Болгары-переселенцы в России

Все вопросы истории Болгарии и сопутствующих ей стран ...

Болгары-переселенцы в России

Сообщение Stolyar » 27/01/2008, 20:19

Как известно, в 18-19 в.в. русское правительство привлекало православное население турецкой империи для переезда на южные окраины России - Бессарабию, Крым, южную часть Украины.
Вот материал про крымских болгар:
" ...В конце XVIII-начале XIX века появились в Крыму предки тех, кого мы называем крымским болгарами, хотя на полуострове еще с IV века известны так называемые протоболгары, или праболгары...
Переселение болгар в Крым из Турции стимулировалось из Петербурга многочисленными материальными, финансовыми, земельными льготами, о которых не могло даже мечтать местное население.

После схода на крымский берег переселенцы содержались за государственный кошт: каждому взрослому выдавались суточные в размере 10 коп, а <малолетней душе> - по 6 коп.

На месте поселения болгары получали до первого собственного урожая от 5 до 10 коп. суточных. Крупную денежную сумму в 300 руб. переселенцы получали на хозяйственное обзаведение - на строительство собственного дома, приобретение сельскохозяйственного инвентаря, рабочего и продуктивного скота.

Правилами 1804 г. для переселенцев установлено, что болгары будут при активной помощи губернской администрации заниматься теми видами сельского хозяйства, которыми они занимались на родине, но особенно виноградарством, садоводством, табаководством, шелководством, разведением улучшенных пород овец.

Переселенцы на полуостров с Украины и России, местные жители завидовали иностранным колонистам, в том числе и болгарам: каждой болгарской семье отводилось до 60 десятин государственной земли.

Выходцы из Турции также получили право свободно торговать и заниматься промыслами, заводить фабрики и мануфактуры. Особенно ценили они освобождение от рекрутчины и гражданской службы.

Каждому болгарскому переселенцу были предоставлены льготы в податях и других повинностях финансового порядка на 10 лет. По истечении их они в значительной степени сохранялись в течение следующих 10 лет: болгары облагались лишь податью в размере 15-20 коп с десятины. Только после истечения двадцати лет после своего прибытия в Крым переселенцы из Турции уравнивались в податном отношении с татарами, переселенцами с Украины и России..."

источник: http://legendy.narod.ru/etnos/bolgar.htm

Я знаю, что на форуме есть болгары, родившиеся на Украине, в Молдавии. Может быть коллеги расскажут об истории своих диаспор, местах компактного расселения, о сохранении обычаев, языка?
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Dyuser » 27/01/2008, 21:43

публикувано на 18 май 2007


принтирано от www.vestnikat.com




200 ГОДИНИ ОТ ПРЕСЕЛВАНЕТО НА БЪЛГАРИ В МОЛДОВСКА БЕСАРАБИЯ
Черквите победиха танковете


Изминаха цели два века от 1806 г., откакто на територията на Молдовска Бесарабия (в Приднестровието и Украинска Бесарабия малко по-рано) са регистрирани първите преселници (колонисти) от поробената от Турция Дунавска България . За да избегнат постоянното насилие, обезчестяване, клане, бесилки и помохамеданчване, на няколко вълни (организирано или индивидуално), по време и след руско-турските войни, много българи напускат родните места, обичаната земя и домовете си и тръгват в обратна посока на техните далечни предци - Аспаруховите българи. Те се заселват основно в бившия Аспарухов Онгъл или Буджак (на ногайски език "ъгъл"), намиращ се между долните течения на р.Дунав и нейния приток р. Прут.
Първите преселници "чисти" българи и българи гагаузи се заселват в съществуващото тогава Молдовско княжество, населено и с ногайци и татари, което население се прогонва до към края на 1807 г.
След Букурещкия мирен договор от 1812 г. Княжеството се присъединява към тогавашната Руска империя, която след многото войни с Турция успява да разшири границите си до Черно море. По това време продължават периодични преселвания на българи в Бесарабия.Бесарабия от 1861г. до края на Руско-турската война (1878) се оказва в Румъния - новосъздадената държава от три княжества(Влахия,Молдова и Трансилвания), след което отново преминава в пределите на Русия. По това време около 20 000 бесарабски българи принудително са изселени към Приазовието. От 1918 до 1940 г. Молдовска Бесарабия влиза в границите на Румъния след преговори между румънското и съветското правителства. През юни 1941 г. Румъния е въвлечена във Втората световна война със СССР, след което през 1944 г. Молдова, заедно с бесарабската й територия, влиза в състава на Съветския съюз, - с всички познати ни последствия на комунистическия режим.
Най-старите (първични) български селища в Молдовска Бесарабия, основани непосредствено от преселници от България, са:Тараклия или Тараклий (15 000 ж.), Твърдица (7000 ж.), Вали Пержа или Валя Пержей (5500 ж.), Кортен или Корт'ин(3600 ж.) и Кирсово (7500 ж.). Всички останали многобройни селища са вторично населени от българи, дошли от първичните селища. Първите заселници в Тараклия, в близост до река Ялпуг, са 15 души от три семейства: Берови, Цоневи и Стоянови(1806), а селището е основано през 1813 г., регистрирано в руския административен ойконимикон под името Шоп Тараклия. Заселниците са от различни български области: Тракия, Лудогорието (Новозагорско), Забърдието (Годечко) и др.
Наименованието на селището произлиза от етнонимът терек (дирек), който се отнася за тюрките като цяло и на ногайците (монголоиди) в частност. Топоними от етнонимен произход като аналози на Тараклия съществуват в много райони на Евразия: Терекли - име на няколко селища и реки в Башкирия, Терек - име на голяма река в Северен Кавказ, Терекли Мактбет - село, център на Ногайския район в Дагестан, Терек бай - село в Чаткалския район на Киргизия. Тараклия има и на още две места в Молдова. Според волжката българка доц. Татяна Ярулина, живяла в столицата на Дагестан - Махачкала, всички посочени топоними произхождат от Бай Терек - божественото дърво на живота при много сродни народи. Днес в района на гр. Тараклия се намират антроположки следи от шортараклийската култура.
Българи се заселват във Вали Пержа (на молдовски език "Долината на сливата") на три вълни:1806-1812г. - от Източна и Североизточна България; 1828-1829г. - от Ямболско; 1830г. - от Сливенско и др.
Българските преселници заварват в района съществуващата на мястото на ногайски кашлъци (кошари) колония на име Валя Пержей Век, основана от власи, при които се заселват австрийци (банатчани), руснаци и евреи (чихути).
Разположено по поречието на р.Ялпуг - на 36км. Северно от Тараклия - Кирсово е основано през 1809 или 1813г. Според едни автори първите преселници (с участието на българи гагаузи) са били от с.Хърсово, Разградско, а според други - от Котленско, предимно от с. Жеравна. Днес Кирсово е в Комратския район на Гагаузката автономна област. Твърдица, разположена край р. Киргиз Китай, е основана от три бежански кервана от 127 семейства от Новозагорския район. Те са предвождани в 1829 г. от войводата Генчо Къргов от Хаинето, поп Паскал (Драгни Паскалев Папазоглу) от с. Козарево и Стойко Калинов от с. Твърдица. След месец пътуване керваните достигат Бесарабия. Преселниците са подложени на карантина в Сату Нову до Болград.По нареждане на генерал Инзов са настанени в района на Чадър Лунга. Бесарабската Твърдица е регистрирана същата година.
Жителите на с. Кортен са преселници предимно от българските села Кортен, Новозагорско и Твърдица. И тук бежанците са пристигнали през 1829 г., но селището е основано следващата година. Българите се заселват в изоставено (по предположение) ногайско село или ногайски кашлъци. Те заварили и българи гагаузи, които пристигнали преди тях от България.
Пристигайки на чужда земя, в новата си родина, много от преселниците са водели волове, коне, магарета, телета, овце, кози. Носели от България освен храна, дрехи и покъщнина, и зеленчукови семена, костилки от овощни дървета, лозови пръчки и др. В последствие българите по тези земи се оказват по-трудолюбивите земеделци в сравнение с молдованите, украинците и руснаците. Затова мнозина от тях забогатяват, произвеждайки много и качествена продукция.
Бягайки от "тежкото" в България, след десетки години от началото на преселването им, българите са хвърляни няколкократно в големи политически водовъртежи , подложени на физически и психически тормоз. Още през 80-те години на XIX век Русия подлага и бесарабските българи на първоначален асимилационен процес, сменяйки българските им имена по руската именна система (Димитър - Димитрий, Стефан - Степан, Дора - Феодора, Иванов - Иванич и т.н.).
През 1937 г., румънските власти извършват насилствен възродителен процес. Те забраняват българския език и правят опит да променят имена, завършващи например на "-ов","-ев" и "-ин", като към тях се добавя "-у" (напр. Братоев - Братоеву). Големите жестокости срещу бесарабските българи обаче са идват от съветските власти, най-вече по времето на Сталин. От 1940 до 1949г. става изселване на много големи разстояния на неблагонадеждните за комунистическия режим заможни българи - чак в Сибир , планината Алтай и другаде. Някои от тъй наричаните "дигани" (изселвани), като например от с. Хъртоп (Въртоп), са успели да се завърнат и да разкажат за невероятните жестоки изпитания на сталинския режим.
Най-тежките години (Гладъ) на "туканите" (тукашните) българи са след военните години 1945 - 1947-ма . Особено жестока е Гладната година - 1946-та. Тогава съветските болшевики ограбват всичките налични храни от домовете, включително и оставените семена за посев! Претърсват дори мазета, тавани и кошари. Ровени са купите със слама и сено, торищата в дворовете и градините, за да се открие нещо нереквизирано, останало, укрито. Това е извършвано не без помощта и на някои местни български "десетници", които са се престаравали пред съветските властници. В резултат на тази комунистическа акция, осъществявана от истински изверги, започнал истински глад сред населението, последван от масово измиране. За да оцелеят, хората са яли коренища, кори, треви, цървули, колани и прочие. Стигало се е дори и до канибализъм, който е трудно и мъчително да се опише. Често минавали волски коли по улиците, за да се събират човешките трупове по къщите и да ги прекарват до гробищата или в края на селището, където полузаровени ги кълвали гаргите.
Съветската власт е показала и друг "героизъм" спрямо бесарабското българско население. Войнствено враждебна на религията, тя е разрушавала и черкви с танкове, заобиколени от стотици плачещи жени и баби. И въпреки кървавия болшевишки терор към 1960 г., по официални данни, в Молдавската СССР остават живи около 62 000 българи (днес са над 100 000). От 27 август 1991 г. Молдова се отделя от СССР и става независима република, в която гр. Тараклия (от 1980) е административен център на район и център на българщината в тази страна.
Независимо от жестоките страдания, на които в съветското минало са били подложени бесарабските българи, те и до днес са съхранили етническата си памет чрез родния си език, традиции и обичаи. Силно обичат Майка България. Малка част от тях вече имат двойно гражданство. Други ще го придобиват. Студенти от Бесарабия се учат в нашите висши учебни заведения.
Всичко това е много трогващо и полезно, но е крайно недостатъчно! Част от тамошните българи казват, че няма нужда да се връщат в България, а много по-добре е България да дойде при тях - както правят други страни, като например Унгария и Турция, за своите малцинства в чужбина. Тези българи може би са най-прави в преценката на ситуацията, в която се намират. Макар и много, много закъснял, този въпрос е необходимо да се разреши от България, предприемайки последователна държавническа политика за истинска съприкосновеност и съпричастност не само към бесарабските българи в Молдова и Украйна, а и към цялата българска диаспора в пределите на Евразия.


Боян Виденов - Балкански
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Dyuser » 27/01/2008, 21:45

После утверждения манифеста от 22 июля 1762 года, который дал возможность иностранцам переселяться в Россию, началось массовое переселение болгар. Первое переселение было осуществлено в 1765 году – 36 человек из села Богданов Дол близ Софии, спасаясь от турок, прибыли в Киев и поселились близ деревни Борщаговка.

Усиление миграционных процессов во второй половине ХVІІІ и начале ХІХ века связано с русско-турецкими войнами, бесчинствами кырджалий, а также и с заинтересованностью России усвоить завоеванные территории. Приблизительно 2 тыс. болгар переселились в Южную Украину в период с 1768 по 1791 год. За это время болгары населили города Измаил, Килия, Бендеры, Акерман, Кишинев и некоторые территории области Буджак. Русская императрица Екатерина ІІ дала поселенцам статус, равноправный казачеству. Государство по-разному помогало эмигрантам. Они долгое время были освобождены от налогов, от службы в армии, имели финансовые и земледельческие привилегии.

В 1773 году приблизительно 400 семей из села Алфатар, близ г. Силистра, переселились в Херсонскую губернию, где основали село Ольшанка.
В начале ХІХ века были созданы известные болгарские колонии в Херсонской губернии и Крыме: в 1801 г. - Малый Буялык, в 1802 – Большой Буялык, известные еще как Старый Крым и Терновка. Массовая эмиграция болгар в период с 1800 по 1806 год обусловлена общим экономическим и политическим кризисом Османской империи. Тайно от турецкой власти, территории Валахии и Молдовы в 1800-1804 гг. пересекли около 3670 человек (после войны от 1806-1812 гг. нелегальное пересечение территорий беженцами становится легальным).

В 1807 году указом императора Александра І это значительное количество пришельцев на новых территориях русского юга получило подтверждение предоставленных первым поселенцам привилегий. Война с Турцией в это время не разрешила проблемы в их полноте. Наполеон І принял риск начать войну с Россией.

В ходе войны с 1806 по 1812 год в Южную Бессарабию переселилось более 11 тыс. человек. Основной поток болгарских переселенцев был из районов городов Разград, Силистра, Габрово и Плевен. Эмигранты стремились установиться ближе к родине – в Дунайских княжествах. Самым населенным был Измаильский район. За этот период сюда переселилось около 97 тыс. человек.

В 1827 году в области Буджак зарегистрировано более 38 тыс. «задунайских переселенцев». Большинство из них установилось в современной Одесской области. Так в период с 1809 по 1821 год появились села Кубей, Каракут, Чушмелий, Таш-Бунар, Старые Трояны, город Болград и др. Этот район получил название «Новая Болгария».

Русско-турецкое соперничество в 1828-1829 гг. привело к новому поселению болгар в Бессарабии. Тогда основная часть эмигрантов была из восточной части гор Стара-Планина и Фракийской низменности. С 1828 по 1830 год по Дунаю от Созополя и Константинополя в Крым и другие районы переселились около 140 тыс. человек. Было основано 26 сел. Число переселенцев в Буджак в 1831 году достигло 77 тыс. человек. В результате массового переселения с 1829 по 1830 год в Бессарабии были созданы новые села – Девлет Агач, Камчик, Кулевча, Пандаклия. Значительное число новых переселенцев не создавало свои села, а на большие группы было поселено властями в основанных до этого колониях. В 1864 году в Таврии и Бессарабии было 93 болгарских колоний, в которых жили около 73 тыс. человек.

С Крымской войной (1853-1856 гг.) связано новое переселение болгар. После поражения России в июне 1854 года они поехали в Бессарабию и были размещены в колониях «задунайских переселенцев». Большинство из них установились в Измаильском и Нижнебуджакском районах.
Некоторое время все желающие имели возможность поселиться в России. Таким образом, в Таврии (ныне Запорожская область) возникла вторая большая болгарская колония, в которой жили более 24 тыс. человек. Это последнее большое переселение болгар. Болгарские колонии превратились в важные очаги возрождения национальной культуры. С ХІХ века культурным центром болгарской эмиграции стала Одесса
Источник:http://www.bnr.bg/RadioBulgaria/Emission_Russian/Theme_Istoria/Material/bessarabia_291007.htm
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Stolyar » 27/01/2008, 22:08

г-н Дюсер, благодарю за предоставленные материалы, думаю не только мне было любопытно с ними ознакомиться. Может быть кто-нибудь расскажет на своём собственном опыте, насколько переселенцам удалось сохранить языковые, культурные, родственные связи?
Т.е. насколько нынешним потомкам переселенцев удалось избежать ассимиляции и сохранить национальную самобытность.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение iskrennet » 28/01/2008, 01:10

Я могу что-то сказать по данному вопросу.Так ,мои личные наблюдения.Дело в том,что некоторое время моей жизни я жил в Одессе,где 10% русских,20% украинцев,а все остальное-местное население.... :D
Там я познакомился с болгарами из Васильевки-села поблизости Болграда,где проживали эти переселенцы,точнее,их потомки.Стали друзьями,они приезжали ко мне в Б - ю,я к ним в село на отдых....
Поразило сохранение традиций и болгарского духа в селе...
Разговаривали тоже по другому.Чиляк-човек ,доваждам-отивам и так далее.Понимали все отлично..
Девки,как правило выходили замуж только за своих.
По вечерам мужики собирались на площади,вино пили из медника,передавая друг другу по кругу.Когда вино кончалось,кто-то приносил по новой,так пробовали у кого какое.Но пьянства не было..
Жили в больших домах по два-три поколения,участки земли очень большие.Люди работящие,с утра до вечера все крутились по хозяйству.
Связь поддерживаем до сих пор.Некоторые переехали в Варну.
Аватара пользователя
iskrennet
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 24/08/2007, 17:48
Откуда: с Глобуса

Сообщение Dyuser » 29/01/2008, 11:19

Stolyar писал(а):г-н Дюсер, благодарю за предоставленные материалы, думаю не только мне было любопытно с ними ознакомиться. Может быть кто-нибудь расскажет на своём собственном опыте, насколько переселенцам удалось сохранить языковые, культурные, родственные связи?
Т.е. насколько нынешним потомкам переселенцев удалось избежать ассимиляции и сохранить национальную самобытность.

Переселенцам-болгарам из Турции, жившим в Российской империи удалось сохранить свой язык, культуру, самобытность, благодаря православной вере, компактному проживанию и природному инстинкту самосохранения. Сохранение веры в тяжелых условиях турецких религиозных притеснений заслуживает отдельного преклонения перед предками. Даже турецкий язык, жестоко навязанный турками части болгарам (болгарам-гагаузам) пришлось усвоить, но веру не изменили! Именно болгары-гагаузы были первыми переселенцами из Турецкой империи. Под инстинктом самосохранения подразумеваю - большие семьи колонистов-переселенцев. В семьях было обычным иметь по 8-12 детей. Характерным явлением было заключение браков между болгарами, т.е. был небольшой процент смешанных браков. Фольклор также был и является народной памятью болгар-переселенцев.
Ассимиляция болгар стала набирать обороты в советский период, когда стало стыдно быть болгаром. Во время ВМВ болгар, как неблагонадежный элемент, в СССР не призывали, что потом им часто ставилось в укор. Все чаще интеллигенция в среде болгар использовала в повседневной речи русский язык. Было неприличным тоном на любых собраниях, встречах (все болгары) говорить по-болгарски.
Прискорбно, что Болгария не очень интересовалась судьбой своих соплеменников, особенно в 20 веке. Именно попустительство и отсутствие политического влияния Болгарии на стыке 19 и 20 века, позволило "разбить" некогда единых болгар-переселенцев Бессарбии на болгар-тукан и болгар-гагаузов. Зато у России, Турции и Румынии были свои мотивы.
ИМХО: Сам процесс переселения болгар на начальном этапе был добровольным процессом, но затем с 1830 года и далее - это был добровольно-принудительный процесс, где уже имели место пропаганда и шантаж местного населения. Г. Раковски высказался довольно жестко по поводу переселения в Россию. Не спроста Российская империя "пригласила" переселенцев на необжитые пустынные территории, предварительно очень спешно очистив территории Буджака от нехристианского элемента. В это время болгар "дергают" из родных мест, заселяя вместо них мохамеданам (черкезов и татар). В том, что переселенческая политика на Балканах была хорошо спланирована и согласована с Турцией и Австровенгрией сомнений нет. Белых пятен по вопросу переселения еще предостаточно.
Как бы то ни было, сегодня территория Бессарабии (Буджака) не представляет собой пустыню, где кроме сорняков в 3 метра ничего не росло, а довольно развитой и обжитый сельскохозяйственный регион Российской империи, СССР, Молдовы и Украины, который освоили трудолюбивые болгары-переселенцы.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение sashooo » 29/01/2008, 11:42

Dyuser писал(а):ИМХО: Сам процесс переселения болгар на начальном этапе был добровольным процессом, но затем с 1830 года и далее - это был добровольно-принудительный процесс, где уже имели место пропаганда и шантаж местного населения. Г. Раковски высказался довольно жестко по поводу переселения в Россию. Не спроста Российская империя "пригласила" переселенцев на необжитые пустынные территории, предварительно очень спешно очистив территории Буджака от нехристианского элемента. В это время болгар "дергают" из родных мест, заселяя вместо них мохамеданам (черкезов и татар). В том, что переселенческая политика на Балканах была хорошо спланирована и согласована с Турцией и Австровенгрией сомнений нет. Белых пятен по вопросу переселения еще предостаточно.


Отношение З.Стоянова к этой проблеме можно прочитать в его передговоре к "Преселение в Русия. Или Руската убийствена политика за българите." Г.Раковского

Предисловие от З.Стоянов към брошурата на Г.С. Раковски "Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите". - http://publicistika.blogspot.com/search ... 0%BE%D0%B2

Г.С. Раковски "Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите". - http://publicistika.blogspot.com/search ... 0%BA%D0%B8

Рекомендую, некоторым коллегам, валидольчик под язык поставить и потом читать.


Передговор З.Стоянова заканчивается словами:

"Поклон върху праха на великий български мъченик (Г. Раковски), че в днешните времена можем да си послужим с неговото име. Като народ ние можем да се гордеем, че всичките ни народни деятели и патриоти: Г.Раковски, Л.Каравелов, В.Левски, Хр. Ботйов, А.Кънчев, П.Волов, Г.Бенковски и пр., са били против официална Русия. Никога те не са апелирали към нея, защото са знаели, че нейний камшик повече боли от турския…"
"Кто вызовет доктора, наконец, Владимиру Таврическому-Панамскому, его однокурсникам, подельникам и виолончелистам?"
Андрей Пионтковский
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение Alexander Terzi » 29/01/2008, 12:49

Может быть кто-нибудь расскажет на своём собственном опыте, насколько переселенцам удалось сохранить языковые, культурные, родственные связи?
Т.е. насколько нынешним потомкам переселенцев удалось избежать ассимиляции и сохранить национальную самобытность.


В основной массе язык сохранили. БОльшая часть не ассимилировалась.
Попозже, будет время, напишу.
Alexander Terzi
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 01/02/2006, 00:03
Откуда: Odessa, Ukraine

Сообщение Alexander Terzi » 29/01/2008, 13:32

Dyuser: ...когда стало стыдно быть болгаром...
...Было неприличным тоном на любых собраниях, встречах (все болгары) говорить по-болгарски...


Dyuser, не было такого.

Никогда небыло стыдно быть болгарином.
Во всяком случае, я, как представитель тех, о ком вы пишите,
заявляю об этом по своему личному опыту, по опыту моих близких, родственников, знакомых. Я таких, кто скрывал или стеснялся свой принадлежности к болгарской национальности (этносу) не знаю.

Ассимиляционные тенденции конечно есть. Но они носили и носят, по большей части, "естественный" характер.
Alexander Terzi
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 01/02/2006, 00:03
Откуда: Odessa, Ukraine

Сообщение Dyuser » 29/01/2008, 15:38

Alexander Terzi писал(а):
Dyuser: ...когда стало стыдно быть болгаром...
...Было неприличным тоном на любых собраниях, встречах (все болгары) говорить по-болгарски...


Dyuser, не было такого.

Никогда небыло стыдно быть болгарином.
Во всяком случае, я, как представитель тех, о ком вы пишите,
заявляю об этом по своему личному опыту, по опыту моих близких, родственников, знакомых. Я таких, кто скрывал или стеснялся свой принадлежности к болгарской национальности (этносу) не знаю.

Ассимиляционные тенденции конечно есть. Но они носили и носят, по большей части, "естественный" характер.

Как говорят в Одессе: "Я Вам не скажу за всю Одессу", но факты есть.
- Знаете, кто по национальности премьер Молдавии В. Тарлев? Почему болгарина Тарлева родители записали молдованином?
- У меня есть знакомые люди преклонных лет, которые сделали карьеру в СССР, после того как записали себя русскими. Я никого не осуждаю, знаю такое было время, "неправильная" национальность мешала карьере.
Я не берусь говорить о массовости подобных явлений (как и Вы о том, что не знаете таких явлений)
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Dyuser » 29/01/2008, 15:43

sashooo писал(а):
Dyuser писал(а):ИМХО: Сам процесс переселения болгар на начальном этапе был добровольным процессом, но затем с 1830 года и далее - это был добровольно-принудительный процесс, где уже имели место пропаганда и шантаж местного населения. Г. Раковски высказался довольно жестко по поводу переселения в Россию. Не спроста Российская империя "пригласила" переселенцев на необжитые пустынные территории, предварительно очень спешно очистив территории Буджака от нехристианского элемента. В это время болгар "дергают" из родных мест, заселяя вместо них мохамеданам (черкезов и татар). В том, что переселенческая политика на Балканах была хорошо спланирована и согласована с Турцией и Австровенгрией сомнений нет. Белых пятен по вопросу переселения еще предостаточно.



Отношение З.Стоянова к этой проблеме можно прочитать в его передговоре к "Преселение в Русия. Или Руската убийствена политика за българите." Г.Раковского

Предисловие от З.Стоянов към брошурата на Г.С. Раковски "Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите". - http://publicistika.blogspot.com/search ... 0%BE%D0%B2

Г.С. Раковски "Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите". - http://publicistika.blogspot.com/search ... 0%BA%D0%B8

Рекомендую, некоторым коллегам, валидольчик под язык поставить и потом читать.


Передговор З.Стоянова заканчивается словами:

"Поклон върху праха на великий български мъченик (Г. Раковски), че в днешните времена можем да си послужим с неговото име. Като народ ние можем да се гордеем, че всичките ни народни деятели и патриоти: Г.Раковски, Л.Каравелов, В.Левски, Хр. Ботйов, А.Кънчев, П.Волов, Г.Бенковски и пр., са били против официална Русия. Никога те не са апелирали към нея, защото са знаели, че нейний камшик повече боли от турския…"

sashooo, спасибо за дополнение. Год назад, когда я прочел эти статьи мне стало тоже не по себе.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Alexander Terzi » 29/01/2008, 16:36

- Знаете, кто по национальности премьер Молдавии В. Тарлев? Почему болгарина Тарлева родители записали молдованином?
- У меня есть знакомые люди преклонных лет, которые сделали карьеру в СССР, после того как записали себя русскими.


Dyuser,

Да, наверняка, такие факты имели место.
Авторитарная система - это авторитарная система.
В СССР, при рассмотрении кандидатства на самые важные посты, скажем, руководитель обкома, посты в КГБ и т.д. национальность(этнос) имели значения. (собственно даже не столько именно болгарская, сколько не руская и не украинская).

Но это очень немногочисленное количество постов. В целом на 99% массу этноса это почти не оказало влияния. И это тяжело полновесно рассматривать как агрессивную ассимиляционную политику.
Разве для поступления в высшие учебные заведения, для выбора профессии , для занятия различных должностей, скажем, директора завода, работы в сфере торговли, транспорта (за исключением пожалуй высших постов в КПСС и службы госбезопастности) и т.д. болгарская национальность была преградой??

Конечно, всегда легче списать свои слабости на чужую агрессию.

Тарлев болгарин. Но разве его ролителям приказали написать молдованин? И разве его фамилия написана как "Тару"?
Для контраста можно посмотреть что делала например Румыния с венгерскими и Болгария с турецкими фамилиями.

________________________________________

Я стараюсь быть объективным. Все таки нам надо больше обращать внимания на свои действия, слабости. Считаю, что не было в СССР целенаправленной политики против болгарского этноса. Другое дело, что была определенная идеологическая политика в отношении всех граждан СССР.
_______________________________________
P.S. Dyuser, по поводу гагаузов,
версия о их просхождении - как об отуреченых болгарах, скажем так, не является доминирующей.
Последний раз редактировалось Alexander Terzi 29/01/2008, 16:57, всего редактировалось 1 раз.
Alexander Terzi
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 01/02/2006, 00:03
Откуда: Odessa, Ukraine

Сообщение sashooo » 29/01/2008, 16:36

@Dyuser

Мда, лично я 10-15 лет тому назад, думал, что бежали в Россию, только чтобы после кокогото восстания избежать репресии со стороны турков, а оказывается и какой-то поллитический елемент был. Иначе такая реакция со стороны З. Стоянова и Г.Раковского вряд ли бы была.
Я вобщем думал, что большинство из тех, кто в национально-освободительных болгарских движениях (в то время) участвовали были русофилы, а оказывается это не так.
И читать такие резкие высказывания таких людей по отношении к России для меня было неожиданным.
"Кто вызовет доктора, наконец, Владимиру Таврическому-Панамскому, его однокурсникам, подельникам и виолончелистам?"
Андрей Пионтковский
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение Stolyar » 29/01/2008, 17:35

sashooo писал(а):
Dyuser писал(а):ИМХО: Сам процесс переселения болгар на начальном этапе был добровольным процессом, но затем с 1830 года и далее - это был добровольно-принудительный процесс, где уже имели место пропаганда и шантаж местного населения. Г. Раковски высказался довольно жестко по поводу переселения в Россию. Не спроста Российская империя "пригласила" переселенцев на необжитые пустынные территории, предварительно очень спешно очистив территории Буджака от нехристианского элемента. В это время болгар "дергают" из родных мест, заселяя вместо них мохамеданам (черкезов и татар). В том, что переселенческая политика на Балканах была хорошо спланирована и согласована с Турцией и Австровенгрией сомнений нет. Белых пятен по вопросу переселения еще предостаточно.



Предисловие от З.Стоянов към брошурата на Г.С. Раковски "Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите". - Г.С. Раковски "Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите".

Рекомендую, некоторым коллегам, валидольчик под язык поставить и потом читать.


sashooo, в очередной раз спасибо за интересный материал :)
Мне валидольчик не понадобился - обычная тенденциозная статья, там много что не соответствует действительности. При этом, разумеется - каждый волен делать свои выводы из прочитанного.
Мне, кажется понятны мотивы Раковского - он не хотел, чтобы пустела родная земля. Но и резануло немного противопоставление цивилизованной, благожелательно настроенной к болгарам Порты и коварной, дикой и злобной России. Но да Бог ему судья, кто мы такие, чтоб разбирать Раковского.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение sashooo » 29/01/2008, 18:31

Stolyar писал(а):sashooo, в очередной раз спасибо за интересный материал :)
Мне валидольчик не понадобился - обычная тенденциозная статья, там много что не соответствует действительности. При этом, разумеется - каждый волен делать свои выводы из прочитанного.
Мне, кажется понятны мотивы Раковского - он не хотел, чтобы пустела родная земля. Но и резануло немного противопоставление цивилизованной, благожелательно настроенной к болгарам Порты и коварной, дикой и злобной России. Но да Бог ему судья, кто мы такие, чтоб разбирать Раковского.


Что тенденциозная - тенденциозная, но вероятно что-то спровоцировало такой острой реакции, при том в период 20-30 лет., а не один раз и все.
А и Г.Раковский и З. Стоянов - люди не сучайные. Вот это и интересно.
"Кто вызовет доктора, наконец, Владимиру Таврическому-Панамскому, его однокурсникам, подельникам и виолончелистам?"
Андрей Пионтковский
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение Stolyar » 29/01/2008, 18:45

sashooo писал(а):
Stolyar писал(а):sashooo, в очередной раз спасибо за интересный материал :)
Мне валидольчик не понадобился - обычная тенденциозная статья, там много что не соответствует действительности. При этом, разумеется - каждый волен делать свои выводы из прочитанного.
Мне, кажется понятны мотивы Раковского - он не хотел, чтобы пустела родная земля. Но и резануло немного противопоставление цивилизованной, благожелательно настроенной к болгарам Порты и коварной, дикой и злобной России. Но да Бог ему судья, кто мы такие, чтоб разбирать Раковского.


Что тенденциозная - тенденциозная, но вероятно что-то спровоцировало такой острой реакции, при том в период 20-30 лет., а не один раз и все.
А и Г.Раковский и З. Стоянов - люди не сучайные. Вот это и интересно.


Да, действительно, мотивы, кроме того, общего про опустение родной земли, что я назвал (конечно это только моё предположение) крайне интересны. Может быть найдётся коллега, хорошо знакомый с жизнью и деятельностью Раковского, кто нам растолкует его мотивы, разумеется как и мотивы Стоянова - но здесь, кажется понятнее. Когда писалось предисловие, русско-болгарские отношения были на спаде.
Да, разумеется, не нужно забывать про такое понятие как национализм - оба деятеля, кажется хотели подлинной независимости Болгарии и опасались попадания в вассальную зависимость от огромной империи. Sashoo, найдите время, почитайте "Дневник писателя" Достоевского, главу "Одно совсем особое словцо о славянах..."( http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0500.shtml ). Там Вы тоже найдёте резкие высказывания -на этот раз русского деятеля Достоевского, которые могут объяснить с т.зр. консервативного славянофила - позицию болгарских деятелей, о которых мы сейчас говорим.
Последний раз редактировалось Stolyar 29/01/2008, 19:05, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение sashooo » 29/01/2008, 19:00

Непременно прочитаю.
Столяр, вообще многое нам с Вами так и не понять, не можем на 100% войти в сапогах (так сказать можно? поставить себя на их место) тех, кто жили 100 лет назад при совершенно других условиях.
"Кто вызовет доктора, наконец, Владимиру Таврическому-Панамскому, его однокурсникам, подельникам и виолончелистам?"
Андрей Пионтковский
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение Dyuser » 29/01/2008, 23:21

Alexander Terzi писал(а):
- Знаете, кто по национальности премьер Молдавии В. Тарлев? Почему болгарина Тарлева родители записали молдованином?
- У меня есть знакомые люди преклонных лет, которые сделали карьеру в СССР, после того как записали себя русскими.


Dyuser,

Да, наверняка, такие факты имели место.
Авторитарная система - это авторитарная система.
В СССР, при рассмотрении кандидатства на самые важные посты, скажем, руководитель обкома, посты в КГБ и т.д. национальность(этнос) имели значения. (собственно даже не столько именно болгарская, сколько не руская и не украинская).

Но это очень немногочисленное количество постов. В целом на 99% массу этноса это почти не оказало влияния.Вы очень смело жонглируете цифрами. И это тяжело полновесно рассматривать как агрессивную ассимиляционную политику. Я и не утверждал про ассимиляторскую политику, тем более агрессивную! Если мы про советский период, то все было как обычно: жестокий голод, коллективизация, ссылки "кулаков" в Сибирь и Казахстан и все - все стали шелковыми в конце 40-х.
Разве для поступления в высшие учебные заведения, для выбора профессии , для занятия различных должностей, скажем, директора завода, работы в сфере торговли, транспорта (за исключением пожалуй высших постов в КПСС и службы госбезопастности) и т.д. болгарская национальность была преградой??

Конечно, всегда легче списать свои слабости на чужую агрессию. Я никогда не умалял значение силы личности способной противостоять обстоятельствам.
Тарлев болгарин. Но разве его ролителям приказали написать молдованин? И разве его фамилия написана как "Тару"? Вы смысл моих слов не поняли. Родители Тарлева сочли нужным записать ребенка молдованином. Так поступило большинство болгарского населения в селе Башкалия!Для контраста можно посмотреть что делала например Румыния с венгерскими и Болгария с турецкими фамилиями. Фамилии никто не обсуждает! Речь о языке и самосознании.
________________________________________

Я стараюсь быть объективным. Все таки нам надо больше обращать внимания на свои действия, слабости. Считаю, что не было в СССР целенаправленной политики против болгарского этноса. Я этого не утверждал! Страдали как и многие в СССР. Окончательно разделили болгар территориально и по языковому признаку именно в советский периодДругое дело, что была определенная идеологическая политика в отношении всех граждан СССР.
_______________________________________
P.S. Dyuser, по поводу гагаузов,
версия о их просхождении - как об отуреченых болгарах, скажем так, не является доминирующей.
А вот тут я с Вами не согласен полностью. Доминирует, к сожалению, тюркоманская теория, но она фальшива и бездоказательна. Несмотря на все потуги турецких, румынских и советских ученых существуют труды, доказывающие болгарское происхождение гагаузов. В Болгарии вся информация есть, но нет воли и желания что-либо менять и отстаивать. И так было с 1878 года. Это отдельная тема для беседы.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Dyuser » 29/01/2008, 23:47

Stolyar писал(а):
sashooo писал(а):
Dyuser писал(а):ИМХО: Сам процесс переселения болгар на начальном этапе был добровольным процессом, но затем с 1830 года и далее - это был добровольно-принудительный процесс, где уже имели место пропаганда и шантаж местного населения. Г. Раковски высказался довольно жестко по поводу переселения в Россию. Не спроста Российская империя "пригласила" переселенцев на необжитые пустынные территории, предварительно очень спешно очистив территории Буджака от нехристианского элемента. В это время болгар "дергают" из родных мест, заселяя вместо них мохамеданам (черкезов и татар). В том, что переселенческая политика на Балканах была хорошо спланирована и согласована с Турцией и Австровенгрией сомнений нет. Белых пятен по вопросу переселения еще предостаточно.


Предисловие от З.Стоянов към брошурата на Г.С. Раковски "Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите". - Г.С. Раковски "Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите".

Рекомендую, некоторым коллегам, валидольчик под язык поставить и потом читать.


sashooo, в очередной раз спасибо за интересный материал :)
Мне валидольчик не понадобился - обычная тенденциозная статья, там много что не соответствует действительности. При этом, разумеется - каждый волен делать свои выводы из прочитанного.
Мне, кажется понятны мотивы Раковского - он не хотел, чтобы пустела родная земля. Но и резануло немного противопоставление цивилизованной, благожелательно настроенной к болгарам Порты и коварной, дикой и злобной России. Но да Бог ему судья, кто мы такие, чтоб разбирать Раковского.

Столяр, статьи Раковского и Стоянова в числе тех, которые я не разместил в прошлом году, когда в одном из обсуждений мы косвенно касались темы переселения.
В сложной политической игре супердержав Европы в 19 веке, простое население Болгарии выполняло определенную миссию. Российская империя, Англия и Османская империя вместе занимались вопросами переселения: мусульман в Османскую, а христиан (гяуров) в Российскую.
Может будет интересно http://www.amina.com/kamina/1219.html
Болгары там упоминаются вскольз, но статья позволяет понять масштаб взаимообмена населением в 19 веке.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Dyuser » 31/01/2008, 11:37

sashooo писал(а):
Stolyar писал(а):sashooo, в очередной раз спасибо за интересный материал :)
Мне валидольчик не понадобился - обычная тенденциозная статья, там много что не соответствует действительности. При этом, разумеется - каждый волен делать свои выводы из прочитанного.
Мне, кажется понятны мотивы Раковского - он не хотел, чтобы пустела родная земля. Но и резануло немного противопоставление цивилизованной, благожелательно настроенной к болгарам Порты и коварной, дикой и злобной России. Но да Бог ему судья, кто мы такие, чтоб разбирать Раковского.


Что тенденциозная - тенденциозная, но вероятно что-то спровоцировало такой острой реакции, при том в период 20-30 лет., а не один раз и все.
А и Г.Раковский и З. Стоянов - люди не сучайные. Вот это и интересно.

Статьи Раковского и Стоянова тенденциозные? Они идут в разрез с устоявшимся взглядом на процесс переселения болгар в 19-м веке - это точно, но это лишний повод пересмотреть более тщательно на происходившее.
Я для Вас оставлю письмо-рассказ одного почтенного жителя г. Дивня, который искал и нашел своего родственника в Бессарабии (теперь Украина), и в процессе поиска корней изменил привычный взгляд на происходившие события.
* Мое мнение не везде совпадает с автором.

Мой “украински” братовчеде!...
(разказ)

Василий, пийни си една чаша студена, киевска вода. Чети бавно и внимателно. Искам да приемеш по мъжки и с разум всичко, което ти пиша тук. Никак не ми е леко, но ще ти кажа нещата едно към едно. Напълно се разруши безкритичната ми и безгранична вяра в добрия дядо Иван… Пак го уважавам и почитам като наш освободител от турско робство, но вече имам в ума си едно голямо “но”!... Много голямо “НО”!...
Мина повече от година от моето виртуално запознанство с теб. След сто седемдесет и пет годишна раздяла ние, хората в чиито жили се оказа, че тече една и съща кръв, успяхме да се открием и свържем чрез това човешко чудо - интернет. Тази вечер, точно в полунощ, само за хилядни от секундата, моят компютър ще предаде в твоята електронна поща частица от онова, което съм разбрал за нашата обща история и съдба.
И така,… в нашето село Дивня, през вековете на безкрайно дългото и черно турско робство, многократно са квартирували, господствали, изнасилвали, грабили и деребействали турски, руски, английски, френски, кърджалийски, башибозушки и какви ли не други окупационни, грабителски, “братски”, “поробителски”, “попечителски” или “освободителни” войски, банди и разни други сбирщини. Тук те водили помежду си и за сметка на местното население кървави битки. Бойните действия, чумата и холерата помитали съдбите на много бойци и офицери, но и местни хора. Костите им сигурно още гният в нашия район, но ние не знаем къде точно да ги намерим. Само през повратния XIX век селото е преселвано на север два пъти: първия път през 1809-1810, а втория път - през 1830 година. Досега нашата държава, нашите писатели и поети, нашите деди, родители и учители ни предаваха и завещаваха свята и заслужена любов към Русия, която честно, по братски, безкористно и безспорно през 1878 година ни освободила от вековния поробител. В този дух и аз учих децата и внуците си.
Сега ще се опитам за първи път в живота си да погледна на нещата от по-друг ъгъл. Може и да сгреша, но е по-добре да направя опит за още едно мое мъчно и болезнено пътуване към истината. А много често тя, истината, е един мечтан и недостижим, но жесток и тежък мираж…
От материалите, които намерих в интернет (в български, руски, украински и молдовски публикации, особено за първата половина на XIX век), разбрах, че нещата от историята на нашия край хич (ама хич!) не са такива, каквито досега сме ги учили. Нещо повече – за периода преди 1876 година те стоят напълно обратно.
Руската империя воювала многократно с турската и помогнала решително за по-ранното освобождение на гърците, на сърбите и власите… България, горката, все не влизала в руските планове за свободата, защото по тия времена Русия си имала други, нейни си кроежи и най-важното - интереси. През 1830 година, след като приключил прехваленият поход на фелдмаршал Дибич Забалкански, около сто и четиридесет хиляди българи главно от Югоизточна и от Североизточна сегашна България, страхувайки се напълно и логично обяснимо от турски издевтелства, но някак си прекомерно планирано, предварително подготвено и организирано, “доброволно”, “спонтанно” и съмнително захвърлили имоти, ниви, лозя, градини, съдба и роден край… С руски кораби или по суша - с волски коли и конски каруци, натоварени с най-необходимия багаж и храни, предвождани и охранявани от руски офицери и войници, в групи с малка численост до колони с до две хиляди човека, спазвайки по военному строго разработен график, ден след ден, преход след преход, извървели дългия и непосилен път до Влашко и Бесарабия. Руската империя целенасочено изчистила своята периферия от живеещите в нея нежелани татари и други и ги заместила с работливи и честни, покорни и признателни българи-християни. Многобройни върволици от тамошните иноверци и непокорници по-рано или по-късно били разпратени в разни посоки, но и на юг, където те се заселили предимно в североизточния район на сегашна България. По този начин Русия изпълнила своя полезен за нея и коварен спрямо българите план - укрепила и очистила напълно санитарната си зона по границата с османска Турция, разработила тамошните си земи чрез кротките и трудолюбиви единоверци и на “братския” гръб на българите осъществила своите великоруски, имперски интереси.
Василий!... Намерих материали, от които се вижда как тогавашният руски император Николай I, високопоставени руски графове, генерали и важни длъжностни лица раздавали ласкави оценки и похвали на гръцкия, сръбския и влашкия народи за бунтовете и опитите им за освобождение от турското иго и наистина им помогнали да постигнат това много по-рано от нас, а българите подигравателно смятали за покорна християнска маса, за хора с пречупени вратове и воля. Нещо повече – руската политика преценявала, че нашите хора са много подходящи за системно отвличане с цел запълване на дупките в южните пограничните краища на Русия… Българите, натоварени на руски кораби или в колони по суша, били откарани и закарани на север почти, или още по-точно, като пленници и живи руски “трофеи”… Това станало хладнокръвно, пресметливо, егоистично и съвсем не по братски… Пътуването по море и придвижването по суша било мъчително и тежко. Мъже и жени, деца и старци, добитък и какво ли не, умирали по пътя бягайки на север от действителни (но и от умело подклаждани!) страхове от турско отмъщение и издевателства, както и от хитро втълпяваната им надежда за много по-добър живот на север, в … “братската”… руска страна… Руските войници, които охранявали българските “трофейни” колони по пътя им за Влашко и Бесарабия се сприятелявали с нашенци и споделяли с тях, че се чудят на акъла им защо напускат българския рай и отиват в руския ад… То, и животът в българско, безспорно бил един черен, безкраен почти петвековен кошмар, но като рай го оценявали редовите руски “попечители” на българите, като са ги водели и карали като добитък на север, към Влашко и Молдова. Тези войници даже се възхищавали на своите командири, които умело си избрали от “пазара” за хора по-добрите, по-будните и окомуш българи, а тук по нашите краища, по тяхна преценка, оставили по-покорните, по-простите, по-неставащите за нищо… тъй да се каже – “мършата” (според тях) на нашия народ… Обезбългаряването на североизточния ни край по тия времена, а и по-късно, и неговото тайно договорено между двете империи обратно заселване с много “руски” татари и други мюсюлмани тогава, дава част от логичното обяснение защо този край не участвал в Априлското въстание, защо този край е освободен от турско най-късно, защо и днес е пренаситен с “братя” мюсюлмани и защо все се говореше и се говори, че за столица на бъдещата автономна турска република в България най му “мязало” и му “мяза” да бъде Варна…
Като чета статии с номера XIII и XIV от подписания на 2.09.1829 г. Адрианополски мирен договор разбирам, че Русия и Турция доста добре и “цивилизовано” са се разбрали и са оправили своите си интереси… Уж се договорили населението от зоната на военните действия да не бъде преследвано, да му се даде правото на свободно опредяляне към коя империя да остане или се насочи да живее, а пък на практика чрез своите войски и с помощта на свои привърженици-българи така са го наплашили и организирали, че Източна България е била изселена и обозбългарена в огромна степен.
Братовчеде мой! През 1829 година българите, (особено от Югоизточна България!), са извършили масови съпротивителни, партизански, антифеодални и антитурски военни действия. Те са оказали неоценима помощ на руското командване, то ги чувствало като братя, като голям резерв и помощ във войната с Турция… Но, за голямо съжаление, руският император Николай I изпращал до главното командване една след друга директиви, с които нареждал българите да не се вдъхновяват за национална свобода, българите да не заграбват имотите и имуществото на чорбаджиите и турските феодали, българите да не дават пример на облечените във военни дрехи руски крепостни мужици за борба с господарите си като се върнат и ако се върнат в Русия. Сам се натрапва изводът, че съпротивата и участието на българите от Югоизточна България през 1829 г. във войната с Турция са много по-мащабни дори от нашето Априлско въстание. За съжаление, тогава турските зверства и масовият героизъм на българите са имали лошия шанс да не са описани нашироко в българската история и литература и да не са добре изучени от народа ни до днес… За съжаление Иван Вазов още не бил роден… Ако не беше така, днес всеки българин шеше да благоговее пред нашите предци от Източна България, които са претърпели и дали от себе си толкова много за свободата на целия ни народ, а днес за масата от българския народ тяхната саможертва е направо неизвестна и забравена…
Василий, аз съм образован човек, но не в историческата област. Умирам от срам, че едва сега проглеждам в събитията, за които стана дума по-горе. Не се оправдавам, но то и да съм имал желание, от къде съм могъл да науча или прочета нещо… Аз съм закърмен с лозунга “Дружба от векове и за векове!” и съм работил и живял под този лозунг и за този лозунг. Когато обаче чета, че по времето на първата година от похода на Дибич по нашите краища е шетал руският император Николай I и е отказвал срещи с български петиции за свобода, аз си задавам един съсипващ ме въпрос: Само от войната и бойните действия ли се е интересувал императорът, или е обикалял районите, от които в края на войната “доброволно” и “спонтанно” да тръгне на север избраният от него и службите му цвят на тукашното българско население?!... Ние имаме много учени и историци, които сигурно знаят и сигурно са дали отговора на този въпрос и наистина могат да разяснят тези кървави събития от нашата история, но обикновените българи и патриоти не знаем къде да го намерим и прочетем… А тази тема е важна, тя е задължителна, ако искаме наистина да ликвидираме петната в историята на народа си. Това го дължим, и то в най-голяма степен, на такива като теб, братко Василий!... Покланям се до земята пред твоя порив да намериш родовия си корен, да намериш село Дивня – селото на твоите и моите деди…
Братовчеде, ти се казваш Василий, а аз – Васил. Твоята фамилия е Панков – и моята е Панков. Открихме, че твоят прапрадядо Георги е бил брат на моя прапрадядо Марин. И техните две съседни братски дивненски къщички, както и цялото им село Дивня, останали през повратната 1830 година ограбени, празни и порутени, когато те - нашите деди и баби, заминали на север с вярата и надеждата за по-добър живот. Там, от прочетеното, а и от разказаното ми в писмата ти до мен, разбрах, че те преминали през деветте кръга на ада… Моят прапрадядо Марин, както и доста други хора, само след две години живот в Русия се върнал обратно в България, а твоят останал там… Завинаги!... Моят прапрадядо Марин, и хиляди като него, се върнали обратно, защото там било много по-лошо, имало сурови климатични условия за “новодомците”- българи живеещи при зимни условия в землянките и в каруците си… Имало неурожйни години, имало болести и масов мор… Турция изпращала много свои емисари, които агитирали българите да се върнат по родните си места, внушавали им, че султанът е великодушен, че им прощава всички грехове и т.н. А истината била, че се получило голямо обезлюдяване на югоизточния и североизточния български райони, земите запустели и приходите към турската имперска хазна намалели страшно много.
Като ми дойдеш това лято на гости, ще искам да ми разкажеш по-подробно за повторното и в голяма степен насилствено преселване и повторните мъки на нашите дивненци от Бесарабия към украинските степи през 1861 година, след кримската война, когато се наложило Русия да изтегли границата си още на север. Горките наши българки и българи! Как са изтърпели (изтърпяват и сега!) дивата турцизация тук; русификация, румънизация, колективизация, съветизация и украинизация там?!... Четох, а и ти ми писа, че след “великата” октомврийска социалистическа революция нашеци са били подложени на адски тормоз, изземване на зърно и животни, изпращане по лагери, разкулачване, колективизация и голодомор. От глад през 1931 година умряло половината ви село… Живите бродели по сокаците като сенки, мрели като мухи. За да живеят, нашите дивненци ядели украински и съветски плъхове, лалугери, мишки, буболечки, слама, печен цвят от салкъм, печени кравешки и конски изпражнения… Четох, че яли месото на умрелите си деца и роднини, че някои, озверени от глад, досущ като подивели скотове си гризели месото от пръстите и ръцете и си смукали кръвта… до последните удари на сърцето… до угасването на последното огънче на живота… Селото миришело, воняло на леш; нямало място в трапа, в който, докато имало у живите някакви сили, хвърляли труповете на умрелите… Василий, Василий… било е страшно, било е грозно… Било е под ръководството и контрола на другаря Сталин и на партията, в която и аз толкова много години съм вярвал…
… Дошла войната. Немците с огън и жупел преминали и през вашето село. Смачкали и къщи, и хора. После, когато отстъпвали, страшните орди на SS – войските изгорили до един домовете ви. Разбрах, че твоят дядо и адаш Васил Панков загинал като танкист в бой за вашата нова, съветска родина. През войната загинали и измрели по бойните полета, по лагери и по евакуираните военни, промишлени и отбранителни обекти и мини три четвърти от мъжете и една трета от жените от вашето… наше, българско-украинско село… След войната имало нови сталински репресии и на руснаци, и на украинци, и на българи, и на дивненци… През 1947 година дошъл нов глад… страшен глад – с познатото от близкото съветско минало име голодомор… Доколкото схванах, само през периода от 1960 до около 1987 година нещата били сравнително уталожени и добри, и дивненци са заживели що-годе като хора… После дошло разпадането на СССР, нови бъркотии и дивотии със земята и хората на селото… Просто мъките нямали и до ден днешен нямат край…
… Често будувам по цели нощи… Пред очите ми са все тези колони от българските “пленници” които вървят… вървят… вървят на север към онази… тъй наречената… “братска”… руска страна… Те вървят натам, откъдето навремето Кан Аспарух е довел българското племе за спасение и за по-добро… Не съм вярващ, но ден и нощ си мисля, че ние българите сме прокълнат народ. Малко ли злини са ни сторили многобройните ни “братя” - турци, руснаци, гърци, сърби, европейци, американци?... Не се ли наситихме на техните “грижи” и “помощи”? Защо помежду си все се караме, все се гоним, все се грабим и ненавиждаме до девето коляно? Защо сме такива идиоти? Географското ни място ли ни е виновно? Дали не сме генно объркани, увредени и недоскопосани некадърници?!...
Братовчеде Василий! С болка на сърцето и душата ще ти кажа, че сега и при нас, в България, положението е зле… Безработицата е огромна. Един милион и половина отчаяни наши българи (от които стотици хиляди млади, квалифицирани и образовани хора!!!) се отвратиха,обезвериха и напуснаха България. Със самолети, с влакове, автобуси, коли и пеш, без да обърнат поглед назад към род и Родина, те отидоха в близки и далечни страни на гурбет… Работят, печелят, губят, раждат, превиват гърбове пред чужди господари… За това (за кой ли път, о боже!!!) ново българско преселение тепърва ще се пише и ще се преценяват колосалните му последици за съдбата на България… Тези стотици хиляди млади, образовани и квалифицирани българи - изучени, обучени и издържани от родителите си и от нашата малка и бедна държава, отидоха и продължават да отиват като скъп дар, като поредни нови български живи “трофеи” да помагат не на своята, а на чуждите, много “демократични”, “богати”, “културни”, “хуманни” и “справедливи” страни и народи… Онова преселение на българите на север е било страшно, а това - сегашното към Европа и САЩ, е фатално за народа и държавата ни. Само че сега то протича много безшумно и легално... Сега няма заплаха от турски ятагани и издевателства, сега няма страх от комунизма и от неговата желязна завеса… Сега в София има чужди мазни “демократични” и “хуманни” пехливани-посланници и техни местни, изродени, платени протежета, които “агитират” и купуват с жълти центове умните, но бедни и неориентирани млади българки и българи чрез примамчици с “демокрацийка”, с приказчици за “цивилизационен” избор и “свобода”,… с парички, зелени картички, интернет и други подобни долнопробни въдички и детски залъгалки…Загубата на България от тези млади хора сигурно се равнява поне на десет, да не кажа сто милиарда евро. Тя за рекетьорите САЩ и Европа е чиста аванта! А те от векове много обичат да живеят на аванта, на гърба на колонии, окупирани страни и бананови републики. Сегашната асимилаторска политика на новите ни поредни “благодетели” Европа и САЩ, е много по-жестока и свирепа спрямо България от политиката на техния съратник, предшественик и колега, българо-изсмуквач, руския император Николай I. То, чунким Европа и САЩ някога са били добри за България?!... Кой ли и кога ли, е направил нещо добро за България?...
Днес старите хора у нас живеят с мизерни пенсии. Както я караме, скоро и те, въпреки зловонието, ще почнат да ловят и ядат корумпираните ни и охранени продажни политици, и подобните им лалугери и мишки, за да могат да живеят някак си… Медицината и правото на добър живот са преди всичко за хората, които успяха чрез кражби да натрупат пари… Разрушено е селското стопанство. Предприятия и много заводи пустеят. Шири се незапомнен грабеж. Корупцията и мафията са в разцвет. Ден през ден убийства, золуми, измами, взривявания… Наркоманията стана невиждана по мащабите си, макар че доскоро беше непозната за нашия скромен народ. Българите се топим от емиграцията, от високата смъртност и ниската раждаемост. Неграмотността нарасна страшно много, стана неописуема, циганите и турците трайно вземат връх… Европа ни налага да си затворим почти напълно ядрената централа; тропа с крак, капризничи старата охранена и коварна госпожа, претенциозно и похотливо оглежда България като някоя мома, към която явно има много задни мисли и извратени европейски щения… Без война сме победена страна. Без да сме загубили война, ние предплатихме и предплащаме на Европа и САЩ кръвен данък и репарации от рода на АЕЦ “Козлодуй”, разрушена икономика, изгубена държавност и най-страшното – подло отвлеченото ни квалифицирано и действително неоценимо като стойност и значение за възпроизводството и съществуването на държавата ни младо поколение. Като контрапункт на това незапомнено редуциране на българите, чужди и наши “доброжелатели” тъкмят турцизиране, циганизиране, китаизиране и арабизиране на бъдеща България.
Сега последният напън е на всяка цена (политиците и управниците ни като че ли са готови като цена дори половината ни народ да умре от глад, студ, мизерия и болести!) да станем членове на европейския съюз от началото на 2007 година. Дано поне в това да успеем и дано, най-после ни потръгне към по-добро…
Василий!... Като ми дойдете на гости ще ви разкажа повече за нас. Ще разгледаме селото, ще обиколим всички поля, баири, гори и чешми. Заедно ще дишаме въздуха на твоите и мои прадеди… Ще посетим старото гробище, но от вопиющата му “демократична” опустошеност няма да можем да намерим надгробните камъни на нашите далечни роднини, на които да положим български и украински цветя…
С нетърпение чакам да дойде лятото и да посрещна теб и семейството ти на земята на нашите общи, нещастни деди! Тогава ще можем всичко да си кажем. До скоро виждане! Поздрави близките си и всички дивненци!... Доколкото сте останали недопретопени, недоасимилирани и недопогълнати от жестоката ни българска орис и чуждите далечни и близки, “братски” (и най-важното - фатални за нашия род!) “попечители”…
Моля те Василий, да не ме смяташ нито за русофоб, нито за русофил… Аз съм един обикновен българин… Аз съм един дядо Йоцо, който проглежда… И ще искам да прочета още много истории и материали написани (и най-важното – популяризирани!!!) от нашите учени от универскитетите във Велико Търново, Шумен и София… Аз искам да знам историята на моята Родина, на моето село, на моя род и народ… Искам истината едно към едно! Без да има скрито-покрито…
И… сериозно помисли, моля ти се, дали не бихте се върнали да живеете при нас, в България, за да я спасим завинаги!?...
Помисли!... Сериозно помисли… мой братовчеде… Василий…
В теб е надеждата ми…

Твой: Васил Панков.
с. Дивня.
(Публ. в “Хулитенет” под псевдонима Selianin на 21.02.2006 г., доп. и изм. 29.03.2006 г. и 1.11.2006 г.).
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Stolyar » 31/01/2008, 12:13

Уф, колко мъка има по този свят!
Хоть сейчас в гроб ложись и помирай.
Дюсер, кто ж спорит, что Российская империя имела свои интересы, один из которых был в заселении единоверцами безлюдных окраин.
Конечно, коварство - предлагать переселяться, давая деньги и льготы. Чтобы точка зрения этого Васила была не простым пролитием слёз, нужно с фактами доказать, ложность данных, приведённых в начале темы, а именно, что переселецам в Российской империи давались значительные льготы, они находились в привилегированном положении относительно коренных жителей.
Но давайте пока других доказательств нет - договоримся, что переселение было делом сугубо добровольным, никто народ в цепи не заковывал и не гнал на Дикий Север. Между прочим, на Кавказе была похожая ситуация, Россия всячески привлекала армян-христиан и выдворяла черкесов (я так понимаю, что в Болгарии им осесть не удалось - выгнали, а вот на Ближнем Востоке до сих пор проживает довольно многочисленная диаспора).
И ещё один пассаж меня заинтересовал - об опустошении Северо-Восточных районов Болгарии и заполнения вакуума татарским населением :!: Во-первых, если я правильно понимаю, общее число переселенцев со всей Болгарии не превысило 100 тыс. человек, а во-вторых, кажется, мусульманские районы Болгарии находятся всё же значительно южнее Варны.
Как говорится, давайте спорить :wink:
Последний раз редактировалось Stolyar 31/01/2008, 12:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Djemma » 31/01/2008, 12:16

Stolyar писал(а):Уф, колко мъка има по този свят!
Хоть сейчас в гроб ложись и помирай.
Дюсер, кто ж спорит, что Российская империя имела свои интересы, один из которых был в заселении единоверцами безлюдных окраин.
Конечно, коварство - предлагать переселяться, давая деньги и льготы. Чтобы точка зрения этого Васила была не простым пролитием слёз, нужно с фактами доказать, ложность данных, приведённых в начале темы, а именно, что переселецам в Российской империи давались значительные льготы, они находились в превилегированном положении относительно коренных жителей.
Но давайте пока других доказательств нет - договоримся, что переселение было делом сугубо добровольным, никто народ в цепи не заковывал и не гнал на Дикий Север. Между прочим, на Кавказе была похожая ситуация, Россия всячески привлекала армян-христиан и выдворяла черкесов (я так понимаю, что в Болгарии им осесть не удалось - выгнали, а вот на Ближнем Востоке до сих пор проживает довольно многочисленная диаспора).
И ещё один пассаж меня заинтересовал - об опустошении Северо-Восточных районов Болгарии и заполнения вакуума татарским населением :!: Во-первых, если я правильно понимаю, общее число переселенцев со всей Болгарии не превысило 100 тыс. человек, а во-вторых, кажется, мусульманские районы Болгарии находятся всё же значительно южнее Варны.
Как говорится, давайте спорить :wink:


Столяр, а у Вас память коротка. Вы же со мной спорили в теме об освобождении Болгарии, когда я написала, что Россия освободила Болгарию руководствуясь своими интересами. Или изменили свое мнение?
Есть два мнения - мое и неправильное...
Djemma
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 04/12/2007, 02:18

Сообщение sashooo » 31/01/2008, 12:18

Dyuser писал(а):
sashooo писал(а):
Stolyar писал(а):sashooo, в очередной раз спасибо за интересный материал :)
Мне валидольчик не понадобился - обычная тенденциозная статья, там много что не соответствует действительности. При этом, разумеется - каждый волен делать свои выводы из прочитанного.
Мне, кажется понятны мотивы Раковского - он не хотел, чтобы пустела родная земля. Но и резануло немного противопоставление цивилизованной, благожелательно настроенной к болгарам Порты и коварной, дикой и злобной России. Но да Бог ему судья, кто мы такие, чтоб разбирать Раковского.


Что тенденциозная - тенденциозная, но вероятно что-то спровоцировало такой острой реакции, при том в период 20-30 лет., а не один раз и все.
А и Г.Раковский и З. Стоянов - люди не сучайные. Вот это и интересно.

Статьи Раковского и Стоянова тенденциозные? Они идут в разрез с устоявшимся взглядом на процесс переселения болгар в 19-м веке - это точно, но это лишний повод пересмотреть более тщательно на происходившее.
Я для Вас оставлю письмо-рассказ одного почтенного жителя г. Дивня, который искал и нашел своего родственника в Бессарабии (теперь Украина), и в процессе поиска корней изменил привычный взгляд на происходившие события.
* Мое мнение не везде совпадает с автором.


Я сказал"тенденциозные", не в смысле плохие или не исторически корректные. А скорее, как реакция на конкритные события, которые не оставили авторов равнодушными. А они то люди, которые не боялись встать в защиту интересах болгарского народа, при том не счтитаясь с общепринятыми взглядами. Они хотели, вероятно, "тенденциозно" эти проблемы поставить.
Вот и здесь интересная часть, узнать подробности, которые спровоцировали их "тенденциозную" реакцию, не считаясь с общипринятыми "тенденциями".
"Кто вызовет доктора, наконец, Владимиру Таврическому-Панамскому, его однокурсникам, подельникам и виолончелистам?"
Андрей Пионтковский
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение Stolyar » 31/01/2008, 12:25

Нет, Джемма, не изменил. У Российской империи были свои интересы, а именно, решение "восточного вопроса". Эти интересы включали в себя также освобождение христианских народов Балканского полуострова и, в частности, создание независимого и дружественного Российской империи болгарского государства.
В войне был и большой этический и религиозный фактор, решая свои задачи, Россия одновременно делала святое дело - освобождала своих братьев по крови и вере от мусульманского владычества. Поэтому эта война вызвала такой живой отклик в русском народе.
Впрочем, в той теме, что Вы упомянули, г-н Стифен Вам ответил гораздо лучше меня, да и лаконичнее :wink:
Последний раз редактировалось Stolyar 31/01/2008, 12:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Djemma » 31/01/2008, 12:39

Выкручиваетесь общими фразами. Но должна заметить, что прогресс у Вас все-таки есть, потому что Вы достаточно узнали историю России от болгарских коллег :wink:
Есть два мнения - мое и неправильное...
Djemma
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 04/12/2007, 02:18

Сообщение Stolyar » 31/01/2008, 12:43

Поучиться никому и никогда не повредит :wink:
А Вы, Джемма, чтоб мне выкручиваться труднее было - свои факты подбрасывайте, не забывайте, глядишь и я циферками и документиками на Ваши факты отвечать буду :lol:
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение sashooo » 31/01/2008, 12:44

Stolyar писал(а):....... а во-вторых, кажется, мусульманские районы Болгарии находятся всё же значительно южнее Варны.
Как говорится, давайте спорить :wink:


Кажется, кажется.
В районах около Русе и Шумен, компактное мусульманскае население проживает.
Мне тоже так казалось .... в 88-ом, я тогда в армии был и в ходе учения мы оказались в районе города Русе, а там такие поселки были, турки в основном проживали. Хорошо, что у меня военная специальность была, что-то вроде "парашутист-разведчик с повышенной языковой подготовки" :) :) , иначе и бутылку коньяка не смогли бы купить. ("языковая подготовка" - турецкий, так как батальон где я служил, готовился в случае войны, воевать по турецкому направлению.) :) :) :)
"Кто вызовет доктора, наконец, Владимиру Таврическому-Панамскому, его однокурсникам, подельникам и виолончелистам?"
Андрей Пионтковский
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение Stolyar » 31/01/2008, 12:49

sashooo писал(а):
Stolyar писал(а):....... а во-вторых, кажется, мусульманские районы Болгарии находятся всё же значительно южнее Варны.
Как говорится, давайте спорить :wink:


Кажется, кажется.
В районах около Русе и Шумен, компактное мусульманскае население проживает.
Мне тоже так казалось .... в 88-ом, я тогда в армии был и в ходе учения мы оказались в районе города Русе, а там такие поселки были, турки в основном проживали. Хорошо, что у меня военная специальность была, что-то вроде "парашутист-разведчик с повышенной языковой подготовки" :) :) , иначе и бутылку коньяка не смогли бы купить. ("языковая подготовка" - турецкий, так как батальон где я служил, готовился в случае войны, воевать по турецкому направлению.) :) :) :)


Всё может быть, всё может быть. Остаётся только найти историю этих сёл и убедиться, что мусульмане пришли туда на освободившееся от переселенцев место во временном промежутке между концом 18-и до русско-турецкой войны 77-78 г.г.
Понимаете, я не против обнаружить такую прямую связь, она вполне даже может быть. А могут быть и другие причины появления в полях Русенской области мусульманских поселений :wink:
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Dyuser » 31/01/2008, 12:54

Stolyar писал(а):Уф, колко мъка има по този свят!
Хоть сейчас в гроб ложись и помирай.
Дюсер, кто ж спорит, что Российская империя имела свои интересы, один из которых был в заселении единоверцами безлюдных окраин.
А кто же интересно их внезапно обезлюдил??? Вплоть до 1812 года в Бессарабии (Буджаке) жили татары
Конечно, коварство - предлагать переселяться, давая деньги и льготы. Чтобы точка зрения этого Васила была не простым пролитием слёз, нужно с фактами доказать, ложность данных, приведённых в начале темы, а именно, что переселецам в Российской империи давались значительные льготы, они находились в превилегированном положении относительно коренных жителей.
Какие слезы - я выложил письмо-мнение человека по проблеме переселения! С ним соглашаться во всем не обязательно! О каких деньгах речь, если первые переселенцы в землянках зимовали? Привилегии - не брали в армию (первое время), раздавали для освоения пустынную землю и все. Ах да, колонисты - не были крепостными, как остальные в империи. Столяр, я не говорю, что их гнали как скот, но была активная пропаганда и страх. Вы лично переехали бы жить в чисто поле за деньги?
Но давайте пока других доказательств нет - договоримся, что переселение было делом сугубо добровольным, никто народ в цепи не заковывал и не гнал на Дикий Север. А Вам какие доказательства нужны? Все письменные свидельства в ткрецких и русских арховах!!! Общепринятый взгляд на переселение всем известен - историю писали две империи. А Раковский и другие свидетельства не дают повод усомниться в правдивости официальной версии переселения? Между прочим, на Кавказе была похожая ситуация, Россия всячески привлекала армян-христиан и выдворяла черкесов (я так понимаю, что в Болгарии им осесть не удалось - выгнали, а вот на Ближнем Востоке до сих пор проживает довольно многочисленная диаспора). Кто Вам сказал, что в Болгарии нет черкесов? Под прозвищем "черкесы" подразумевались все горцы из Кавказа и их осело в Болгарии не мало. Их тоже переселили по согласованному плану Российская и Османская империя. И ещё один пассаж меня заинтересовал - об опустошении Северо-Восточных районов Болгарии и заполнения вакуума татарским населением :!: А так и было! Именно так - процент болгар существенно снизился и потом это был один из предлогов "забрать" Добруджу! и передать Румынии Во-первых, если я правильно понимаю, общее число переселенцев со всей Болгарии не превысило 100 тыс. человек, а во-вторых, кажется, мусульманские районы Болгарии находятся всё же значительно южнее Варны. Неправильно понимаете, вернее ошибаетесь: около ста сорок тысяч болгар осело в Бессарабии, а всего по разным оценкам покинуло Турецкую империю более 400000 болгар-христиан. Огромная часть болгар осела (по пути или на обратном пути пустынного из Буджака) в сегодняшней румынской Молдове.
Согласитесь, 400 тыс. для 2 млн. человек болгар Турецкой империи - это очень много?

Как говорится, давайте спорить :wink:
Давайте!
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Djemma » 31/01/2008, 12:59

Stolyar писал(а):Поучиться никому и никогда не повредит :wink:
А Вы, Джемма, чтоб мне выкручиваться труднее было - свои факты подбрасывайте, не забывайте, глядишь и я циферками и документиками на Ваши факты отвечать буду :lol:

удалено модератором
Джема, вы нарушили сразу два пункта правил
3. Участнику не разрешается:
3.8. Оскорблять и принижать других участников форума, их родных или близких, их мнения, взгляды на жизнь, вероисповедание и национальную принадлежность, а также провокация подобных высказываний и любой переход на личности.
3.14. Запрещается обсуждение тем, закpытых или удалённых администрацией, а также самих модераторов и администраторов; редактирование собственного сообщения после того, как его отредактировал модератор или администратор.
Veta
Есть два мнения - мое и неправильное...
Djemma
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 04/12/2007, 02:18

Сообщение Dyuser » 31/01/2008, 13:05

Stolyar писал(а):Нет, Джемма, не изменил. У Российской империи были свои интересы, а именно, решение "восточного вопроса". Эти интересы включали в себя также освобождение христианских народов Балканского полуострова и, в частности, создание независимого и дружественного Российской империи болгарского государства.
В войне был и большой этический и религиозный фактор, решая свои задачи, Россия одновременно делала святое дело - освобождала своих братьев по крови и вере от мусульманского владычества. Поэтому эта война вызвала такой живой отклик в русском народе.
Впрочем, в той теме, что Вы упомянули, г-н Стифен Вам ответил гораздо лучше меня, да и лаконичнее :wink:

Предлагаю опять не смешивать понятия: официальная Россия (все хорошее итак известно) и подвиг русского солдата, которому будут всегда поклоняться в Болгарии.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Dyuser » 31/01/2008, 13:08

Djemma писал(а):
Stolyar писал(а):Поучиться никому и никогда не повредит :wink:
А Вы, Джемма, чтоб мне выкручиваться труднее было - свои факты подбрасывайте, не забывайте, глядишь и я циферками и документиками на Ваши факты отвечать буду :lol:


Столяр, при всем моем уважении к Вам (а мне кажется, что Вы человек хороший и добрый) у Вас знания по истории на уровне школьника-троешника советского периода. Мое мнение - есть более подходящие люди для модерирования этого раздела, НеОняДето, например. Понимаете намек?

Не могу Вас поддержать! Мы все учимся друг у друга и раз мы обсуждаем тему, то давайте без ярлычков, тем более не надо скатываться в оскорбления.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение sashooo » 31/01/2008, 13:08

Djemma писал(а):
Stolyar писал(а):Поучиться никому и никогда не повредит :wink:
А Вы, Джемма, чтоб мне выкручиваться труднее было - свои факты подбрасывайте, не забывайте, глядишь и я циферками и документиками на Ваши факты отвечать буду :lol:


Столяр, при всем моем уважении к Вам (а мне кажется, что Вы человек хороший и добрый) у Вас знания по истории на уровне школьника-троешника советского периода. Мое мнение - есть более подходящие люди для модерирования этого раздела, НеОняДето, например. Понимаете намек?


А это намек по русски называется, что-ли?
А у нас в таком случае говорят:
"Право, куме, в очи"
Последний раз редактировалось sashooo 31/01/2008, 13:11, всего редактировалось 1 раз.
"Кто вызовет доктора, наконец, Владимиру Таврическому-Панамскому, его однокурсникам, подельникам и виолончелистам?"
Андрей Пионтковский
Аватара пользователя
sashooo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 11/01/2008, 00:53
Откуда: София

Сообщение Stolyar » 31/01/2008, 13:10

Dyuser писал(а): О каких деньгах речь, если первые переселенцы в землянках зимовали? Привилегии - не брали в армию (первое время), раздавали для освоения пустынную землю и все. Ах да, колонисты - не были крепостными, как остальные в империи. Столяр, я не говорю, что их гнали как скот, но была активная пропаганда и страх. Вы лично переехали бы жить в чисто поле за деньги?...
А Вам какие доказательства нужны? Все письменные свидельства в ткрецких и русских арховах!!! Общепринятый взгляд на переселение всем известен - историю писали две империи. А Раковский и другие свидетельства не дают повод усомниться в правдивости официальной версии переселения? ...
...ошибаетесь: около ста сорок тысяч болгар осело в Бессарабии, а всего по разным оценкам покинуло Турецкую империю более 400000 болгар-христиан. Огромная часть болгар осела (по пути или на обратном пути пустынного из Буджака) в сегодняшней румынской Молдове.
Согласитесь, 400 тыс. для 2 млн. человек болгар Турецкой империи - это очень много?[/color]


Всё же про привилегии было говорено и конкретно - почитайте, не надо так, попусту - что предлагали, то и давали, если люди соглашались ехать, значит их эти условия првлекали, и, наверное, помимо льгот у них были и другие причины, Вы не считаете? Или в Турецкой империи действительно всё было тихо-мирно и только лживая пропаганда царизма нагнетала страхи и истерию у всем довольных христианских жителей Блистательной Порты? Наверное нет, люди устали от рабства, от постоянной угрозы насилия - многие из них решились на эмиграцию в соседнюю империю к единоверцам.
Это, конечно, тяжёлый шаг. Почитайте форум, в мирное то время люди в Разград из России переезжают и всё освоиться не могут, а тут 19 в., освоение новых земель...
По поводу Раковского - это важно. Я в его работе, любезно предоставленной sashoo, ни одного факта, или, говоря Вашими словами, свидетельства не нашёл, может поможете?
Там я нашёл много горячих слов, публицистику, но не факты.
По поводу количества переселенцев - это очень интересно, не могли бы Вы дать источник, мне бы хотелось уточнить для себя окончательные цифры.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Dyuser » 31/01/2008, 13:37

Stolyar писал(а):
sashooo писал(а):
Stolyar писал(а):....... а во-вторых, кажется, мусульманские районы Болгарии находятся всё же значительно южнее Варны.
Как говорится, давайте спорить :wink:


Кажется, кажется.
В районах около Русе и Шумен, компактное мусульманскае население проживает.
Мне тоже так казалось .... в 88-ом, я тогда в армии был и в ходе учения мы оказались в районе города Русе, а там такие поселки были, турки в основном проживали. Хорошо, что у меня военная специальность была, что-то вроде "парашутист-разведчик с повышенной языковой подготовки" :) :) , иначе и бутылку коньяка не смогли бы купить. ("языковая подготовка" - турецкий, так как батальон где я служил, готовился в случае войны, воевать по турецкому направлению.) :) :) :)


Всё может быть, всё может быть. Остаётся только найти историю этих сёл и убедиться, что мусульмане пришли туда на освободившееся от переселенцев место во временном промежутке между концом 18-и до русско-турецкой войны 77-78 г.г.
Понимаете, я не против обнаружить такую прямую связь, она вполне даже может быть. А могут быть и другие причины появления в полях Русенской области мусульманских поселений :wink:

Все архивы в Стамбуле. Что показать, а что нет - решают они. Турецкая империя действительно расселяла турков, мохамедан-татар, мохамедан-черкесов по окраинам империи намеренно. Это "разбавляло" христиан, а также служило живой преградой на пути возможного врага, было легче подавить восстания и недовольства среди христиан. Есть многочисленные описания Восточной Румелии 19-го века, где названия сел - в основном турецкие.
Не надозабывать, что огромная масса болгар была языково отуречена.
Свидетельство тому - многие турки Болгарии строят свою речь (предложения) соответственно болгарскому типу составления предложений, что одно из свидетельств языковой отуреченности. Есть и другие свидетельства массового отуречивания (языкового и религиозного), которые можно доказать. Но меня всегда удивляла позиция официальной Софии: нет воли до конца отстаивать свое мнение, отсюда безразличие и недосказанность по многим вопросам своей истории в период вхождения в Турецкую империю (тюрки-христиане (абсурд), гагаузы, помаки, торлаци, шопы, и т.д.). Ну нет желания пролить свет хотя-бы на вопросы того же переселения болгар. Деньги тут ни при чем - не хотят тревожить улей, что ли. При таком подходе - так и будут "дробить" болгар (НЕ ДАЙ БОГ!).
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Dyuser » 31/01/2008, 14:01

Stolyar писал(а):
Dyuser писал(а): О каких деньгах речь, если первые переселенцы в землянках зимовали? Привилегии - не брали в армию (первое время), раздавали для освоения пустынную землю и все. Ах да, колонисты - не были крепостными, как остальные в империи. Столяр, я не говорю, что их гнали как скот, но была активная пропаганда и страх. Вы лично переехали бы жить в чисто поле за деньги?...
А Вам какие доказательства нужны? Все письменные свидельства в ткрецких и русских арховах!!! Общепринятый взгляд на переселение всем известен - историю писали две империи. А Раковский и другие свидетельства не дают повод усомниться в правдивости официальной версии переселения? ...
...ошибаетесь: около ста сорок тысяч болгар осело в Бессарабии, а всего по разным оценкам покинуло Турецкую империю более 400000 болгар-христиан. Огромная часть болгар осела (по пути или на обратном пути пустынного из Буджака) в сегодняшней румынской Молдове.
Согласитесь, 400 тыс. для 2 млн. человек болгар Турецкой империи - это очень много?[/color]


Всё же про привилегии было говорено и конкретно - почитайте, не надо так, попусту - что предлагали, то и давали, если люди соглашались ехать, значит их эти условия првлекали, и, наверное, помимо льгот у них были и другие причины, Вы не считаете? Или в Турецкой империи действительно всё было тихо-мирно и только лживая пропаганда царизма нагнетала страхи и истерию у всем довольных христианских жителей Блистательной Порты? Наверное нет, люди устали от рабства, от постоянной угрозы насилия - многие из них решились на эмиграцию в соседнюю империю к единоверцам.
Это, конечно, тяжёлый шаг. Почитайте форум, в мирное то время люди в Разград из России переезжают и всё освоиться не могут, а тут 19 в., освоение новых земель...
По поводу Раковского - это важно. Я в его работе, любезно предоставленной sashoo, ни одного факта, или, говоря Вашими словами, свидетельства не нашёл, может поможете?
Там я нашёл много горячих слов, публицистику, но не факты.
По поводу количества переселенцев - это очень интересно, не могли бы Вы дать источник, мне бы хотелось уточнить для себя окончательные цифры.

Приходится вновь повторить: Все письменные свидельства в турецких и русских архивах!!! Общепринятый взгляд на переселение всем известен - историю писали две империи. Со статистикой действительно неважно (официальной). Что найду представлю дополнительно.
Первая из трех волн переселения была добровольной, а остальные больше следствие пропаганды. Одних "приглашала" Российская империя (вместо ногайских, а позже и крымских татар), а практически синхронно, других (мусульман) приглашает Турецкая. Считаете совпадение?
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Djemma » 31/01/2008, 14:31

Dyuser писал(а):
Djemma писал(а):
Stolyar писал(а):Поучиться никому и никогда не повредит :wink:
А Вы, Джемма, чтоб мне выкручиваться труднее было - свои факты подбрасывайте, не забывайте, глядишь и я циферками и документиками на Ваши факты отвечать буду :lol:


Столяр, при всем моем уважении к Вам (а мне кажется, что Вы человек хороший и добрый) у Вас знания по истории на уровне школьника-троешника советского периода. Мое мнение - есть более подходящие люди для модерирования этого раздела, НеОняДето, например. Понимаете намек?

Не могу Вас поддержать! Мы все учимся друг у друга и раз мы обсуждаем тему, то давайте без ярлычков, тем более не надо скатываться в оскорбления.


Уважаемый Dyuser, не нужно меня поддерживать. И приписывать мне оскорбления тоже не нужно.
Есть два мнения - мое и неправильное...
Djemma
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 04/12/2007, 02:18

Сообщение Dyuser » 31/01/2008, 14:39

Djemma писал(а):
Dyuser писал(а):
Djemma писал(а):
Stolyar писал(а):Поучиться никому и никогда не повредит :wink:
А Вы, Джемма, чтоб мне выкручиваться труднее было - свои факты подбрасывайте, не забывайте, глядишь и я циферками и документиками на Ваши факты отвечать буду :lol:


Столяр, при всем моем уважении к Вам (а мне кажется, что Вы человек хороший и добрый) у Вас знания по истории на уровне школьника-троешника советского периода. Мое мнение - есть более подходящие люди для модерирования этого раздела, НеОняДето, например. Понимаете намек?

Не могу Вас поддержать! Мы все учимся друг у друга и раз мы обсуждаем тему, то давайте без ярлычков, тем более не надо скатываться в оскорбления.



Уважаемый Dyuser, не нужно меня поддерживать. И приписывать мне оскорбления тоже не нужно.

Ok! Тем более я не сделал ни того, ни другого. :wink:
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Alexander Terzi » 31/01/2008, 16:00

тюрки-христиане (абсурд)

Dyuser,
Тюрки-христиане - это совсем не абсурд (гагаузы, чуваши, кряшены и др. )
Как не абсурд, например, арабы-христиане, индийцы-христиане, корецы-христиане и др.
Равно как и славяне-мусульмане, китайцы-мусульмане и прочее и прочее...

А вот тут я с Вами не согласен полностью. Доминирует, к сожалению, тюркоманская теория, но она фальшива и бездоказательна. Несмотря на все потуги турецких, румынских и советских ученых существуют труды, доказывающие болгарское происхождение гагаузов. В Болгарии вся информация есть, но нет воли и желания что-либо менять и отстаивать. И так было с 1878 года. Это отдельная тема для беседы.

Возможно я не знаком с какими-то убедительными доказательствами этногенеза гагаузов, но во всяком случае по той информации с которой я знакомился, - однозначного исчерпывающего вывода о происхождении гагаузов сделать нельзя. Так что я пока остаюсь при своем мнении (что на сегоднешний день вопрос "не закрыт"). Если у вас есть интересные ссылки по этому поводу, не отказался бы посмотреть.

Так поступило большинство болгарского населения в селе Башкалия!

Об Башкалии не знал. Посмотрю, может найду какую-то инфо. Но могу сказать что в советское время, в селе где я родился, равно как и в окресных болгарских селах все в пасспортах записывались болгарами (в настоящее время в пасспортах этнической графы уже нет).

Вы очень смело жонглируете цифрами.

99% было мной сказано условно. Конечно здесь я не имелл в виду какую-то конкретную статистику.

__________________________________________
Кстати, об статистике:
По официальным данным, количество людей указавших свою болгарскую национальноть :

- в Украине - по переписи 1989г. порядка 234 тысяч человек , по переписи 2001г. - 205 тыс. чел.

- в Молдове - по переписи 1989г. 88 тыс. чел.

В целом, думаю, эти официальные данные, не должны сильно отличаться от реального положения вещей.
______________________________________________________


На сегодняшний день, в Украине и Молдове я бы выделил три основных района компактного проживания болгар - Бессарабия (ныне разделенная между Украиной и Молдовой) , район сел в cеверных окресностях Одессы, и Приазовье (Запорожская область). Отдельные села есть так же и в других областях (Ольшанка, Терновка)
Alexander Terzi
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 01/02/2006, 00:03
Откуда: Odessa, Ukraine

Сообщение Dyuser » 01/02/2008, 10:42

Alexander Terzi писал(а):
тюрки-христиане (абсурд)

Dyuser,
Тюрки-христиане - это совсем не абсурд (гагаузы, чуваши, кряшены и др. )
Как не абсурд, например, арабы-христиане, индийцы-христиане, корецы-христиане и др.
Равно как и славяне-мусульмане, китайцы-мусульмане и прочее и прочее...
Александр, тюрки-христиане - это торжество тюркоманской версии о болгарах-гагаузах. Эту версию раскрутили в российской и турецкой империях, а также в Румынии. Болгары-гагаузы - языково отуреченные равно как есть - языково отуреченные греки - урумы, есть языково отуреченные армяне, грузины и др. христиане
А вот тут я с Вами не согласен полностью. Доминирует, к сожалению, тюркоманская теория, но она фальшива и бездоказательна. Несмотря на все потуги турецких, румынских и советских ученых существуют труды, доказывающие болгарское происхождение гагаузов. В Болгарии вся информация есть, но нет воли и желания что-либо менять и отстаивать. И так было с 1878 года. Это отдельная тема для беседы.

Возможно я не знаком с какими-то убедительными доказательствами этногенеза гагаузов, но во всяком случае по той информации с которой я знакомился, - однозначного исчерпывающего вывода о происхождении гагаузов сделать нельзя. Так что я пока остаюсь при своем мнении (что на сегоднешний день вопрос "не закрыт"). Если у вас есть интересные ссылки по этому поводу, не отказался бы посмотреть.
Да, доминирует версия о тюрском происхождении гагаузов, НО! Александр капните поглубже, еси есть интерес - найдете много инересных нестыковок и этот русско-турецко-румынский "пазл" рассыпится. Для начала ответьте на следующее:
"Гагаузознанието или гагаузоведението е вече обособен клон на тюркологията, който засега в своя историко-филологически аспект се свежкда до гадателство и кабинетни измислици. То би оправдало своето съществуване, ако се занимае с търсенето на отговор на следните въпроси:

- Коя е прародината на тези, които определят и се самоопределят като гагаузи?

- Ако е имало миграция на гагаузите по време на османското владичество и Балканските войни, коя е причината за нея?

- Съществуват ли писмени данни за гагаузите и от кой век са те?

- Кое е народностното название на гагаузите?

- Каква е етимологията на думата гагауз? Ако има и други названия, каква е тяхната егпимология?

- Има ли разлика в духовната и материалната култура на гагаузите и останалите българи и каква е тя?

- По мотиви, образи и цялостен характер тюркски или български е гагаузкият фолклор? По отношение на езика единен ли е гагаузкият фолклор?

- Народните мелодии отличават ли се по нещо от българските?

- Тюркски или български са гагаузките народни танци?

- Съществува ли самостоятелен гагаузки език, или част от гагаузката езикова практика е допълнително възприет турски диалект, изместил някакъв друг език? Кои са нетюркските черти на гагаузките говори и на какво се дължат те?"

http://bgnauka.com/view_bg_his.php?id=13
http://www.novazora.net/2006/issue45/story_12.html
Но самый большой и объемный труд о болгарах-гагузах провел Дмитрий Гургуров - он за 20 лет опросил более 5000 старожилов Буджака и научно-доказательно обосновал происхождение болгар-гагаузов. Рецензент - Михаил Дыхан г. Одесса. К сожалению, труд этого краеведа не доступен в интернете, а держава Болгария не публикует его труд более 15 лет. Прочтите, если интересно - думаю в обществе болгар в Одессе - есть.



Так поступило большинство болгарского населения в селе Башкалия!

Об Башкалии не знал. Посмотрю, может найду какую-то инфо. Но могу сказать что в советское время, в селе где я родился, равно как и в окресных болгарских селах все в пасспортах записывались болгарами (в настоящее время в пасспортах этнической графы уже нет).

Вы очень смело жонглируете цифрами.

99% было мной сказано условно. Конечно здесь я не имелл в виду какую-то конкретную статистику.

__________________________________________
Кстати, об статистике:
По официальным данным, количество людей указавших свою болгарскую национальноть :

- в Украине - по переписи 1989г. порядка 234 тысяч человек , по переписи 2001г. - 205 тыс. чел.

- в Молдове - по переписи 1989г. 88 тыс. чел.

В целом, думаю, эти официальные данные, не должны сильно отличаться от реального положения вещей.
______________________________________________________


На сегодняшний день, в Украине и Молдове я бы выделил три основных района компактного проживания болгар - Бессарабия (ныне разделенная между Украиной и Молдовой) , район сел в cеверных окресностях Одессы, и Приазовье (Запорожская область). Отдельные села есть так же и в других областях (Ольшанка, Терновка)

Все точно.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1