Русский язык детям

[akedilerli]

Дорогие родители! Было бы вам интересно, если бы в Софии были занятия для детей от 3х лет русским языком по субботам и воскресеньям? Всвязи с этим у меня несколько вопросов:

1. Водили ли бы Вы детей и в субботу, и в воскресенье? Или один день было бы Вам достаточно?
2. Какие часы занятий Вы бы предпочли? И на сколько часов в день максимально Вы бы хотели приводить ребенка?
3. Какую сумму вы готовы платить ежемесечно за подобные занятия.
4. Если у вас есть какие-либо другие пожелания и предложения, с удовольствием выслушаю.

Спасибо

[Христо]

"Болгария для русских"

Русский мы и сами знаем, учите болгарскому и не только детей

[Harita]

Русский мы и сами знаем, учите болгарскому и не только детей

Болгарскому, живя в Болгарии, они и так научаться. А вот как русский сохранить, причем чтоб этот русский был не только в пассиве, а еще и хороший устный и письменный...
Мне предложение интересно, я бы своего ребенка водила, но т.к. живем от Софии далеко, в обсуждении не участвую

[Христо]

Русский мы и сами знаем, учите болгарскому и не только детей

Болгарскому, живя в Болгарии, они и так научаться. А вот как русский сохранить, причем чтоб этот русский был не только в пассиве, а еще и хороший устный и письменный...
Мне предложение интересно, я бы своего ребенка водила, но т.к. живем от Софии далеко, в обсуждении не участвую

Сохранять русский нужно в 3-4 поколении, не раньше, в БГ пока таких нет.

Грамотному болгарскому на улице не научишься.

[Harita]

Сохранять русский нужно в 3-4 поколении, не раньше, в БГ пока таких нет..

О каком 3-4 поколении речь? да полно вокруг смешанных браков, где у детей русский на уровне понимания в лучшем случае.

Грамотному болгарскому на улице не научишься.

Дети в школу вообще-то ходят

[нар]

согласна с харитой. большинство моих знакомых, которые дети от смешанных браков, русский понимают, но говорят на нем не очень хорошо.

[Христо]

согласна с харитой. большинство моих знакомых, которые дети от смешанных браков, русский понимают, но говорят на нем не очень хорошо.

Если родители говорят на двух языках, то болгарский знают, а русский нет?

[Harita]

согласна с харитой. большинство моих знакомых, которые дети от смешанных браков, русский понимают, но говорят на нем не очень хорошо.

Если родители говорят на двух языках, то болгарский знают, а русский нет?

Да, потому что даже если один родитель ведет себя абсолютно правильно с двуязычным ребенком - говорит с ребенком только по-русски, никогда не смешивает языки, дублирует одно и то же на двух языках в присутствии других детей, много читает на русском и т.д., то все равно, по-русски ребенок говорит только с одним родителем, а все кругом - второй родитель и его родственники, друзья, соседи, сад/школа, кружки - на болгарском. Русский при таком раскладе забивается и нужны немалые усилия, чтоб его сохранить.
Более того, даже если оба родители русские и говорят дома только по-русски, дети зачастую предпочитают говорить между собой на болгарском и ето не только в Болгарии так..

[нар]

абсолютно верно. то же самое я наблюдала и в израиле- мама говорит что-то ребенку на русском, он отвечает на иврите. одна из причин- и болгарский, и иврит- языки более "емкие". одним- двумя словами можно сказать то, на что в русском нужна целая фраза. поэтому детям элементарно лень... и не только детям. вы замечали, что и мы частенько употребляем болгарские слова вместо русских( конечно, с теми, кто понимает) просто потому, что так быстрее?

[Христо]

Федорца на вас нет, научил бы чистоте русского языка.

у нас нет такой проблемы, дети маленькие путают по незнанию, старшие нет.

[akedilerli]

как всегда все в пустую.... странно здесь все...

[JUN]

абсолютно верно. то же самое я наблюдала и в израиле- мама говорит что-то ребенку на русском, он отвечает на иврите. одна из причин- и болгарский, и иврит- языки более "емкие". одним- двумя словами можно сказать то, на что в русском нужна целая фраза. поэтому детям элементарно лень... и не только детям. вы замечали, что и мы частенько употребляем болгарские слова вместо русских( конечно, с теми, кто понимает) просто потому, что так быстрее?[quote]


Абсолютно согласна! Дети от смешанных браков говорят, что по болгарски быстрее, чем по русски, более просто и емко. Для меня это было откровением
А с русским творится что-то страшное. В школе детей заставляют транскрибировать слова, где есть безударные, шипящие и пр.подобные плохо слышимые звуки.
Знаете, что они пишут?
Транскрипция- /транскр,ипцыj,а/ и тп.

[лорра]

Один день в неделю? Зачем тогда вообще водить ребенка, да еще в таком возрасте? Если дома не общаются на русском, то ваши занятия как для него , так и для его родителей абсолютно бесполезны. Что вы можете предложить? Думаю, все то, что и родители этого ребенка сделать для него в состоянии в этом возрасте хотя бы раз в неделю - почитать, попеть, на голове постоять? Кто хочет развивать по всяческим методикам детей уже давно к этому приобщились, наверняка, и не согласятся платить деньги для занятий-проформа. Общение с русскоязычными детьми? Неплохо, но недостаточно и , повторюсь, бесполезно, если так редко.Пользу, на мой взгляд, от этих занятий можно извлечь только если они регулярны и постоянны. А в субботу и воскресенья я ,лично, никуда бы не отдавала своих детей. Это семейные дни и их все ждут в семье для общения и дети и взрослые. Ну если только, они занимаются очень серьезно спортом, балетом и т.д., например, и признаны в этом области талантливыми и перспективными. Но это другой случай.

Уточню, мои детки уже большие, а внуков еще нет.

[лорра]

В школе детей заставляют транскрибировать слова, где есть безударные, шипящие и пр.подобные плохо слышимые звуки.
Знаете, что они пишут?
Транскрипция- /транскр,ипцыj,а/ и тп.

Не поняла. Зачем? Может у филологов есть ответ? Что это дает?

[Федорец Валерий]

Федорца на вас нет, научил бы чистоте русского языка.

Христо!

Научить - нельзя. Можно только - НАУЧИТЬСЯ ...

[Кристина]

Не поняла. Зачем?

Эээ... Как бы проще сказать. В общем, фонетический анализ слов существует для:
1.) умения правильно разбивать слова на слоги;
2.) умения различать и сравнивать буквы и звуки.
Вот.

[Христо]

Федорца на вас нет, научил бы чистоте русского языка.

Христо!

Научить - нельзя. Можно только - НАУЧИТЬСЯ ...

это приговор системе образования?

[Федорец Валерий]

Дополню Кристину.
Правда нижесказанное, скорее, всё же относится ко взрослым "ученикам". Но, мне кажется, что информация, как говорится, в тему ...

Отсутствие фонетической практики (при изучении языка) не всегда, но очень часто приводит к тому, что человек, не зная, грубо говоря, "правильного" места "рождения" того или иного звука (даже обладая хорошим музыкальным слухом) - воспринимает (и, естественно, затем воспроизводит) звук не столь точно, сколь это необходимо. Произношение (неправильное) повторяется, губы, зубы, нёбо, язык "привыкают" к данной "конструкции", окружающие понимают, ЧТО ты говоришь, требовательность к уровню изучения языка (у самогО себя) часто - невысока, и поэтому и получается произношение, которое в корне отличается от произношения, свойственного носителям языка...

Ну, как примеры - допустим, неправильно сросшаяся кость. Функцию рука или нога выполняет, ну и, вроде, и Бог сней, с неправильно сросшейся костью-то ...

Или - научившемуся печатать двумя перстами - затем переучиваться на все десять. Да "ни в жисть"!

Собственно говоря, правильно поставленная фонетика в изучаемом языке - это отсутствие акцента в нём при дальнейшем использовании.
Люди, говорящие с акцентом - просто в своё время не "доработали" с фонетикой. Правильная фонетика - отсутствие акцента

Я встречал в Болгарии людей (переехавших и годами живущих там), чей лексический и морфологический багаж болгарского языка объективно был шире моего. Но...фонетика со второй фразы выдавала в них "не носителя" языка, хотя внешне некоторых из них я бы признал за болгар.

Краткое резюме.
Фонетика - важнейшая составляющая при СЕРЬЁЗНОМ изучении иностранного языка. Трудная ("эр голЯм", например, я не мог научиться правильно произносить в динамике несколько месяцев ), но интересная. Детям, уверен, иностранные языки изучать легче...

[Федорец Валерий]

Федорца на вас нет, научил бы чистоте русского языка.

Христо!

Научить - нельзя. Можно только - НАУЧИТЬСЯ ...

это приговор системе образования?

Нет, Христо.

Система образования, образно говоря, как "удочка" из всем известной притчи.

А вот "рыбу" каждый ужЕ ловит сам ...

[лорра]

Дополню Кристину.
Правда нижесказанное, скорее, всё же относится ко взрослым "ученикам". Но, мне кажется, что информация, как говорится, в тему ...

Отсутствие фонетической практики (при изучении языка) не всегда, но очень часто приводит к тому, что человек, не зная, грубо говоря, "правильного" места "рождения" того или иного звука (даже обладая хорошим музыкальным слухом) - воспринимает (и, естественно, затем воспроизводит) звук не столь точно, сколь это необходимо. Произношение (неправильное) повторяется, губы, зубы, нёбо, язык "привыкают" к данной "конструкции", окружающие понимают, ЧТО ты говоришь, требовательность к уровню изучения языка (у самогО себя) часто - невысока, и поэтому и получается произношение, которое в корне отличается от произношения, свойственного носителям языка...

Ну, как примеры - допустим, неправильно сросшаяся кость. Функцию рука или нога выполняет, ну и, вроде, и Бог сней, с неправильно сросшейся костью-то ...

Или - научившемуся печатать двумя перстами - затем переучиваться на все десять. Да "ни в жисть"!

Собственно говоря, правильно поставленная фонетика в изучаемом языке - это отсутствие акцента в нём при дальнейшем использовании.
Люди, говорящие с акцентом - просто в своё время не "доработали" с фонетикой. Правильная фонетика - отсутствие акцента

Я встречал в Болгарии людей (переехавших и годами живущих там), чей лексический и морфологический багаж болгарского языка объективно был шире моего. Но...фонетика со второй фразы выдавала в них "не носителя" языка, хотя внешне некоторых из них я бы признал за болгар.

Краткое резюме.
Фонетика - важнейшая составляющая при СЕРЬЁЗНОМ изучении иностранного языка. Трудная ("эр голЯм", например, я не мог научиться правильно произносить в динамике несколько месяцев ), но интересная. Детям, уверен, иностранные языки изучать легче...

Валерий, спасибо за развернутый ответ. Все мы писали транскрипцию при изучении иностранного языка и все о ней знаем, но для носителя языка, зачем в школе ученику заниматься транскрипцией слов родного языка?

[Кристина]

Лора, я Вам ответила выше, для чего дети - носители языка в школах делают морфемный разбор слова.

По той же аналогии можно спросить, зачем детей учат морфологическому разбору (приставка, корень, суффикс, окончание), лексическому(синонимы, антонимы, омонимы) , синтаксическому (подлежащее одной чертой, сказуемое - двумя, и т.д.)?

[Федорец Валерий]

Насколько я понял, речь, в основном, шла о детях-билингвах, у которых при изучении языка папы и языка мамы появляется (в силу разных причин и обстоятельств) своего рода "перекос" в пользу одного из языков.

И вот, чтобы относительно "уравновесить" владение более "слабым" языком по отношению к более "сильному", заинтересованные родители и предлагают прикладывать дополнительные усилия.

По крайней мере, я так увидел проблему...

Вообще же я твёрдо убеждён, что чем больше языков человек знает (на хорошем уровне, естественно) - тем он богаче.

Господа родители детей-билингвов!

Не расслабляйтесь, отдавайте знания о своих родных языках своим детям. Может быть, им будет трудно в какой-то момент изучения, но со временем, уверен, они будут благодарны вам за ваши усилия...

[лорра]

Разве речь идет об изучении русского , как иностранного?

[Федорец Валерий]

В том-то и дело, что один из языков у детей-билингвов (как мне представляется) вольно или невольно становится ...не то, чтобы иностранным, но как бы "на втором месте"...

Собственно, а что я тут пытаюсь фантазировать? У Вас ведь, насколько я представляю, дети также находились в "окружении" двух языков.

Любопытно (чисто профессионально) - вот для Вашех детей оба языка "равнозначны"? В смысле владения, использования, глубины понимания и т.п.

Я ведь всё лишь предполагаю. Мы в семье общались по-русски, хотя вот с бабушкой и тётушками я довольно свободно мог перейти на украинский (который я стал изучать только с 8 лет, после переезда из Казахстана). И сейчас, в силу обстоятельств, второй язык, увы, зыбывается. Мне, пожалуй, даже на болгарском многие вещи выразить легче, чем на украинском ...

[лорра]

Мои дети родились и до 3-4 лет жили в России. Разговаривать и читать они начали на русском языке. Болгарский им стал ближе с течением времени , но на русском они разговаривают как русские - они хорошо владеют грамматическим строем языка.

Но я , вобщем-то , не об этом. Ну ладно, проехали...

[Стаум]

Мои дети родились и до 3-4 лет жили в России. Разговаривать и читать они начали на русском языке. Болгарский им стал ближе с течением времени , но на русском они разговаривают как русские - они хорошо владеют грамматическим строем языка.

Но я , вобщем-то , не об этом. Ну ладно, проехали...

Лорра, дорогая,раскажи ти сама детей учила русскому? Ведь ти живешь в Болгарии, дети в основном говорят на БГ?

[JUN]

Извините, выпала немного из темы, уезжала. Вижу, Лорра задавала вопрос, по теме фонетического разбора и транкрибирования слов в русском языке.
Мои дети живут в России, они русские по происхождению, нет нам необходимости изучать русский как иностранный. В старшей школе ребенку дали учебник русского, над которым мы всей семьей плакали(от смеха). Сейчас его уже нет, забрали после скандала на ролительском собрании, дали более вменяемый. Так вот в1м учебнике были перлы. Что запомнилось - /Л`эс пахн ,эт дубам и сасноj`\
Ну как Вам? Можете прочесть? Эх, надо будет купить в школе экземпляр на намять, скорее всего, кто защищал диссертацию:(, вот и придумал.