фильм "Гибель империи. Византийский урок"

**lilche1** » 15/02/2008, 12:24

Самый обсуждаемый, спорный и острый фильм, вышедший на экран. Надеюсь все знают, что Болгария входила в состав Византийской империи. Желаю приятного просмотра!
http://pravoslavie.ru/jurnal/080212120041

**sashooo** » 15/02/2008, 13:06

Надо уточнить, что територии современной Болгарии находились в состав Византийской империи до середине 7-ого века, после этого было создано болгарское государство и до его завоевания Османской империи в 1396 г. Болгария была в состав Византийской империи только в период 1018-1185 г..

Цитата из фильма

...Преданные Запада балканские народы...

Смех.

Война с Византией

Царь Калоян был ненавистником Византийской империи. Он называл себя при жизни Византоубийца. Он говорил, что мстит за некогда кровавые расправы над болгарами византийского императора Василия II Болгаробойца (означает Болгароубийца). Византийские хронисты его эпохи называли его "Скилоиоан" (перев.как собака Иоанн) за его жестокось к византийцам.

Война с крестоносцами
Основная статья: Битва под Адрианополем (1205)
В 1204 году Крестносная армия IV Крестоносного похода остановившись у пределов болгарской земли, попросила разрешение для прохождения. Царь Калоян предложил крестносцам армию из 100 000 войнов в случае, если они признают его царский (императорский) титул и суверенитет Болгарского царства, от чего латинцы отказались. Это говорит о быстром возрастании могущества недавно возобновившего свое существование Болгарского царства. 13 апреля 1204 креснотосцы взяли Константинополь и создали Латинскую империю. Царь Калоян направил послов в Константинополь для заключении мира с новообразовавшимся государством, но вновь получил отказ. Становились ясны намерения крестоносцев, которые потвердились в следующем году.

В 1205 году вспыхнуло византийское восстание, латинский император Балдуин с армией осадил город Одрин (Адрианополь) за стенами, которого он увидел болгарский флаг. Получив отказы со стороны латинцев, царь Калоян начал переговоры с многовековыми врагами византийцами, которые увенчались успехом. Царь Калоян вскоре после этого двинул свои войска к Одрину.

14 апреля 1205 года царь Калоян наказал латинцев, разгромив непобедимую до тех пор рыцарскую армию. В сражении был также убит* латинский император, а современные историки писали, что в этой битве погиб цвет рыцарского могущества (почти все рыцари погибли).

Царь Калоян умер или погиб в 1207 году под стенами осаждённого им же Солуна. Считается, что он был убит в результате переворота (или умер после кратковременной болезни по непотверждённым данным).

Торжественное перезахоронение 19 апреля 2007 года
Царь Калоян был торжественно перезахоронен 19 апреля 2007 года в присутствии президента Болгарии Георгия Пырванова, высших представителей Армии, Церкви и ученых в Православном Храме в честь Сорока Севастийским мученикам в городе Велико Тырново, являющимся столицы во время его правления. На саркофаге правителя инкрустирован его личный знак.

----------------------
*Балдуин не был убит а взят в плен и ослеплен и умер в Велико Тырново, в так называемой "Балдуиновата кула"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%8F%D0%BD
Не то, что wikipedia очень хороший исторический ресурс, но в случае вобщем ок.

Если фильму верить, то - Первое Болгарское Царство создано 1878 г.

Вообще послание фильма: "Вспомните о втором Риме и подумайте о третим"

Как говорит колоритный журналист П.Бочаров:

Да-да, ама не.

Другая идея, которая навязывается в филме:
Запад, был и остается "плохим"

**Jurist** » 15/02/2008, 14:20

Фильм, конечно, интересный. Типично пропагандистский.
Особенно, думаю, что болгарам было интересно узнать про борца с региональными олигархами (магнатами) и императора, укрепившего вертикаль власти (как его называют в фильме), Василии II. Только почему-то, его там сокращенно именуют Василии II. И все тут. На самом деле византийский император Василии II именовался по-гречески Булгароктонос, что в переводе на русский означает «Болгаробойца». В 1014 году в битве при Беласице византийская армия разбила болгарскую и взяла 15000 пленных. Император приказал ослепить их и отправил их к царю Самуилу, который умер от этого печального зрелища.
Причем, интересно диктор рассказывает, что Василий II, который ослеплял олигархов и конфисковал их имущество, делал правильно, а его прeемник, который оскоплял чиновников – плохо. :shock:

И т. д.

**НеОняДето...** » 16/02/2008, 15:45

Jurist писал(а):думаю, что болгарам было интересно узнать про ....Василии II. ... На самом деле византийский император Василии II именовался по-гречески Булгароктонос, что в переводе на русский означает «Болгаробойца». В 1014 году в битве при Беласице византийская армия разбила болгарскую и взяла 15000 пленных. Император приказал ослепить их и отправил их к царю Самуилу, который умер от этого печального зрелища.

Епизодът с ослепените Самуилови войници е широко известен в България. Но наистина има какво още да се узнае за събитията около борбата между Самуил, "царя самодържавен" и император Василий ІІ Българоубиец.

sashooo писал(а):Балдуин не был убит а взят в плен и ослеплен и умер в Велико Тырново, в так называемой "Балдуиновата кула"

Да, Балдуин е пленен при Одрин и "в окови до шията" е откаран в Търново, където го затворили. Но не в кулата, която сега показват на туристите - това е бутафорна възтановка на средновековна кула от гр. Червен. Дали е бил ослепен също не знаем. Според западните хронисти той е "непристойно и безбожно убит", без да се уточнява как. Самият Калоян, на ходатайството на папата за освобождаване на латинския император, лаконично отвръща, че той "отдал дължимото на плътта, докато бил в затвора".

Има една легенда, която разказва, че в плененият рицар се влюбила жената на Калоян. Не знаем името и, известно е само, че е била куманка. Младият император обаче отхвърлил домогванията и. За да му отмъсти, тя го наклеветила пред Калоян, че се опитвал да я задиря. (Интересно как е станало това, ако е бил в "окови до шията") На един пир Калоян, който от време на време получавал внезапни пристъпи на ярост, заповядал да доведат пленника и да му отсекат ръцете и краката (а и други неща), след което бил захвърлен в някаква яма, за да умре.

Това е легенда, но Калоян, един от най-способните военначалници в средновековната ни история (а според мен - най-способният), бил прочут и със своята жестокост. Пленниците, които попадали в ръцете му, били драни, варени в казани, набивани на кол или заравяни живи в крепостни ровове.

**Dyuser** » 16/02/2008, 16:05

http://www.apn.ru/opinions/article19105.htm
http://www.apn.ru/publications/article19167.htm

**Garfield** » 16/02/2008, 16:14

Нормальный фильм.Четко указывается кто враг и что делать.На примере истории.Хотя можно было не только фильмы показывать,а действовать.Вроде нормально начали.Посажали всяких уе... в Читу и еще куда,пора продолжить.Места для всех хватит.

**lilche1** » 16/02/2008, 16:21

http://www.pravoslavie.ru/smi/83.htm
http://pravoslavie.ru/news/block81.htm

**Skorpion_BG** » 16/02/2008, 16:26

Garfield писал(а):На примере истории.

Все правильно! Если бы это была история! А не фэнтази!!

**Garfield** » 16/02/2008, 16:39

Skorpion_BG писал(а):
Garfield писал(а):На примере истории.

Все правильно! Если бы это была история! А не фэнтази!!

Византию погубило- то к чему нас так призывают доброжелатели с "цивилизованных" стран.Ну и внутренние проблемы,конечно.При чем здесь фэнтази?Я всегда выступал за резкое уменьшение связей с западом,немедленном закрытии их центров и всяких организаций.Типа Британской миссии.Тоже мне миссионеры нашлись.Ну и напоследок-слишком много развелось всяких лишних личностей.Их на мыло.А за показ голливудских фильмов и прочей бездуховности-головы рубить нешадно,иеговистам и прочим сектантам из сша тоже.История учит тому что -запад является абсолютным злом,90 процентов тотальных войн начинал именно запад,там скопище всего самого гнусного и мерзкого что есть на земле.

**sashooo** » 16/02/2008, 16:49

И границы закрыть, а то может шпион какой-то зайдет. Ааа.....почти забыл, этого западного интернета - тоже. Ведь он главное оружие империалистической диверсии.

**Garfield** » 16/02/2008, 16:58

sashooo писал(а):Может и границы закрыть, а то может шпион какой-то зайдет. Ааа.....почти забыл, этого западного интернета - тоже. Ведь он главное оружие империалистической диверсии.

Границы закрывать не надо.А вот придать некоторым резкое ускорение в сторону гос границы -давно пока.А некоторых посадить навсегда.Что бы из Читы никогда не вылезли.Ну а интернет-ничего сташного в нем не вижу.Устоявшуюся личность никакая западная диверсия не возьмет.

**sashooo** » 16/02/2008, 17:05

Garfield писал(а):Устоявшуюся личность никакая западная диверсия не возьмет.

Согласен, но ведь не все такие устоявшуюся как Вы. О других подумайте.

**Djemma** » 16/02/2008, 20:03

Фильм откровенно пропагандистский и расчитан на низкоинтеллектуальную аудиторию. Красной линией через весь фильм продвигается тезис о меркантильном и плохом западе и духовном и хорошем православном востоке. Для страждущих отделиться

от России раз и навсегда назидательно употреблено "типично русское" слово "самостiйна"

. Ничего нового - очередное перевирание истории для собственных целей.

**Francoise** » 17/02/2008, 00:32

Почитала отзывы и вспомнился "1612"....

**Алексей СПб** » 17/02/2008, 03:35

Фильм - агитка позорная. В угоду политической коньюнктуре засирается важнейшая тема православной цивилизации. Руки прочь от "второго" и "третьего" Рима!

**Димчо** » 18/02/2008, 12:34

Главный редактор "Ехо Москвы" разговаривает с историком Н. Басовская о император Василий Второй.
Текст интервью здесь:
Византийский император Василий Второй болгаро-бойца

**aek** » 18/02/2008, 15:20

Garfield писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Garfield писал(а):На примере истории.

Все правильно! Если бы это была история! А не фэнтази!!
Византию погубило- то к чему нас так призывают доброжелатели с "цивилизованных" стран.Ну и внутренние проблемы,конечно.При чем здесь фэнтази?Я всегда выступал за резкое уменьшение связей с западом,немедленном закрытии их центров и всяких организаций.Типа Британской миссии.Тоже мне миссионеры нашлись.Ну и напоследок-слишком много развелось всяких лишних личностей.Их на мыло.А за показ голливудских фильмов и прочей бездуховности-головы рубить нешадно,иеговистам и прочим сектантам из сша тоже.История учит тому что -запад является абсолютным злом,90 процентов тотальных войн начинал именно запад,там скопище всего самого гнусного и мерзкого что есть на земле.

Совершенно с Вами согласен! Я рад, что есть ещё мыслящие люди! Думаю, что под мудрым управлением Путина, потихоньку всё так и будет, последнее время в России всё начинает становиться на свои места! Жму руку!

**lilche1** » 04/09/2008, 10:49

Появился и первый отзыв об этом фильме гл. ас. д-ра богословских наук Росена Русанова [Православен богословски факультет ВТУ "Св.св.Кирил и Методи"] . По моему мнению очень интересный анализ
http://mitropolia-varna.org/index.php?o ... 6&Itemid=1

**maksym kyrchanoff** » 23/10/2008, 16:23

фильм производит странное впечатление
авторы забыли упомянуть о том, сколько византийских императоров умерло своей смертью и кто из них имел традиционную сексуальную ориентацию?
сплошая идеализация

**Djemma** » 07/12/2008, 00:39

Наконец-то завоевали :lol:

http://www.ogoniok.com/4906/18/

фильм "Гибель империи. Византийский урок"

фильм "Гибель империи. Византийский урок"

Кто сейчас на конференции