Димчо писал(а): А НАШИ ПАРТИЗАНы ИМЕЛИ ЗА ЦЕЛЬ РАЗРУШИТЬ СВОЮ СТРАНУ. Вот в ето огромнейшая разница.
Димчо, ваши партизаны были частью Советской Красной армии и воевали в тылу врага по всем правилам военного времени.D.
николя, почини си малко бе брато, че ти си пръсне мозъка от мислене, вярно , че много от командирите им бяха българи, са завършили съветски военни училища и спуснати с парашут в българия, но това не ги прави част от войващата съветска армия като полковник цвятко радойнов, моралният убиец на поета вапцаров
Болгарские партизаны, как и белорусские и югославские пускали немецкие эшелоны под откос, вот такая работа у всех партизан, мешать регулярному снабжению фронта.
откъде пъак ги взе тия ешелони в българия под откос, бе наборе, това и във филмите за бай тошо го нямаше
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
Димчо писал(а):Ник, Вы так образно и патетично огласили мою тезу. Вы потвердили, что болгарское партизанское движение созданое комунистической партии , во изтолнение директив ВКП /б/. Т.е. ето было движение, которое обслуживало чужих интересах.
Димчо, вот как у тебя интересно получается . Обслуживать гитлеристские интересы, снабжать немецкий фронт всем необходимым, это не обслуживание чужих интересов и это не постыдно, а помощь антигитлеровской коалиции, это выходит обслуживание чужих интересов. У тебя двойные стандарты дружок.
Если говорить с точки зрения СССР и антигитлеровской коалиции это так. НО посмотрите с другой стороны. Болгария в то время союзник Германии. Снабжение фронта совсем не постыдно между союзниками. Просто Болгария свои обязаности выполняла. Те которые совершали теракты для того, чтобы помешать поставки на фронт союзникам с точки зрения власти в Болгарии можно определить по современным стандартам как террористы и с ними сответсвенно обращались.
Представте себе вот такую ситуацию:
США во время ВМВ поставляет СССР оружие, боеприпасы и т.д.
Нелегальные групы американцев в США по распоряжении националсоциалистической партии Гитлера и конечно спецслужб подрывают ешелоны и корабли.
Какое было бы отношение властей в США к ним. Как террористам, а не как героями сопротивления я думаю.
Это у Вас двойной стандарт.
А представте если на Восточный фронт и болгарские войска воевали против СССР (как румыны например) - тогда взорвав ешелон с боеприпасами эти же партизаны в сущности своих убивают.
Вот такие вот дела.
Последний раз редактировалось sashooo 19/01/2008, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Ник, понимаете, мы вернулись на круге своем.
Если вы не против, то повторим опять.
1. Из-за внутренних причин в Болгарии не было хоть какое то сериозное партизанское движение.
2. Партизаны у нас появились под влияние СССР. При том очень долгое время можно было говорить лишь о символическом существование партизанов /напр. партизанский отряд численности 3 человек/. По моему более точное название етих людей - подпольников. А то партизаны - уж очень сильное и обвязываещее слово.
3. Партизаны не сумели провести сериозные акции с военной точки зрения. К тому, что они делали, я не знаю какой термин можно применить - в основном делали мелкие нападения / только из политкоректностью не назову их разбойными/. Например, нападали мандры /мелкие помещения типа цеха, где производились брынза, сыр и др/. "Крупных" /по мере болгарского партизанского движения/ акции можно сосчитать наверное по пальцам одной руки.
Надеюсь, что по ети три пункта мы можем прийти к согласие.
Димчо писал(а):Ник, Вы так образно и патетично огласили мою тезу. Вы потвердили, что болгарское партизанское движение созданое комунистической партии , во изтолнение директив ВКП /б/. Т.е. ето было движение, которое обслуживало чужих интересах.
Димчо, вот как у тебя интересно получается . Обслуживать гитлеристские интересы, снабжать немецкий фронт всем необходимым, это не обслуживание чужих интересов и это не постыдно, а помощь антигитлеровской коалиции, это выходит обслуживание чужих интересов. У тебя двойные стандарты дружок.
Если говорить с точки зрения СССР и антигитлеровской коалиции это так. НО посмотрите с другой стороны. Болгария в то время союзник Германии. Снабжение фронта совсем не постыдно между союзниками.
Вот это очень важно. Если для Вас нацисты и антигитлеровская коалиция - явления одного порядка, обыкновенные противники в обыкновенной войне, то следующий даже не шаг, а полшага - оправдание нацизма интересами германского народа, отрицание Холокоста и т.д. Я намеренно заостряю, потому что в Болгарии, которая осталась в стороне от основной крови Второй Мировой войны - страшные преступления нацистов это не собственная боль, Вы на них можете смотреть со стороны. Для меня,как русского, любое оправдание нацистов и их пособников - неприемлимо. Поэтому и вроде бы такие будничные поставки на фронт еды и одежды для вермахта и войск СС, которые позврляли им лучше убивать моих соотечественников - воспринимаются чрезвычайно болезненно.
По поводу партизанского движения, я во многом согласен с болгарскими коллегами - убеждённые бойцы отстаивали, наверное, в большей степени не болгарские интересы. Они отстаивали антифашистские общеевропейские интересы, вместе с итальянцами, греками, французами, русскими, поляками, и другими европейскими народами. А примазавшиеся к этому движению - бандитствовали это тоже понятно.
То что партизанское движение было инспирировано Коминтерном - оттуда создавалось и координировалось, не вызывает сомнений. В то время Москва, Коминтерн были одним из центров антигитлеровской коалиции.
Уважаемый Столяр,
Мы дали оценку болгарского партизанского движения с болгарской точки зрения. Для нас ето важно.
Мы не покушаемся и на Вашу Победу над гитлеристкой Германии. Мы не сомневаемся в решающей роли СССР в ету Победу. Мы знаем, что несмотря на все разговоры и домыслов, 22 юня немецкая армия перешла Буга и атаковала Бресткой крепости. Тоже знаем, что может и плохо, неумело, неефективно, но Красная армия обороняла свою страну от чужой агресии и в конце концов после невероятных и неописуемых жертв именно Красная армиа подняла знамя Победы над Рейхстага.
Но мы знаем и другое. То, что в силу объективных причин Вторая мировая война была для нас немножко другая.
Stolyar писал(а): В то время Москва, Коминтерн были одним из центров антигитлеровской коалиции.
Ето тук стигаме до важния въпрос,който вече се постави,защо Москва не е център на антихитлеристката коалиция преди нападението на СССР.
Потому что это было невыгодно Сталину, конечно.
А как приспичило, когда немцы дошли аж до Москвы - Сталин включил все рычаги, в т.ч. и Коминтерн (он и про Православную церковь вспомнил: говорят, перед решающим этапом Сталинградской битвы над будущим полем боя возили на самолёте священника, который Святил место во славу русского оружия).
Между прочим, очень жаль, что в нашей дружеской компании, кажется не нашлось или бывшего партизана или его потомка - было бы интересно и оттуда голос услышать.
Димчо писал(а):Уважаемый Столяр, Мы дали оценку болгарского партизанского движения с болгарской точки зрения. Для нас ето важно. Мы не покушаемся и на Вашу Победу над гитлеристкой Германии. Мы не сомневаемся в решающей роли СССР в ету Победу. Мы знаем, что несмотря на все разговоры и домыслов, 22 юня немецкая армия перешла Буга и атаковала Бресткой крепости. Тоже знаем, что может и плохо, неумело, неефективно, но Красная армия обороняла свою страну от чужой агресии и в конце концов после невероятных и неописуемых жертв именно Красная армиа подняла знамя Победы над Рейхстага. Но мы знаем и другое. То, что в силу объективных причин Вторая мировая война была для нас немножко другая.
Уважаемый г-н Димчо, я прекрасно Вас понимаю, и благодарю за такую позицию. Как я уже писал, мне интересно в этой теме собрать побольше информации по вопросу болгарского партизанского движения, притом с разных сторон.
master7 писал(а): Съществува ли такова мнение изобщо?....
Разбира се, че съществува. Нали знаете, че колкото има хора във света, толкова има и мненията. За моето знаете - аз го "публикувам" доста често ...
master7 писал(а):или предпочитате както досега да чакате в засада и да търсите повод за заяждане?.
Господине! За каква засада говорите в случая? Аз съм наистина Валери Федорец, живея в Санкт-Петербург, десетина човека от този форум ме познават лично, в една от темите има номер на моя мобилен, на форума има няколко мои снимки (и то пресни ).
За каква засада говорите? Не е лошо човека да помисли, преди да употребява някоя думичка, иначе той понякога в известен момент изглежда малко тъпичко - както Вие в случая ... Вие как се казвате, майсторе? Кво сте правили по времето на нашата "окупация"? Кой сте? Не сте ли партизанин от най-гъстата българска гора? Излезте де, войната вече е свършила преди повече от шейсет години ...
master7 писал(а):Времето е пред нас,надявам се да разберем.
И аз така смятам ...
Така е добре.Един от редките случаи в който мнението ,Ви,е спокойно.Така може да се разговаря.
Кой съм аз ли?Ще отговоря ,но лично,защото темата не за мен.Нека уважаваме правилата,така е редно.
Аз съм роден след Съветската окупация, години след като моя баща се завръща от комувистически лагер
Мнението ми съвпада с това на Димчо.Оценявам усилията му да бъде сдържан и обективен.
Нека видим Вашето мнение по темата,как и защо участва България във ВСВ,какви са били тези партизани,какво са правили и т. н.
До момента нищо не сте казали по въпроса.
Димчо писал(а):Ник, Вы так образно и патетично огласили мою тезу. Вы потвердили, что болгарское партизанское движение созданое комунистической партии , во изтолнение директив ВКП /б/. Т.е. ето было движение, которое обслуживало чужих интересах.
Димчо, вот как у тебя интересно получается . Обслуживать гитлеристские интересы, снабжать немецкий фронт всем необходимым, это не обслуживание чужих интересов и это не постыдно, а помощь антигитлеровской коалиции, это выходит обслуживание чужих интересов. У тебя двойные стандарты дружок.
Если говорить с точки зрения СССР и антигитлеровской коалиции это так. НО посмотрите с другой стороны. Болгария в то время союзник Германии. Снабжение фронта совсем не постыдно между союзниками.
Вот это очень важно. Если для Вас нацисты и антигитлеровская коалиция - явления одного порядка, обыкновенные противники в обыкновенной войне, то следующий даже не шаг, а полшага - оправдание нацизма интересами германского народа, отрицание Холокоста и т.д. Я намеренно заостряю, потому что в Болгарии, которая осталась в стороне от основной крови Второй Мировой войны - страшные преступления нацистов это не собственная боль, Вы на них можете смотреть со стороны. Для меня,как русского, любое оправдание нацистов и их пособников - неприемлимо. Поэтому и вроде бы такие будничные поставки на фронт еды и одежды для вермахта и войск СС, которые позврляли им лучше убивать моих соотечественников - воспринимаются чрезвычайно болезненно.
Да что Вы, я ооочень далеко от того чтобы оправдовать преступления нацистов, Холокост и т.д. Об интересах германского народа я вообще ничего не говорил, многие из них тоже от режима стадали. А то что война не была обыкновенной войной, между обыкновенных противников, это вобщем после самой войны стало ясно мировой обществености. А и у немцев правила ведения войны на восток и на запад были разными - к англичан, американцев не относились как к русским, поляков и т.д. Об коцлагерях тоже после того как там армии анти-фашисткой коалиции вошли все узнали.
Я просто хотел сказать, то что и Вы говорите:
Stolyar писал(а):По поводу партизанского движения, я во многом согласен с болгарскими коллегами - убеждённые бойцы отстаивали, наверное, в большей степени не болгарские интересы. Они отстаивали антифашистские общеевропейские интересы, вместе с итальянцами, греками, французами, русскими, поляками, и другими европейскими народами. А примазавшиеся к этому движению - бандитствовали это тоже понятно. То что партизанское движение было инспирировано Коминтерном - оттуда создавалось и координировалось, не вызывает сомнений. В то время Москва, Коминтерн были одним из центров антигитлеровской коалиции.
А если говорить о болгарских интересах в то время, то с помощи той же нацисткой Германии Южная Доброджя возвратилась в границы Болгарии и Бальчик сечас здесь, а не в Румынии.
А когда переговоры (1939-1940) шли о том на какую сторону будет воевать Болгария, то СССР предлагал и Северную Добруджу, зря что на это не пошли
EDIT
А Коминтерн может и был центр антигитлеровской коалиции, но больше всего был центр координации комунистических движений разных стран, и цель была свержения капиталистического или демократического порядка (кому как нравится) и прихода (даже и при помощи оружия) у власти и потов всемирная революция и т.д.
sashooo писал(а):А представте если на Восточный фронт и болгарские войска воевали против СССР (как румыны например) - тогда взорвав ешелон с боеприпасами эти же партизаны в сущности своих убивают. Вот такие вот дела.
"в сущности своих убивают" - эка невидаль, своих убивать !!!!
Болгарское монархо-фашистское правительство в 1923 году резало свой болгарский народ так, как турки его не резали. У вас очень выборочная память.
Stolyar писал(а): Как я уже писал, мне интересно в этой теме собрать побольше информации по вопросу болгарского партизанского движения, притом с разных сторон.
В адресите,които показа Димчо се вижда колко противоречива е информацията.В годините на социализма е изопачена и раздута до безкрайност.
Аз също за себе си съм се опитвал да се ориентирам.
sashooo писал(а):А представте если на Восточный фронт и болгарские войска воевали против СССР (как румыны например) - тогда взорвав ешелон с боеприпасами эти же партизаны в сущности своих убивают. Вот такие вот дела.
"в сущности своих убивают" - эка невидаль, своих убивать !!!! Болгарское монархо-фашистское правительство в 1923 году резало свой болгарский народ так, как турки его не резали. У вас очень выборочная память.
Философе,като използваш комунистическа лексика,можеш ли да обясниш що е това фашизъм?Кои са основните му характеристики?
Чак след това можем да говорим и за фашизъм в България.
Още един въпрос,като претендираш за обективност,защо към 1923г.
не прибави и 1925г. а атентатите.Забрави ли?
Забрави ли за съветските долари /не рубли/ щедро раздавани за "създаване на революционна ситуация"?
Спомни се най-напред и после говори за обективност.
Nik_1,не го взимай много навътре,само си говорим.Все пак наши хора сме си.
Сега съм решил да обърна няколко чашки дестилиран гроздов сок и казвам "Наздраве" на всички,които имат подобно намерение.
master7 писал(а):Nik_1,не го взимай много навътре,само си говорим.Все пак наши хора сме си. Сега съм решил да обърна няколко чашки дестилиран гроздов сок и казвам "Наздраве" на всички,които имат подобно намерение.
Всем известно, что в Югославии было мощнейщее партизанское движение. Но его обхват оказался неравномерен. В одной ее области, точнее часть етой области, партизанское движение оказалось очень слабо . Ето та часть Македонии, котороя оказалось снова в пределах Болгарии. Причина тому - наверное, то что для большинства население там не оказалось внешнего врага против которого боротся. Поетому там пришлось ввозить партизаны, что бы был дан старт етому движению. Конечно ввозом партизанами , занималась ЮКП, котороя стояла твердо на антиболгарских позиций.
Нашел статью
" Кои беа партизаните во Македонија",
написанная в Скопие, 1998 г. Ета статья проболгарской и поетому ее не навязываю никому. В ней между впрочем написано следующее:
1.Посланны ЮКП для руководство македонских комунистов Темпо в своем отчете пишет: «Во почетокот на март 1943 г. Пристигнав во Македонија каде што ја затекнав следната положба : Партијските организации во организационен однос беа во речиси полно разделување....Тоа се должи пред се на бугарското сознание на превладувачкиот дел од населението на Мкаедонија, кое не го поднесува антибугарскиот дух и не допушта да се дигне рака против Бугарија.»
2. До того македонские комунисты добровольно перешли под юрисдикции БКП и таких поползновений сербам руководить их всячески отвергали. В сербских докладах написано: «Македонскиот ПК откажува да одржува врска со нас и се сврзува со БКП веднаш со започнувањето на окупацијата на Македонија. Шарло не се отзовува и по третата покана да дојде во Белград на заседание, на кој што треба да се разгледа прашањето за Македонија.» (1).
Методи Шатаров - Шарло и неговите другари сметат, дека бугарската власт во Македонија не е окупаторска и не треба да се води вооружена борба против бугарскиот народ.
3. Верный сербам комунистический македонский функционер Мирче Ацев в свое писмо до ЦК на КПЮ пишет:"дека нема услови ниту објективни, ниту субјективни за водење на партизанска војна, од тоа призлегува дека не треба да создаваме партизански отреди".
Југословенското комунистичко раководство е незадоволно од своите неуспеси во Македонија и невозможноста да ги изолира македонските комунисти од Бугарија.
4. Из-за слабости македонского партизанского движения Тито дает директиву верных ему македонских комунистов : «Ќе ви испратам еден посилен одред партизани од Србија во Македонија кој веќе се е здобил со големо искуство во овдешните борби. Грижете се вашите партизански одреди да бидат составени од Срби и Македонци...» (1).
5. Ета слабость отмечает и сам Темпо, кто пишет: «Кога пристигнав во Македонија, ја најдов следната состојба : партиските организации во организационен однос беа речиси во полно разпаѓање......Во текот на 1942 г. е имало шест одреди од по 10-15 борци и тие сите биле разбиени освен Битолскиот, кој што поминал на албанска територија и тоа сам на своја глава и така се запазил.»
Мнозинството од «борците» во партизанските одреди со составени од странци. Веќе споменатиот Скопски одред на број 25 човека е составен од Срби, Турци, Црногорци, Чеси и Македонци-србомани.
6. Партийный секретарь верных тТито македонских комунистах Бане Андреев говорил , что сделали большой ошибки с выходом в партизаны, т.к. ляди их не принимали, а наоборот сдавали властям: «партизаните воопшто не успеале и дека е направена голема грешка со илегувањето на партизаните. И масите воопшто не ги примале, а ги предавале.» (1)
7. Руководитель главного щаба Титовских партизан в Македонии М. Апостолски в 1945 г. сказал: «Што да правам бре.....кога излеговме во шумата само јас бев од Македонија, а другите беа Срби, Цинцари и др. и така во борбата го «зацврстивме» нашто другарство и пријателство.» (2) - Когда вышли в партизаны, толко он был из Македонии.
Может пост и получился длинный, но он освещает одна очень важная для нас болгар сраница ВМВ.
Полный текст статьи здесь:
sashooo писал(а):А представте если на Восточный фронт и болгарские войска воевали против СССР (как румыны например) - тогда взорвав ешелон с боеприпасами эти же партизаны в сущности своих убивают. Вот такие вот дела.
"в сущности своих убивают" - эка невидаль, своих убивать !!!! Болгарское монархо-фашистское правительство в 1923 году резало свой болгарский народ так, как турки его не резали. У вас очень выборочная память.
Вообще и не выборочноя моя память, конечно убивали, в июне 1923 г. убивали земледельцев поддержников БЗНС (коммунисты тогда нейтральными были), а в сентябре 1923 г. и тех и других. Режим после свержения с власти А .Стамболийского был авторитарным - да, но фашиским - не думаю. Ведь Муссолини свое фашисткое движение официально создал в 1919-ом году (wikipedia), пришел к власти в конце 1922 г. , а в Болгарии чуть не опередили его и уже в июне 1923 г. переворот сделали и пришли к власти фашисты по-вашему, а в то время Гитлер еще готовился об Мюнхенском путче (ноябрь 1923).
Видите ли мне, вообще не нравится когда ктото пытается убедить меня, что коммунисты были такими добренькими, а к ним так плохо относились все.
А как коммунистическое правительство установленное СССР резало свой болгарский народ вот линк прочитайте на сайте Дарик радио.
А как коммунисты в СССР своих убивали, что даже Гитлер мог им позавидовать полагаю Вы лучше меня знаете.
master7 писал(а):Nik_1,не го взимай много навътре,само си говорим.Все пак наши хора сме си. Сега съм решил да обърна няколко чашки дестилиран гроздов сок и казвам "Наздраве" на всички,които имат подобно намерение.
закъсняваш, момче
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
НеОняДето... писал(а):Първо малък офф: Извинете ме, Jurist, но не си спомням в разписанието на БА да е имало 443-та ескадрила, нито пък 5-ти бомбардировачен полк. Откъде ползвате данните? Ако се съди по това, че става дума за Егейско море, говорим за Втори окупационен български корпус. Там е имало бомбардировачна авиация, наистина, но чак полк...
Небольшое уточнение. 443-я болгарская разведывательная эскадрилья находилась на аэродроме Кавала на Эгейском побережье с 5 мая 1941 года. На основе 5-го бомбардировочного полка была создана специальная группа в составе двух эскадрилий и штаба группы и переброшены в этот же район 23 июня 1941 года. Осенью 1941 года 15 болгарских летчиков обучались в 1-ой начальной авиашколе штурмовой авиации на аэродроме Бад-Айлинг, в 44 км от Мюнхена и в 1-ой авиашколе штурмовой авиации на аэродроме Вартхайм, в 82 км от Мангейма.
Димчо писал(а):конечно было люди, которые верили и боролись за светлое будущее /назовите его комунизмом, социализмом или хоть как/. Я ето никогда не смогу ето отречь.
Думаю, что все не все антифашисты являются коммунистами и социалистами.
Stolyar писал(а):
sashooo писал(а):
Nik_1 писал(а):
Димчо писал(а):Ник, Вы так образно и патетично огласили мою тезу. Вы потвердили, что болгарское партизанское движение созданое комунистической партии , во изтолнение директив ВКП /б/. Т.е. ето было движение, которое обслуживало чужих интересах.
Димчо, вот как у тебя интересно получается . Обслуживать гитлеристские интересы, снабжать немецкий фронт всем необходимым, это не обслуживание чужих интересов и это не постыдно, а помощь антигитлеровской коалиции, это выходит обслуживание чужих интересов. У тебя двойные стандарты дружок.
Если говорить с точки зрения СССР и антигитлеровской коалиции это так. НО посмотрите с другой стороны. Болгария в то время союзник Германии. Снабжение фронта совсем не постыдно между союзниками.
Вот это очень важно. Если для Вас нацисты и антигитлеровская коалиция - явления одного порядка, обыкновенные противники в обыкновенной войне, то следующий даже не шаг, а полшага - оправдание нацизма интересами германского народа, отрицание Холокоста и т.д.
Кстати, в некоторых странах Европейского Союза (например, ФРГ и Австрии), куда так успешно интегрируется Болгария, за высказывания оправдывающие фашизм, национал-социализм, отрицающие холокоста и т. д. наступает уголовная ответственность связанная с лишением свободы.
Думаю, что все не все антифашисты являются коммунистами и социалистами.
Разумеется, были борцы /не знаю насколько ето слово уместно/ с царским режимом, которые имели прозападное, демократическое мировозрение. Но я не слышал, что бы они выходили в партизаны. А тем более, что бы создавали свои отдельные партизанские единицы, а хоть и от 3 человек. Как ето было в окупированных странах Польша, Югославия. Может в партизанских отрядах, доминированные БКП, находолись какие то их сторонники, но сомневаюсь. Что точно знаю, так, что в ети отряды были несколько союзных англо-американских офицеров пилотов, успевших спастись из своих подбитых самолетов.
Партизаны - по вашему общему заключению, практически - подонки. Но вы их терпели, немцам не выдавали, толерансом угощали...
Пришла Красная армия - цветы, объятия... а оказалось - оккупантов пятьдесят лет держали на своей шее - кормили, обували...
Желваками играли, кулаки сжимали, но терпели...
Пришёл евросоюз. Этот понятно - не оккупает, на референдуме за вступление в Евросоюз и НАТО "за" проголосовало 156% населения Болгарии.
Те же цветы, объятия...
Алгоритм отработан...
Зря вы так Валерий.
Прекрасно знаете, что никто из присутствующих не думает так.
Среди партизанах были подонки, но не все они такие.
Среди преследующих их царской жандармерии тоже были подонки, но не все.
А на счет ети 50-ти лет. Все может быт, кто его знает.
Когда то тоже СССР и гитлеристкая Германия были союзниками, и братовались и целовались, и совместныи военные парады устраивали на територии взаимно окупированных странах. А потом такую войну между себя устроили.
И сейчас Россия и Китай союзники. А что будеть через 50 лет, наверное и Вы ето не знаете.
Димчо писал(а):Зря вы так Валерий. Прекрасно знаете, что никто из присутствующих не думает так. Среди партизанах были подонки, но не все они такие. Среди преследующих их царской жандармерии тоже были подонки, но не все.
А на счет ети 50-ти лет. Все может быт, кто его знает. Когда то тоже СССР и гитлеристкая Германия были союзниками, и братовались и целовались, и совместныи военные парады устраивали на територии взаимно окупированных странах. А потом такую войну между себя устроили. И сейчас Россия и Китай союзники. А что будеть через 50 лет, наверное и Вы ето не знаете.
Я на 100% с Димчо согласен. А с Китаем, если не ошибаюсь в 1969-том на Советско-Китайской границе перестрелялись немножко.
А в то время (1923) когда согласно утверждений наших русских друзей в Болгарии у власти был монархо-фашисткий режим в Липецке тренировались летчики люфтваффе (1922-1933).
Ну и пособники фашисткие такие.
Jurist писал(а):Небольшое уточнение. 443-я болгарская разведывательная эскадрилья находилась на аэродроме Кавала на Эгейском побережье с 5 мая 1941 года. На основе 5-го бомбардировочного полка была создана специальная группа в составе двух эскадрилий и штаба группы и переброшены в этот же район 23 июня 1941 года.
Благодаря, Jurist. Намерих информацията. От глупост съм гледал друга година.
443-о войсково ято – „Летов“ S-328, „Врана“, общо 6 самолета остаряла чешка конструкция, са прехвърлени в Кавала, а след това от Пловдив още две ята от 5-и бомбардировъчен полк (едното въоръжено с 9 До-17М „Ураган“, другото с 6 В-71 „Жерав“). Общо 21 самолета, всичките морално много стари. Изпълнявали са разузнавателни и картографски полети. През ноември 1941 г. там остават само 5 До-17М „Ураган“. Тия сандъци извършват малко над 300 полета за повече от шест месеца, т.е. горе-долу по два на самолет месечно.
Голяма агресия, няма що...
Въпреки, че, хм, май са се забъркали в събитията около Драмското въстание.
Някой има ли интерес към окупационните корпуси в Македония и Беломорието или да ви оставям на спокойствие да си чешете езиците.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
Напиши каквото знаеш.
Особенно ме интересуват събития, които са различни от официалната наша гледна тачка. Също така мисля, че е много интересно мнението върху специфични събития на нашите съседи и обективно сравнение между тяхното и нашето мнение.
Няма да крия , че особенно се интересувам от това на какво ниво тогава /1941-1945 г/ е бил процесът на македонизация на българското население в Македония. Интересуват ме също сведения за останалото българското население в Западна Тракия и в Източна Сърбия.
Разбирам трудността на въпросите , които задавам, но нали питаш.
Последний раз редактировалось Димчо 21/01/2008, 00:04, всего редактировалось 2 раз(а).
НеОняДето... писал(а): Някой има ли интерес към окупационните корпуси в Македония и Беломорието или да ви оставям на спокойствие да си чешете езиците.
Напиши,би било интересно.Трябва да знаем историята си такава,каквато е била.
Не може да градим отношения на база глупости и измишльотини от поцелуйковски времена,както на някои тук още им се иска.
Stolyar писал(а):Уважаемый НеОняДето..., буду Вам признателен, если в этой теме Вы (да и другие болгарские коллеги) сможете рассказать и о партизанском движении в Болгарии во время Второй Мировой войны.
Темата беше засегната достатъчно информативно и прегледно от други участници – най-вече Димчо; а може би и други, но нямах време и желание да чета всички страници. Но понеже въпроса е персонално към мен, ще добавя няколко думи.
Партизанското движение в България заема незначително място като боен фактор в гигантския сблъсък, който представлява Втората световна война. Отделните отряди са твърде малки, твърде лошо въоръжени и твърде зле координирани помежду си, за да представляват някаква реална бойна сила. Те не се възприемат като заслужаваща внимание заплаха за въоръжените сили на Оста. Съответно през целия им период на съществуване за борба с тях не е отделен нито един войник. Докато партизанските съединения в Югославия и Гърция ангажират сериозни сили на и на Германия, и на нейните съюзници (СССР не го споменавам, за да не станат нещата съвсем пък несравними).
Бойната подготовка на българските партизани е на ниско равнище. Основната задача, която се поставя в една партизанска война – саботаж на комуникациите и снабдяването на противника – се решава изключително незадоволително поради липса на подходящо оборудване, както и на тактическа и техническа некомпетентност. Срещу партизаните действуват основно обикновената полиция, а от февруари 1944 г – и жандармерията. Това се оказва достатъчно, за да ги неутрализира практически напълно, да ги натика в безлюдните планински масиви и да ги държи там – далеч от невралгичните точки, които биха им позволили ефективно да увреждат потенциала на немската армия.
Това предопределя и провала им в решаването на друга основна партизанска задача – събиране на сведения за противника и морално разложение на противниковия тил. Причината е, че в по-голямата част от периода партизаните остават изолирани от населението и непопулярни. Партизанското движение е инспирирано от вън и се подържа със съветски средства и в по-малка степен – с такива на останалите Съюзници. Затова партизаните отначало нямат, а и по-нататък не успяват да създадат някаква значима маса от свои подръжници и помагачи, нито да спечелят за каузата си общественото мнение. Не успяват да установят и контрол върху някаква що-годе значителна територия, което би облекчило задачата им. Напълно неспособни са да обяснят достъпно и по подходящ начин целите на борбата си – т.е. пропагандата им е неефективна и не може да се противопостави на официалната, която представя Германия като съюзник и приятел на България, с чиято помощ е възстановена историческата справедливост и е постигнато мечтаното българско обединение. Не може да се противопастави и на голямата популярност, която има цар Борис – един от най-обичаните политици в цялата нова българска история. Към това се прибавят и проявите на стряскаща безкомпромисност срещу тях – има случаи на запалени къщи, на садистично измъчвани и убивани партизани, както и на техните помагачи, наречени ятаци – обикновено дело на наказателни отряди с преобладаващо криминален състав. За неефективността на партизанската пропаганда способства и кокошкарския характер на акциите, които провеждат, и които не са в състояние да повдигнат авторитета им.
Тяхното влияние се засилва едва около средата на 1944 г., но заслугата не е толкова тяхна, колкото на все по-решителните успехи на Червената армия, за агенти на която ги възприема населението. Тогава по осезаемо нараства и численият им състав. Но това става най-вече за сметка на присъединилите се към тях нагаждачи и лумпени, усетили накъде духа вятъра. Онези, които хващат Балкана от идеализъм или поне по истински политически подбуди отдавна са излезли в отрядите, а по-голямата част от тях вече са мъртви. След „победата” останалите се надпреварват да дрънкат костите им в гонитбата за привилигии и власт. И преуспяват в това си начинание. Такъв е славния край на „партизанското движение” в България.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
Най-добрия вариант - да се имат вкъщи: коубойската шапка, будьоновката... може и феска, всъщност...
Събуждате се сутринта, гледате навънка, пиете си кафенце, слагате необходимата шапка - и хич не ви пука ...
Партизаны - по вашему общему заключению, практически - подонки. Но вы их терпели, немцам не выдавали, толерансом угощали...
Пришла Красная армия - цветы, объятия... а оказалось - оккупантов пятьдесят лет держали на своей шее - кормили, обували... Желваками играли, кулаки сжимали, но терпели...
Пришёл евросоюз. Этот понятно - не оккупает, на референдуме за вступление в Евросоюз и НАТО "за" проголосовало 156% населения Болгарии. Те же цветы, объятия... Алгоритм отработан...
Подождём пятьдесят лет ...
За разлика от други държави,като Сърбия , например, нашето партизанско движение не е инспирирано вътре в страната, а е тотално привнесено отвън. Затова след победата сме толкова отвратително сервилни, докато Тито поне запазва някакъв суверенитет на страната си.
. 
Аз съм наистина Валери Федорец, живея в Санкт-Петербург, десетина човека от този форум ме познават лично, в една от темите има номер на моя мобилен, на форума има няколко мои снимки (и то пресни 
... 
Излезте де, войната вече е свършила преди повече от шейсет години 
...
...
