100000 человек говорит о многом.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Stolyar » 22/01/2008, 15:14

Случайно наткнулся:
http://www.bulgaria-italia.com/bg/bg_ne ... /00468.asp

к сожалению, нет подробной информации о самом форуме, но сам факт его проведения в Италии и заявленные темы для докладов, по-моему, говорят о том, партизанское движение в Болгарии не всеми болгарами рассматриваются исключительно как карликовое порождение горстки коминтерновцев.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Федорец Валерий » 22/01/2008, 15:19

Уважаемые господа оппоненты!

Не кажется ли вам, что вы сами себя загнали в угол подобной аргументацией (предоставленной, кстати говоря, лишь стороной, скажем так - "заинтересованной")?

По вашим данным партизан было - с гулькин ... м-м-м... нос, и отношение к ним основной части народа было сугубо отрицательным. Хорошо, допустим.

Что же тогда случилось после? Почему не случилось такого сопротивления, какое ещё долгие годы продолжалось, например, на Западной Украине или в некоторых районах Прибалтики? Или все, сколько их там было - 35 или 36 партизан - затем контролировали всю 8-миллионную страну, не желавшую перемен? Чего ждали-то 50 лет?

удалено модератором
Всем остальным болгарам сообщаю, что моё дружеское расположение к ним не меняется, так как ещё лет двадцать назад я узнал о поговорке про "чёрную овцу". Смысл этой поговорки вполне доходчиво объясняет данный расклАдец.
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Stolyar » 22/01/2008, 15:27

Валерий, это уже личные нападки и флуд. Надеюсь, что коллеги не будут отвечать в этом же ключе. Пожалуйста, ведите дискуссию без эмоциональных оценок оппонентов.
Последний раз редактировалось Stolyar 22/01/2008, 15:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Федорец Валерий » 22/01/2008, 15:28

Stolyar писал(а): а так же то, что правительственные войска, брошенные на борьбу с партизанами насчитывали 100000 человек говорит о многом.


Как? Вы не знали? Stolyar? :shock:

Это же была обычная практика. Десять тысяч правительственных бойцов окружали партизана Петко, забирали у него рогатку, ставили в центр круга и начинали его пропесочивать:"Как же тебе не стыдно, такой ты, разэдакий :evil: !!!"
И, как правило, в том месте, где военные угрожали пригласить сюда родителей Петко, парень пыток не выдерживал и "ломался" окончательно...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Stolyar » 22/01/2008, 15:33

Я в начале темы сразу сказал, что информации по вопросу у меня мало, я с удовольствием изучаю факты и источники, которые любезно предоставляют коллеги.
Буду признателен и Вам, уважаемый Валерий, если Вы дадите ссылки на источники, подтверждающие Вашу позицию.
Разумеется, каждый имеет право на выражение собственного мнения, но, особенно в разделе "История", ссылки на факты и документы очень важны при отстаивании своего мнения.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Федорец Валерий » 22/01/2008, 15:48

Мои доказательства - косвенные. Как Вы думаете, 100 тысяч регулярных войск на 2 тысячи босяков и бомжей - не чересчур ли?

удалено модератором
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Stolyar » 22/01/2008, 15:51

Валерий, Вы нарушаете правила в части норм взаимоотношений между участниками и запрета на обсуждение действий модератора.
Пожалуйста, ведите себя на форуме корректно.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Федорец Валерий » 22/01/2008, 15:59

удалено модератором
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение НеОняДето... » 22/01/2008, 16:01

Stolyar писал(а): в партизанском движении насчитывалось несколько десятков формирований со всей страны, включая партизанскую дивизию, несколько бригад и более мелкие отряды,


По разписанието на коя армия партизанските формирования се приравняват към дивизия, бригада и т.н.? Кои източници ги определят така? Може би...заинтересуваната страна? И то основно в партийната литература.
Все пак, за да бъде определено едно съединение като "дивизия" или "бригада", то трябва да отговаря на някакъв минимум от критерии, включващи численост, въоръжение, организация. Отговарят ли партизанските съединения на тези критерии или са наречени така съвсем произволно от комунистическата пропаганда, която, както е известно, не се слави с обективност?
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение Stolyar » 22/01/2008, 16:05

НеОняДето... писал(а):
Stolyar писал(а): в партизанском движении насчитывалось несколько десятков формирований со всей страны, включая партизанскую дивизию, несколько бригад и более мелкие отряды,


По разписанието на коя армия партизанските формирования се приравняват към дивизия, бригада и т.н.? Кои източници ги определят така? Може би...заинтересуваната страна? И то основно в партийната литература.
Все пак, за да бъде определено едно съединение като "дивизия" или "бригада", то трябва да отговаря на някакъв минимум от критерии, включващи численост, въоръжение, организация. Отговарят ли партизанските съединения на тези критерии или са наречени така съвсем произволно от комунистическата пропаганда, която, както е известно, не се слави с обективност?


Не знаю :oops: , изучаю вопрос. Вот и давайте разберёмся на основе объективных данных - какая численность была в этой дивизии, из каких подразделений она состояла, вооружение... То же и о бригадах и других отрядах. Я лишь призываю использовать побольше фактической информации :)
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Stolyar » 22/01/2008, 16:44

По поводу Коминтерна и антифашистской агитации.
Наткнулся на стенограммы радиостанции "Христо Ботев" - думаю, не мешает их поизучать (к сожалению, там, кажется стенограммы только за 41 г.)

http://www.kroraina.com/knigi/grhb_1/index.html
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение НеОняДето... » 22/01/2008, 17:00

Stolyar писал(а):[
Не знаю :oops: , изучаю вопрос. Вот и давайте разберёмся на основе объективных данных - какая численность была в этой дивизии, из каких подразделений она состояла, вооружение... То же и о бригадах и других отрядах. Я лишь призываю использовать побольше фактической информации :)

Нека ви помогна малко, уважаеми Stolyar. Според "Кратък обзор на ... БА 1878-1944 г." /Крапчански и колектив/ през 1944 г. БА е разполагала с 14 мирновременни пехотни дивизии. Състава на мирновременната българска дивизия е включвал три полка, всеки с численост 3158 човека, към които трябва да прибавите щаб, дивизионен арт. полк /2601 човека/, инженерна щурмова дружина /1101 човека/, коларопревозна дружина /1129 човека/, а също разузнавателни, интендантски, медицински, ветеринарни, военно-полицейски, камионни и т.н. части и 20 мм батарея - общо мирновременната дивизия наброява 17977 човека, при условие, че напълно е комплектована. Военновременната дивизия, разбира се е много по-голяма, според плана за мобилизация /примерно двойно по-голяма/. Но нека приемем за основа мирновременната дивизия. Възможно ли е, според вас, да съществува в България партизанско съединение, което да включва в себе си 18 000 бойци? Или поне 10 000. Къде биха могли те да са разположени, как биха могли да се укриват, снабдяват и т.н. Имайте предвид, че походната колона на една дивизия заема километри. Как ли са се придвижвала в условията на пресечен планинския терен, където претендират, че са я формирали партизаните? Дори само това нека ми обяснят другарите от тази "партизанска дивизия".
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение Димчо » 22/01/2008, 17:11

Уважаемы Столяр,
достоверной информации крайне мала. У меня ее на данном етапе нет. В одна из статей , которые дал прямо написано, что одно или другое событие /вплоть до количество потерь и величина ущерба/ коментируется по разному в зависимости от пристрастий автора.
Конечно руководители етого движения хотели придать ему размах. Поетому писали о дивизий в первой раз слышу/, бригад и прочих военных терминах. Все ето чужь. Если бы было столько партизан, то они конечно осмелились провести хоть какая то операция, сумели бы нанисти хоть какойто урон власти. Вы видите , что никаких сериозых сражений и в помине не было. Сам факт, что не можем найти никакой /не говоря уже о достоверной/ информации в интернет, говорить многое. Если бы такое было, то хотя бы наследники етих участников грандиозной борьбе написали что то - пусть и в Википедию. Но етого нет.
Имейте ввиду и то, что обычна партизанский отряд делился на несколько чет. В обычном режиме они были самостоятелыными. Редко объединялись. Поетому от изобилие названий отрядов и чет может показатся, что они действительно много. Моя мама до пенсии работала в музее. Заведовала отдель революционное движение в нашем регионе. Там подвизались два отряда - Горнооряховский и Габровскосевлиевский. У них только 2-3 сериозных /по болгарских мер/ битв и все помоему в 1944 г. Часть етих отрядов /забыл кого/ была Павликенская чета. В действительности о-о-очень долгое время она состояла из 3 человек.
Наверное о значителном увеличение числа партизан /по сравнение с то, что было/ можно говорить только на период лето-осень 1944 когда все уже было ясно. Наверное приверженики партизан считают количество партизан на 1-2 сентября 1944 г. Я как писал, самая крупная акция партизан ето нападение на раненых немцев. Вы только посмотрите когда она свершилась. Конец августа - за две недели до переворота 9 сентября. Ето тоже многое о чем говорить.

По поводу етих 100 000 солдат участвующих в борьбе против партизан. Посудите сами. Какая была армия Болгарии тогда. Сколько из них были в новприсоединенные територии Македонии и Греции, сколько из них были в окупированной части Восточной Сербии. Здесь есть одна загвоздка. По моему само царское правительство переувеличивало угрозы от партизан, делало их дела весомые. При том ето служило как одна из причин отказа Германии в отправление солдат на Восточном фронте. Мол наши войска заняты у себя с партизанами. Но так как ето не внушало доверие , то нашим войскам пришлось сражатся с действительными партизанами в Восточной Сербии. Пришлось ради не отправление войск на Восточном фронте разширить зоны окупации в Сербии, освобождая при етом немецкие войска для посылки на восток.

Вообще мне надо зайти к родители и порытса в исторические книги и енциклопедии изданных при комунизме. Наверное о битвах партизан том будеть написано более подробно.

По поводу замечаний Валерия о сопротивлении новой "народной" власти, то могу сказать следующее. Первое. Сопротивление было, может и не стакой силы. Просто в первые дни и недели был совершен жестокий терор, что бы отбить желание сопротивы. А потом всекие "народные" суды, процесы, отправки неугодных в лагерях и пр. Второе по большому счету народ был русофильски настроен. Была соответствующая пропаганда, что русские второй раз приехали нас освобождать. Третее. Народ был беден и тоже пропаганда о новом справедливом обществе. Четвертое - особенности народопсихологии.
Все ето привело, что сумели както привить новые идеи людям
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Сообщение Федорец Валерий » 22/01/2008, 17:16

veselin velikov писал(а):За разлика от други държави,като Сърбия , например, нашето партизанско движение не е инспирирано вътре в страната, а е тотално привнесено отвън. Затова след победата сме толкова отвратително сервилни, докато Тито поне запазва някакъв суверенитет на страната си.


Веселине!

Ясно де, че "новите ветрове" :wink: тоя път (като чета "историците" :D ) не са привнесени отвън, а тотално инспирирани вътре в страната. Всичко е ясно, проблеми няма!

Само един въпрос съвсем мъничко ме беспокои, господине - тези 62% българи, тъгуващи по "сервилните" времена. Кои са те?
Потомците на 0,001% партизани (че те са били плодовити :lol: )
Хората, тотално загубили акъл ли са те?
Или, наистина, хората с менталност на сервитьора (не искам да обиждам тази хич не лесна професия, просто думата е такава в случая)?
Много въпроси, на които никой от вас не може да отговори без цитатите от новите ви "ветродуйци" :( ...

Апропо.
Преди десетина години във Варна, до църквата съм купил една книжчица. Наричаше се "По заповед на руската мафия". Като литературната дефиниция - пълен боклук. Но във всичките му "романи" мисълта на автора е пределно ясна - цялото зло наоколо идва само от едно место. Това ме учуди малко, защото преди това не съм се сблъсквал с нещо подобно. На последната страница намирам - авторъте бившия подполковник на БСД.
То ест докато е бил лейтенант - нищо не е разбирал,
ст.лейтенант - ?
Капитанчето е- вече някакви въпроси се появяват, но мръсните мангизи трябва да се отработват.
Майорът - създава из цялата България групички на недоволните (неоЛевски, маа му стара :D )...
Подполковникът - съветите вече бягат, губейки гащи. Най-после свободната въздишка на цялата държава - у-у-у-фффф!!!
Народа отвори очи и попита - абе, а кой е виновен във всичко това?
Пълковника - шшшат - я вземи книжката, братче, от нея всичко е ясно!

Много се извинявам, господа, ще излезна за минутка - ще си измия ръцете...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Федорец Валерий » 22/01/2008, 17:20

Димчо писал(а):достоверной Все ето привело, что сумели както привить новые идеи людям


Высокого же вы мнения о собственном народе :( ...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение veselin velikov » 22/01/2008, 17:28

Федорец Валерий писал(а):Уважаемые господа оппоненты!

Не кажется ли вам, что вы сами себя загнали в угол подобной аргументацией (предоставленной, кстати говоря, лишь стороной, скажем так - "заинтересованной")?

По вашим данным партизан было - с гулькин ... м-м-м... нос, и отношение к ним основной части народа было сугубо отрицательным. Хорошо, допустим.

Что же тогда случилось после? Почему не случилось такого сопротивления, какое ещё долгие годы продолжалось, например, на Западной Украине или в некоторых районах Прибалтики? Или все, сколько их там было - 35 или 36 партизан - затем контролировали всю 8-миллионную страну, не желавшую перемен? Чего ждали-то 50 лет?


Всем остальным болгарам сообщаю, что моё дружеское расположение к ним не меняется, так как ещё лет двадцать назад я узнал о поговорке про "чёрную овцу". Смысл этой поговорки вполне доходчиво объясняет данный расклАдец.


уважаеми Валерий...не разбирам защо се палите толкова....всеки тук изказва собственото си мнение....и никой не е длъжен да се съгласява с другия...
А относно фактите....те просто са такива и това никой не може да го отрече....у нас партизанското движение НЕ е възникнало от само себе си....и НЕ е резултат на осъзната нужда и историко-политически предпоставки...за да стане това просто му се е помогнало отвън....както вече говорихме с Вас.....причините за това донякъде се крият и в душевността на българския народ.....
Относно мащабите....няма да споря...но е видно..че през първите три години....броя на партизаните е незначително малък и проведените от тях акций говори за това.....
също така многозначителен е факта.....че едва в края на 1943 г. се създава така наречената "жандармерия".....която има за цел да се бори против партизаните....почти никога против тях не е използвана редовна войска....което говори каква "заплаха" са били те за тогавашната власт.....
и въобще каква е разликата дали са били 9000 или 20000....само едно сравнение....например в Белорусия за били към 700 000....
И в този ред на мисли не искам да оставате с грешно впечатление...че повечето от тук присъстващите омаловажават или преиначават борбата на определени хора с различни за тогавашните времена идеали....напротив....
А относно дали сами сме се поставили в ъгъла....ще ви отговоря така....
Лично за мен...за да разбера същността на Девети(9.09.1944).....трябваше да преживея Десети(10.10.1989)....надявам се...ще ме разберете...макар че ВИЕ все още не сте преживяли своя Десети.....това го казвам отговорно като продължение на започнатия между нас дружески спор още в Санкт Петербург.....

п.п.а относно противопоставянето след 9.09.1944 г. не сте прав....прочетете за горяните и тяхното движение.....
veselin velikov
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 31/01/2006, 13:26
Откуда: България , Търговище

Сообщение Федорец Валерий » 22/01/2008, 17:34

Веселин, благодарю Вас. Было интересно.
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение veselin velikov » 22/01/2008, 18:39

Федорец Валерий писал(а):Веселин, благодарю Вас. Было интересно.


не за что 8) :lol:
veselin velikov
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 31/01/2006, 13:26
Откуда: България , Търговище

Сообщение НеОняДето... » 22/01/2008, 18:41

veselin velikov писал(а): в края на 1943 г. се създава така наречената "жандармерия"

През февруари 1944 г.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение veselin velikov » 22/01/2008, 18:44

НеОняДето... писал(а):
veselin velikov писал(а): в края на 1943 г. се създава така наречената "жандармерия"

През февруари 1944 г.


благодаря за поправката....написах го по памет...
и това само потвърждава казаното от мен....
veselin velikov
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 31/01/2006, 13:26
Откуда: България , Търговище

Сообщение Димчо » 22/01/2008, 21:39

Предлагаю Вам електронный учебник по истории Болгарии, предназначенный для школьников 11 класса, и в частности в частной школой РОВЕЛ. Учебник по моему сбалансирован, к нему приложены архивные документы и фотографиии. Раздел , касающий участие Болгарии во ВМВ здесь в общем сайте
http://www.rovel.bg/indd.html
или здесь
http://212.39.92.39/e/prosveta/istoria_11/51.html

На сайте государственой агенции "АРХИВы" показаны издания етой организации, и в частости журнала "АРХИВы ГОВОРЯТ". О обсуждаемый нами период ети томы
Том 36. Коминтернът и България (март 1919-септември 1944) т. 1. Документи. Включените в сборника 247 документи, съхранявани в български и руски архивохранилища, разкриват основни моменти от дейността на Коминтерна и въздействието му върху политическия живот в България. Това са доклади, отчети, становища, препоръки, инструкции, полицейски доклади и донесения на ДС, телеграми и радиограми, които илюстрират историческата истина за активната работа на българската секция на Коминтерна. Съставители. 2005 г. 656 с. Български език.

Том 37. Коминтернът и България (март 1919-септември 1944. Том 2. Документи. Във втората част са включени 488 документи, които се съхраняват в български и руски архивохранилища и се публикуват за първи път.

К сожалению документы ети журналов не поместены на сайте.
http://www.archives.government.bg/index.php?page=17

Зато на сайте разположены
В тази рубрика са представени документи, имащи основополагащо за държавността или съдбовно значение в различни години от историята на Третата българска държава. Оригиналите им се съхранят във фондовете на Централния държавен архив.

http://www.archives.government.bg/index ... bg&page=24

Когда говорим об объективной оценки каких то событий, то такую оценку мы можем делать только на основе оригинальных документах. К сожалению часть из них покупные, как ета книга
http://knigibg.com/book_inside.php?book_id=4233
Последний раз редактировалось Димчо 22/01/2008, 22:32, всего редактировалось 1 раз.
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Сообщение Иван 25 » 22/01/2008, 22:20

Едвам се сдържам, ама едвам се сдържам да кажа какво наистина мисля за един дървен философ, дето всички ви прави на маймуни. А вие му се връзвате да му обяснявате, информация да му търсите в Интернет.

Но нали има модератори и правила на форума, ще се сдържам още известно време.
Иван 25
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 26/02/2007, 23:52
Откуда: София

Сообщение sashooo » 22/01/2008, 22:24

Тази част е много интересна:

.....12. При условие да се сключи пакт за взаимопомощ със СССР падат възраженията против присъединяването на България към известния пакт на трите държави. Напълно вероятно е, че и СССР в този случай ще се присъедини към Тристранния пакт.

от http://212.39.92.39/e/prosveta/istoria_11/51.3.html
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение НеОняДето... » 23/01/2008, 14:15

sashooo писал(а):.....12. При условие да се сключи пакт за взаимопомощ със СССР падат възраженията против присъединяването на България към известния пакт на трите държави. Напълно вероятно е, че и СССР в този случай ще се присъедини към Тристранния пакт.

Отдавна ме сърбеше езикът да посоча тази точка 12 в мемозаписката на Соболев. Въпреки, че няма характер на официален документ, тя е многозначителна... и запушва доста усти.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение Федорец Валерий » 23/01/2008, 15:19

veselin velikov писал(а):уважаеми Валерий...не разбирам защо се палите толкова....всеки тук изказва собственото си мнение....и никой не е длъжен да се съгласява с другия........

Аз ли се паля, Веселине? По-кроткатата от мене овчица видяли ли сте?
Моето мнение съвсем мъничко се отличава на тези... на изтъкнатите господа историци.
Мога ли да се изказвам понякога :roll: ? Добре ли съм разбираем на български :roll: ?

veselin velikov писал(а):А относно дали сами сме се поставили в ъгъла....ще ви отговоря така....
Лично за мен...за да разбера същността на Девети(9.09.1944).....трябваше да преживея Десети(10.10.1989)....надявам се...ще ме разберете...макар че ВИЕ все още не сте преживяли своя Десети.....това го казвам отговорно като продължение на започнатия между нас дружески спор още в Санкт Петербург..........


Дано, уважаеми господин Великов, това да бъде (в тоя смисъл) последното Ви преживяване :wink: ... Още млад човек сте, може би нататък някои други неща ще ги преживявате, кой знае...

veselin velikov писал(а):п.п.а относно противопоставянето след 9.09.1944 г. не сте прав....прочетете за горяните и тяхното движение.....

Прочетох... Цифрата не разбрах добре... Колко пишеше там - 1 милион или 7 милиона - не се вижда добре? Ако обичате, уточнете. Благодаря Ви предварително.
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение НеОняДето... » 23/01/2008, 17:03

Иван 25 писал(а):Едвам се сдържам, ама едвам се сдържам да кажа какво наистина мисля за един дървен философ, дето всички ви прави на маймуни.


Ми сега-засега просто прескачай "философите" без да им обръщаш внимание. Аз така правя, същото съветвам и тебе. Макар че на тоя етап те са по-скоро полезни. Поне провокират търсенето и посочването на информация в нета, благодарение на която "философиите" им съвсем олекват.

Е, а по-нататък ще видим дали почти дузината модератори ще бъдат в състояние да се справят с неколцината форумни хулигани. Все пак на модераторите трябва да се даде задължителния в такива случаи толеранс от време - да навлязат в работата.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение Федорец Валерий » 23/01/2008, 17:28

Ето го отговора на "дървения философ" :lol:...

И аз нещо съм научил, като съм се общувал с цялата ви симпатична тайфа. Ако смятате, че всичко това, което съм написал - лъжа и измишльотини, или дори просто размишляване по повода на една симпатична за мене държава и нейните граждани - наистина, защо ми обръщахте внимание тогава, щом съм такъв хулиган и "дърво"?

Победихте! Честито! Във "беззъбия" и мързеливия ви колектив се появи истински четник със картечницата и много остра, лъскава сабя :lol: .
Тя пък сече здраво - браво! На мене ми е страх чак!

Отивам във "гората". Ставам "партизан" :lol: ...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Алексей СПб » 24/01/2008, 02:34

Толкова събрани накуп стереотипи от времето на "студена война" и псевдопатриотични клишета...
Факты противоречат теории? - Тем хуже для фактов!
Дупки правим всякакви
Алексей СПб
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 30/04/2007, 02:29
Откуда: СПб

Сообщение master7 » 25/01/2008, 23:33

Алексей СПб писал(а):Толкова събрани накуп стереотипи от времето на "студена война" и псевдопатриотични клишета...
Факты противоречат теории? - Тем хуже для фактов!


Извинете,но не можах да разбера.Не може ли по-ясно да обясните?
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение bum_ba » 25/01/2008, 23:38

Федорец Валерий писал(а):Ето го отговора на "дървения философ" :lol:...

И аз нещо съм научил, като съм се общувал с цялата ви симпатична тайфа.

Валерий, трябва още да учите български.
Аватара пользователя
bum_ba
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 11/10/2006, 14:37
Откуда: Sofia

Сообщение Федорец Валерий » 26/01/2008, 00:14

Знам.

Срам ме е понякога, госпожо :oops: ...
Федорец Валерий
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 22/08/2006, 12:50
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение master7 » 26/01/2008, 00:44

В търсене на истината.
Разговорите за партизанското движение ме заинтригуваха и опитах да открия в Мрежата нещо по-конкретно и по-правдоподобно.Прегладах много материли,но избягвах всичко,което ми изглеждаше залитане в една или друга крайност.За съжаление малко интересни неща намерих,но поне разбрах защо,когато попаднах на едно сериозно изследване.Препоръчвам го на всеки,който разбира български език и поне малко познава нашата соц.действителност. http://liternet.bg/publish11/p_vodenicharov/70-te.htm
Отказах се от първоначалната идея да покажа само кратки интересни моменти,защото се оказаха много.
Наред с това за мен възникнаха нови въпроси,които могат да послужат като отправна точка за разговори.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4