от 7 до 10% детей цыган до 18-летнего возраста не образованы

**Russ** » 13/11/2009, 15:15

просто глупо отрицать что в России нет такой проблемы как нацменьшинства

А кто отрицает? :shock:

**Вяра** » 13/11/2009, 15:42

lalala писал(а):
Вяра писал(а): Хотя мне цыган как то жалко, у евреев хоть своя страна появилась а они по миру качуют и нигде им не рады...

Они сами не хотят заводиться с гос-вом, так что не надо их жалеть...им осёдлость не нужна.

интересное кино, можно подумать им предлагают замлю обитованную а они отказываются :shock:

вон Евреи до сих пор за свой Израиль с автоматами в руках воюют... уж сколько лет продло как оно образовалось.
Да, некоторые цыгане живут кочевой жизнью, но не всегда по тому что ак им удобно или нравится, а по тому что их отовсюду гонят, людям не нравится как они себя ведут, что шумные, даже гарластые, не понимают их уклад и их традиции, хотя с удовосльвтвием слушаюи и поют их песни. Но многие цыгане ведут отедлый образ жизни, Вот прижилась одна семья, к ней вторая подтягивается, но при этом они не ассимилируются с месным населением, не хотят подстраиваться под чужие обычии и традиции, а их обычаи не всем по душе...отсюда и конфликт.

**Ели** » 13/11/2009, 18:47

lalala писал(а):
Вяра писал(а): Хотя мне цыган как то жалко, у евреев хоть своя страна появилась а они по миру качуют и нигде им не рады...

Они сами не хотят заводиться с гос-вом, так что не надо их жалеть...им осёдлость не нужна.

Вы это расскажите тем, кого осадили в Испании, Чехии или хоть в той же Болгарии.

А своя страна у них есть. Все они прекрасно знают откуда пришли. Но им туда не хочется, потому как там еще хуже, чем везде.

**Ели** » 13/11/2009, 18:49

Вяра писал(а): но при этом они не ассимилируются с месным населением, не хотят подстраиваться под чужие обычии и традиции, а их обычаи не всем по душе...отсюда и конфликт.

Еще как ассимилируются, точнее пытаются. Могу рассказать сколько цыганок замужем за болгарами, например, и каким способом они в этот замуж попадают. А сколько цыган бегает за болгарками. Да, стоит появится одной где-то где есть цыгане, и внимание вам обеспечено.

**kopche** » 14/11/2009, 00:04

По-моему, образовать цыган, равно как и их ассимилировать - полная утопия! Для осуществления этой задумки можно использовать только один способ. Сразу после рождения дети их не должны контактовать ни в каком виде со своими семействами. А до тех пор, пока основную часть "обучения" они будут проходить в семействе, никакие школы и прочее ничего сделать не смогут. Хотя, достаточна большая часть их менталитета заложена просто на генетическом уровне. Знаю несколько болгарских семейств с усыновленными цыганятами, но даже там после 20 лет воспитания прослеживаются национальные черты.
То, что цифры значительно занижены, согласна. И более того, через лет эдак 20, проблема этого необразованного и расплодившегося сброда видится мне очень острой в Болгарии.

**Ели** » 14/11/2009, 13:57

kopche писал(а):По-моему, образовать цыган, равно как и их ассимилировать - полная утопия! Для осуществления этой задумки можно использовать только один способ. Сразу после рождения дети их не должны контактовать ни в каком виде со своими семействами. А до тех пор, пока основную часть "обучения" они будут проходить в семействе, никакие школы и прочее ничего сделать не смогут. Хотя, достаточна большая часть их менталитета заложена просто на генетическом уровне. Знаю несколько болгарских семейств с усыновленными цыганятами, но даже там после 20 лет воспитания прослеживаются национальные черты.
То, что цифры значительно занижены, согласна. И более того, через лет эдак 20, проблема этого необразованного и расплодившегося сброда видится мне очень острой в Болгарии.

Эта проблема уже сегодня настолько остара! европа просто не представляет на какие грабли она наступила. Вернее, представляет, недаром же вся европа дружно изнасиловала Болгарию, Чехию и еще некоторые страны и осадила им там цыган. Проблемы цыган в Болгарии решаются за счет болгар. Цыгане получают бесплатное профессиональное образование, однако единицы действительно учатся, единицы потом используют это образование.

**Russ** » 15/11/2009, 19:49

удалено...

**lalala** » 15/11/2009, 22:32

Ели писал(а):
lalala писал(а):Они сами не хотят заводиться с гос-вом, так что не надо их жалеть...им осёдлость не нужна.

Вы это расскажите тем, кого осадили в Испании, Чехии или хоть в той же Болгарии.

А своя страна у них есть. Все они прекрасно знают откуда пришли. Но им туда не хочется, потому как там еще хуже, чем везде.

Ели, прочитайте внимательно то, что я написала...но я повторю: им, действительно, осёдлость не нужна( я не говорю о принудительной). А если вы считаете, что цыганам нужна осёдлость, то, будьте любезны доказать свой постулат.

Просветите меня, Eли, будьте любезны, где же есть государство/страна цыган? :roll:

А вот эти ваши слова, Ели, противорэчат вашему ответу на мой пост. Мне нравится :wink:

, как вы по-разному мыслите, в зависимости от оппонента!! :lol:

Ели писал(а): европа просто не представляет на какие грабли она наступила. Вернее, представляет, недаром же вся европа дружно изнасиловала Болгарию, Чехию и еще некоторые страны и осадила им там цыган. Проблемы цыган в Болгарии решаются за счет болгар. Цыгане получают бесплатное профессиональное образование, однако единицы действительно учатся, единицы потом используют это образование.

**Ели** » 15/11/2009, 23:02

lalala писал(а):
Ели писал(а):
lalala писал(а):Они сами не хотят заводиться с гос-вом, так что не надо их жалеть...им осёдлость не нужна.

Вы это расскажите тем, кого осадили в Испании, Чехии или хоть в той же Болгарии.

А своя страна у них есть. Все они прекрасно знают откуда пришли. Но им туда не хочется, потому как там еще хуже, чем везде.

Ели, прочитайте внимательно то, что я написала...но я повторю: им, действительно, осёдлость не нужна( я не говорю о принудительной). А если вы считаете, что цыганам нужна осёдлость, то, будьте любезны доказать свой постулат.
Ой, Лалала, доказывать ничего не буду и ИМХО ставить после каждой своей мысли тоже не буду. На то они и мои мысли. Да, считаю, что цыганам она все же в том мире, который существует сейчас она нужна. Посмотрите хотя бы на тех, кто живет уже столетиями в Болгарии.

Просветите меня, Eли, будьте любезны, где же есть государство/страна цыган?

Их предки из Индии. Вот евреи вернулись в Палестину, не мешало бы и цыган отправить домой. Им будет там лучше, чем здесь - все таки дома.
А вот эти ваши слова, Ели, противорэчат вашему ответу на мой пост. Мне нравится , как вы по-разному мыслите, в зависимости от оппонента!!
Это вы в чем противоречие нашли? Вы где-то писали об образовании цыган, а я ВАМ противоречю? Интересно, перечитала все - не нашла, что бы вы писали об образовании. И еще интересно послушать о разности моей мысли. А самое смешное, что вы решили, что являетесь для меня оппонентам по данному вопросу. Лалала, вы просто не знаете какая проблему у Болгарии с этими меньшинствами.

Ели писал(а): европа просто не представляет на какие грабли она наступила. Вернее, представляет, недаром же вся европа дружно изнасиловала Болгарию, Чехию и еще некоторые страны и осадила им там цыган. Проблемы цыган в Болгарии решаются за счет болгар. Цыгане получают бесплатное профессиональное образование, однако единицы действительно учатся, единицы потом используют это образование.

**lalala** » 15/11/2009, 23:41

Ели писал(а):Ели, прочитайте внимательно то, что я написала...но я повторю: им, действительно, осёдлость не нужна( я не говорю о принудительной). А если вы считаете, что цыганам нужна осёдлость, то, будьте любезны доказать свой постулат.
Ой, Лалала, доказывать ничего не буду и ИМХО ставить после каждой своей мысли тоже не буду. На то они и мои мысли. Да, считаю, что цыганам она все же в том мире, который существует сейчас она нужна. Посмотрите хотя бы на тех, кто живет уже столетиями в Болгарии.

Зачем мне смотреть на болгарских цыган, когда могу посмотреть на российских...не вижу разницы. Кто хотел, тот осел, обзавёлся домом, открыл притон или школу....

Просветите меня, Eли, будьте любезны, где же есть государство/страна цыган?

Их предки из Индии. Вот евреи вернулись в Палестину, не мешало бы и цыган отправить домой. Им будет там лучше, чем здесь - все таки дома.

Ну-ну..все ли евреи вернулись в свои палестины? Как много евреев не вернулось? Как много евреев, вернувшись - уехало из палестин? Вы же умеете работать с цифрами - посчитайте...

А вот эти ваши слова, Ели, противорэчат вашему ответу на мой пост. Мне нравится , как вы по-разному мыслите, в зависимости от оппонента!!
Это вы в чем противоречие нашли? Вы где-то писали об образовании цыган, а я ВАМ противоречю? Интересно, перечитала все - не нашла, что бы вы писали об образовании. И еще интересно послушать о разности моей мысли. А самое смешное, что вы решили, что являетесь для меня оппонентам по данному вопросу. Лалала, вы просто не знаете какая проблему у Болгарии с этими меньшинствами.

Ели писал(а): европа просто не представляет на какие грабли она наступила. Вернее, представляет, недаром же вся европа дружно изнасиловала Болгарию, Чехию и еще некоторые страны и осадила им там цыган. Проблемы цыган в Болгарии решаются за счет болгар. Цыгане получают бесплатное профессиональное образование, однако единицы действительно учатся, единицы потом используют это образование.

[/quote]

Не вы ли мне будете советовать :roll:

, что решать, а что - оставить советчицам, какбЕ оппонентам :shock:

? Повеселитесь, милочка, повеселитесь...ну, да -оппонент...прочитайте значение слова в словаре, авось поможет.
Ели, я проблемы меньшинств знаю не понаслышке и они таковы, что ваши, якобы цыганские - игрушки сопливых младенчиков. это раз.
Вы писали, что даже отучившись, цыгане не работают по специальности. Писали, отрицать не будете..А как это соотносится с вашим утверждением, что они, цыгане горят "осесть и трудиться"...Я понимаю, признать себя неправой сложно, да мне и не нужно - все и так видно!

**Ели** » 16/11/2009, 00:02

lalala писал(а):Не вы ли мне будете советовать , что решать, а что - оставить советчицам, какбЕ оппонентам ? Повеселитесь, милочка, повеселитесь...ну, да -оппонент...прочитайте значение слова в словаре, авось поможет.
Лалала, лично вам, милочка, советовать не буду. Эту прерогативу оставьте себе.
Ели, я проблемы меньшинств знаю не понаслышке и они таковы, что ваши, якобы цыганские - игрушки сопливых младенчиков. это раз.
Вы так думаете? Тогда приезжайте ко мне в гости и я вам лично покажу младенчество.

Вы писали, что даже отучившись, цыгане не работают по специальности. Писали, отрицать не будете..А как это соотносится с вашим утверждением, что они, цыгане горят "осесть и трудиться"...Я понимаю, признать себя неправой сложно, да мне и не нужно - все и так видно!
Я не собиралась признавать вас или себя правой или нет. Это оставим тем, кто читает. Если что-то пишу в противовес вам, то только потому что знаю вопрос и это мое мнение по этому вопросу. Жаль, что оно не совпадает с вашим, но на то мы и люди. А вам вторить я не собираюсь. И спорить я с вами не собираюсь, потому как вижу вокруг себя, что происходит в Болгарии и именно с цыганами, а не всеми остальными.

По поводу осесть и трудится - почитайте хотя бы для начала в прессе сколько у Болгарии и Чехии было судебных разбирательств по поводу цыган в Страсбурге, потом прочтите, что они требуют, а потом прочтите, что для этого делает Чехия и Болгария и какой эффект. Ни Болгарии, ни Чехии не нужна ассимиляция цыган в каком-либо виде, однако их заставляют это делать сами цыгане, путем судов. Да, работать они не хотят и учиться тоже, но в отделе социальной помощи они сидят первые и в большинстве. Зачем работать, если социалку дают на всех детей сколько бы цыганка их не нарожала? Их регистрируют на адреса мирно проживающих болгар, чтобы они получили свою социалку и, чтобы не было скандала о не получении в Болгарии такой помощи. Вот в июле к нам домой пришел выводок цыганок-5 человек. И все они хотели зарегистрироваться по нашему адресу, чтобы получить социалку. А вы знаете, что 70% всей социалки, которую платят в БГ платят цыганам? Как вам это? И т.д. и т.п.
Так что очень они даже хотят интегрироваться. Приезжайте в город Левски (все здесь знают, что это за город) и посмотрите своими глазами на интеграцию.

**lalala** » 16/11/2009, 01:13

Ели писал(а):Если что-то пишу в противовес вам, то только потому что знаю вопрос и это мое мнение по этому вопросу. Жаль, что оно не совпадает с вашим, но на то мы и люди. А вам вторить я не собираюсь. И спорить я с вами не собираюсь, потому как вижу вокруг себя, что происходит в Болгарии и именно с цыганами, а не всеми остальными.

Ели, честно говоря, не поняла причины "задирания" в первый раз, но ответила...вижу, что дошло, милочка...И вы знаете теперь, что означает слово "оппонент"...
Ели, оседлость - не значит сидеть на социале, а значит работать, чтоб себя содержать; у нас с вами разная трактовка понятия - "осёдлость". Она может быть добровольной и принудительной. Вы привели примеры принудительной осёдлости, которые вызвали стремление цыган отпаразитировать( а почему нет, если просто так денюшки дают, но это не значит, что они хотят быть "осёдлыми" и жить на одном месте) , и, поверьте мне, никакие цыгане не сравнятся в умении паразитировать с местными афро-американцами...Кстати, в штатах нет проблем с цыганами, но есть проблемы с чернокожими...и для того, чтобы увидеть гетто мне не нужно лететь в Болгарию, я их и здесь могу увидеть.
Я утверждала и утверждаю, что у цыган нет стремления к осёдлости, но есть стремление запустить руки в карман гос-ва. Вы это подкрепили своими фактами. Что и требовалось доказать...

**oljusik** » 16/11/2009, 10:57

lalala писал(а):Я утверждала и утверждаю, что у цыган нет стремления к осёдлости, но есть стремление запустить руки в карман гос-ва. Вы это подкрепили своими фактами. Что и требовалось доказать...

Нет, Лалуш, не в карман государства , а в карман налогоплательщиков. У них льготы, очень мало, кто работает. В основном все на пособиях. Детей кучу народят и живут на эти пособия.Больше детей-больше денег в семье. Это вот, их заботы. Тюрьмы забиты цыганами.
В транспорте не платят, за ток и воду тоже. Долги их распределяются на болгар-налогоплательщиков ввиде постоянного повышения цен на эти услуги.
Вот, приведу давнишнюю, но актуальную статью на эту тему/думаю поймут и те, кто не владеет болгарским/ :
Циганска махала се тръшна с болнични листове
0:00 28-09-2002
Анна ЛОЗАНОВА
120 | 2 | 0 Коментирай
Циганската махала във Видин се поболя тежко след старта на програмата "Работа вместо помощи". Над 200 души са извадили документ, че трябва да стоят вкъщи 6 месеца. Болничните са извадени, след като на ромите е предложена работа за 100 лева вместо помощи.

С фалшивите болнични те ще запазят правото си да получават социални помощи. Повечето от тях работят незаконно на друго място, коментираха от местното бюро по труда.

Видин и Белоградчик са сред първите общини, в които стартира програмата "Работа вместо помощи". По нея в областния град са открити 1339 работни места, 740 са местата в Белоградчик.
*****************************************************
Зачем работать, если и так денег дадут... :twisted:

**lalala** » 16/11/2009, 15:24

наши налоги идут в госбюджет и становятся деньгами гос-ва...т.е. я и имела ввиду, что мы=гос-во( в данном случае) содержим всех паразитов!! Ну ничего, скоро лавочка прикроется, но начнутся грабежи и разбой...И ещё подумаешь: лучше?

**oljusik** » 16/11/2009, 15:30

lalala писал(а):наши налоги идут в госбюджет и становятся деньгами гос-ва...т.е. я и имела ввиду, что мы=гос-во( в данном случае) содержим всех паразитов!! Ну ничего, скоро лавочка прикроется, но начнутся грабежи и разбой...И ещё подумаешь: лучше?

Лалала, да они и не прекращались , эти грабежи, разбои, убийства. Бывали случаи, что за убийство не сажали это " Меншиство", жизнь у них тяжелая!

**Ели** » 16/11/2009, 19:02

lalala писал(а):Я утверждала и утверждаю, что у цыган нет стремления к осёдлости, но есть стремление запустить руки в карман гос-ва. Вы это подкрепили своими фактами. Что и требовалось доказать...

Милочка, может по вашему мнению и не стремятся, как вы тут утверждаете. Наверное, мы просто не в курсе, как вы, что все кварталы-гетто в Софии и по другим городам, настроили власти Болгарии для цыган? Наверное это власти разрешили им захватить землю? И, наверное, власти уговаривают их сидеть на месте и не кочевать, не работать, воровать, не платить налоги, развести мизерию, смрад и т.д. и т.п.? И отметьте, что при этом они НЕ КОЧУЮТ, а сидят здесь на шее у налогоплательщиков. Это вот такой их извращенный способ оседлости. А оседлость не значит идти на работу или учится. Ну, по-вашему, значит. Вот только это не про цыган - у них ментальность другая. Жить в домах-квартирах будут, а работать - нет. Зачем, если, как уже писалось, залезли в кармашек к державе, то есть к нам?

Лалала, для таких вот целей у них есть старший, например, в Болгарии это их цыганский царь. И только он решает кому и что из цыган делать в Болгарии. И только его они признают и бояться. Для них есть только ИХ законы.

**lalala** » 16/11/2009, 23:25

Ели, государство построило( ключевые слова: ГОСУДАРСТВО и ПОСТРОИЛО) им квартиры и насильно привязало их к месту, поэтому и платит за то, что заставило жить в гетто...какая же здесь добровольная ассимиляция? Ну, а почувствовав вкус халявы - кто ж от неё откажется?! Знакомо, как зубная боль..но это не добровольная оседлость, ни в коем случае, это - принудительная, с пряником, чтоб не бродили по Европе. Как только прекратят платить - они разбегутся, нет сомнений.

**Ели** » 16/11/2009, 23:33

lalala писал(а):Ели, государство построило( ключевые слова: ГОСУДАРСТВО и ПОСТРОИЛО) им квартиры и насильно привязало их к месту, поэтому и платит за то, что заставило жить в гетто...какая же здесь добровольная ассимиляция? Ну, а почувствовав вкус халявы - кто ж от неё откажется?! Знакомо, как зубная боль..но это не добровольная оседлость, ни в коем случае, это - принудительная, с пряником, чтоб не бродили по Европе. Как только прекратят платить - они разбегутся, нет сомнений.

Лалала, на ваше писание могу только сказать - читайте больше болгарских газет. Чтобы о чем-то вести спор с оппонентом, то следует обладать хоть какой-то информацией. А у вас ее нет.

Для справки, гетто- это самозахваты территории с незаконным строительством на них, самозахват подготовленных к сносу этажных домов. Читайте, Лалала, или приезжайте и посмотрите. А потом спорьте со мной о цыганах в Болгарии.

Забыла добавить - цыгане в Болгарию пришли еще в 12-13 веках и почему-то до сих пор не ушли. А ведь их столетиями никто не держал. Не скажете почему не ушли?

**lalala** » 17/11/2009, 00:04

вы не правы, Ели, но не вижу смысла продолжать дискуссию...
насколько я знаю, при руководстве коммунистической партии( т.е. в социалистической Болгарии) таких проблем с цыганами не было...А остальное всё - от лукавого!

**Ели** » 17/11/2009, 00:08

lalala писал(а):вы не правы, Ели, но не вижу смысла продолжать дискуссию...
насколько я знаю, при руководстве коммунистической партии( т.е. в социалистической Болгарии) таких проблем с цыганами не было...А остальное всё - от лукавого!

Интересно в чем это я неправа?
Хотя, как вы тут уже писали, что трудно признавать себя неправым. Хотя я не этого добивалась. Я лишь хотела вам рассказать, что проблема гораздо серьезней и глубже, чем оседлое или не оседлое проживание цыган.
А при коммунизме такого не было по одной простой причине, что статья была за шатание и тунеядство. Или вы забыли? А сейчас попробуйте применить эту статью, и вас дотащат до Страсбурга.
Так в чем я неправа?

**lalala** » 17/11/2009, 01:20

Ели писал(а):
lalala писал(а):вы не правы, Ели, но не вижу смысла продолжать дискуссию...
насколько я знаю, при руководстве коммунистической партии( т.е. в социалистической Болгарии) таких проблем с цыганами не было...А остальное всё - от лукавого!

Интересно в чем это я неправа?
Хотя, как вы тут уже писали, что трудно признавать себя неправым. Хотя я не этого добивалась. Я лишь хотела вам рассказать, что проблема гораздо серьезней и глубже, чем оседлое или не оседлое проживание цыган.
А при коммунизме такого не было по одной простой причине, что статья была за шатание и тунеядство. Или вы забыли? А сейчас попробуйте применить эту статью, и вас дотащат до Страсбурга.
Так в чем я неправа?

вот хотела закончить, но ведь не даёте...изначально мы начали говорить о чём? О том, что цыганам осёдлость не нужна, не будут они ,массово, работать, содержать семьи и прочее...но коль дают денег, то почему бы и не посидеть, причём, никто не знает, что сидит именно та маша, которая подавала на пособие( у них не проверяют отпечатки пальцев каждый раз, как выдают пособие). Те единицы, которые сами выбрали осёдлость - учатся и работают; все остальные - получают пособие. Их держат на местах этим пособием, чтоб не бродили по Европе, а иначе они бы уже были в Дании, Голландии, Норвегии...не удержали бы вы их в Болгарии...
Вот в этом вы не правы - этот вариант осёдлости - навязанный, а не выбранный самими цыганами. В остальном - конечно правы, но где нет паразитов на теле государства :roll:

...Я вам могу покруче истории о местных паразитах рассказать, и не о черненьких, а вовсе даже о беленьких :wink:

...

**Вяра** » 17/11/2009, 14:20

lalala писал(а):вы не правы, Ели, но не вижу смысла продолжать дискуссию...
насколько я знаю, при руководстве коммунистической партии( т.е. в социалистической Болгарии) таких проблем с цыганами не было...А остальное всё - от лукавого!

А откуда Вы это знаете, из СССРовских газет? или может сами были в Болгарии, прям смешно читать, вроже человек Вы не глупый, нахватались на каких то форумах и блогах не пон7ятно откуда взятой информации, и теперь с пеной у рта спорите о проблеме внутри страны в которой и не были не разу.
Эли, не все цыгане сидят на пособии. У нас в селе живут и цыганские семьи, у них и огород и куры и лошади, взрослые устраиваются на работу в городе или в селе, получают копейки но не смотрпя на это работают а не только на пособия ждут. дети ходят в школу, дольше 8-го класса не учатся, но читать и писать вроде все умеют...Они очень раздражают местных болгар, меня не очень, скорее внутреннее ощущение недоверия к ним и желания держаться подальше... (за всех цыган Болгарии говорить не могу, только за местных). Несколько раз проезжала цыганские гетто, в одно даже пришлось заехать волею судеб, как будто попла в другую страну, грязь, бъющая в глаза нищета, крики, наглые взгляды, бррр...

**Ели** » 17/11/2009, 19:49

Вяра, таких в основной массе - единицы.
Я ведь тоже таких знаю. Однако есть такие, а сеть большинство.

**нар** » 17/11/2009, 22:36

Сказка про белого бычка... Зачем мусолить одно и то же, не понимаю.
viewtopic.php?f=7&t=1125&hilit=+%D1%86%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5
viewtopic.php?f=1&t=2253&hilit=+%D1%86%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5
viewtopic.php?f=1&t=3434&p=21178&hilit=+%D1%86%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5#p21178
viewtopic.php?f=43&t=9517&hilit=+%D1%86%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B5

**Alice** » 23/12/2009, 15:43

По роду работы столкнулась с цыганями и наблюдала как их дети с утра до вечера предоставлены сами себе и школу не посещают. А потом из них вырастают воры, потому как устроится без образования очень трудно. Да и путь воровства им генетически ближе.
Как учитель и экономист, знаю выход из ситуации. Так как начальное и среднее образование бесплатно, то явно его надо сделать обязательным по конституции - добровольно-принудительно. В случаях не посещения детьми школ - лишать родителей гражданства за нарушение конституции. Тем самым произвести естественный отбор - чистку.

**Ели** » 23/12/2009, 15:49

Как я уже говорила, вас дотащат до Страсбурга, где ЕС в очередной раз изнасилует Болгарию и внушит, что в очередной раз нарушены свободы человека. :mrgreen:

**ANN-2** » 23/12/2009, 16:01

Alice писал(а):По роду работы столкнулась с цыганями и наблюдала как их дети с утра до вечера предоставлены сами себе и школу не посещают. А потом из них вырастают воры, потому как устроится без образования очень трудно. Да и путь воровства им генетически ближе.
Как учитель и экономист, знаю выход из ситуации. Так как начальное и среднее образование бесплатно, то явно его надо сделать обязательным по конституции - добровольно-принудительно. В случаях не посещения детьми школ - лишать родителей гражданства за нарушение конституции. Тем самым произвести естественный отбор - чистку.

За 5 отсутствий ребенка от учебных занятий семья лишается ежемесачных семейных выплат... Даже было дело цыганят бесплатно кормили, бишь бы ходили на училище... Какой был успех от всего этого не знаю.... Гражданства не будут лишать ни при каких обстоятельствах.

**Alice** » 23/12/2009, 18:07

В таком случае, на лицо, отупление и падение нации. Хотелось бы услышать еще предложения по окультуриванию цыган.

**Ели** » 23/12/2009, 18:12

Alice писал(а):В таком случае, на лицо, отупление и падение нации. Хотелось бы услышать еще предложения по окультуриванию цыган.

Какой нации? Цыган? А у них, что был когда-нибудь подъем, что сейчас падение?
Я так погляжу, вас достали...

**Alice** » 23/12/2009, 19:20

То что достали - это точно. Все бы ничего, но имея гражданство BG они тут такое вытворяют и все им сходит с рук. 2 раза я и туристы на Златни наблюдали как одно цыганское семейство дралось между собой, даже жалко, что камеры не было. А вот 3 случай был вопиющим. Русская туристка попросила их заменить дубленку с дефектом на другую, на что началось: "Ты сама порвала специально", потом "ты вообще не у нас покупала" и на край, побили туристку и ее ребенка метровой палкой до крови. И это на глазах жителей Европы :shock:

. Полиция дошла только через 20 минут (они их сами боятся). Результат нулевой. Разве что драка прекратилась.
Кстати, когда их называешь цыганами - они возмущаются, так как считают себя турками. Правда, как вы Г.. ни назовете, оно не перестанет быть таковым.

**ANN-2** » 28/12/2009, 14:14

Не знаю как будут продолжать существовать неграмотные цыгане в дальнейшем, но уже сейчас они сталкиваются с трудностями.... Шоферские права уже нельзя получить, если не имеешь среднего образования, с банкоматом не могут справиться, где они вынуждены получать свои ежемесячные социальные пособия, и т.д.... Может жизнь их заставит.... :roll:

**Alice** » 29/12/2009, 11:42

ANN-2 писал(а):с банкоматом не могут справиться, где они вынуждены получать свои ежемесячные социальные пособия, и т.д.... Может жизнь их заставит....

Поверьте, у них на деньги, как у собаки Павлова, срабатывает рефлекс. Так что помучается часок-другой и возьмет лакомый кусочек.

**Вяра** » 29/12/2009, 13:57

Alice писал(а):
ANN-2 писал(а):с банкоматом не могут справиться, где они вынуждены получать свои ежемесячные социальные пособия, и т.д.... Может жизнь их заставит....

Поверьте, у них на деньги, как у собаки Павлова, срабатывает рефлекс. Так что помучается часок-другой и возьмет лакомый кусочек.

А то и весь банкомат :wink:

**нар** » 29/12/2009, 17:16

Alice писал(а): Да и путь воровства им генетически ближе.

А вот это уже шовинизм. Что значит "генетически"? Вором не рождается никто. Это влияние среды. По- вашему, тот же Николай Сличенко рожден вором? Или у болгарских цыган генетика другая?!

**Вяра** » 29/12/2009, 17:37

нар писал(а):
Alice писал(а): Да и путь воровства им генетически ближе.

А вот это уже шовинизм. Что значит "генетически"? Вором не рождается никто. Это влияние среды. По- вашему, тот же Николай Сличенко рожден вором? Или у болгарских цыган генетика другая?!

ну а чем отличается излишняя медлительность присущая скандинавам или наоборот взбалмашность, экпресивногсть присущая грузинам от цынской склонности к к воровству? это такое же качество как и все остальные. Прсто кто то подвержен ему больше, кто то меньше, но судят то по большенству. Среда воспитания конечно играет свою роль, я бы сказала 50х50. Ну вот возмите грудного мальчика из чеченского аула и воспитайте его в чукотском чуме. да он будет соблюдять обычаи и традиции воспитателей, говорить на их языке, но при этом будет более остро и более агресивно реагировать на обиду чем его сврестники чукчи. Конечно есть исключания из правил, но они только доказывают правило. Не зря и анегдоты про целые нации складывают, про вороватых цыган, про хитрых евреев, про жадноватых украинцев, про медлительных эстонцев... кое что впитывается именно на генном уровне. к стати и у Русских есть пословица "Доброта хуже воровства" так что и не очень то понятно становится в чем собственно обвинение в шовинизме заключается?

**нар** » 29/12/2009, 18:25

Вяра, не надо путать божий дар с яичницей! Индивидуальные реакции организма, например, темперамент, могут наследоваться генетически. А склонность к воровству имеет отношение исключительно к морали общества и генетически не наследуется. Иначе мы пойдем по стопам Гитлера, если станем утверждать, что раз цыган рождается вором, логично вообще их уничтожать сразу, зачем воров-то плодить.
Вы что, хотите сказать, что у цыган, воспитанных в России, в нормальных условиях, когда вообще не акцентируется никак, что они цыгане, все равно есть склонность к воровству?

**Вяра** » 29/12/2009, 19:50

нар писал(а):....Вы что, хотите сказать, что у цыган, воспитанных в России, в нормальных условиях, когда вообще не акцентируется никак, что они цыгане, все равно есть склонность к воровству?

ну я хочу сказать, что если бы я, усыновила цыганенка, я бы от него ждала бы что то подобного, хотя скорее всего этого и не случилось бы, Но при "благоприятных условиях" он бы врят ли долго мучился бы в сомнениях взять или нет((( но это субъективное мнение. Так же как если бы я усыновила ребенка с гордого Кавказа, я бы не удевилась что в ответ на замечание в его адрес он мог бы проявить излишнюю агресию в силу так называемых генетически, покалениями его предков заложеных устоев. Скажите, вы знаете писателей цыган, историков, политиков, ученых? я не знаю, одна две выдающихся личности :cry:

почему? Я против геноцида кого бы то не было. Если Господь их создал значит так надо. да и не такие уж они и плохие если разобраться. Зато какие же у них красивые песни и танцы и вообще интересное культурное наследие.

**Alice** » 29/12/2009, 21:43

Вяра писал(а):
нар писал(а):.... Зато какие же у них красивые песни и танцы и вообще интересное культурное наследие.

Вот их происхождение и талантливые исполнители
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1% ... 0%BD%D0%B5
Все верно, только грязь опустили.

**нар** » 31/12/2009, 02:16

Даже если мы не можем сходу назвать цыганских историков и ученых, это совершенно не причина для шовинистических заявлений. Я вам больше скажу, вот точно так же я спорила с одним персонажем, который считал, что все болгары- чурки, и за людей он их не считал, приводя подобный аргумент:" А вот назови мне всемирно известных болгар! Их нет... ".
Зато среди евреев просто уйма знаменитостей, Эйнштейн, например, а все равно какой- нибудь Вася будет считать их людьми второго сорта.
И на самом деле под эту вот гнусную теорию можно подвести практически любую нацию.
А в случае с младенцем, если он будет ваш родной, и в процессе воспитания вдруг начнет совершать неблаговидные поступки, скажем, игрушку в садике упрет, вы будете, наверное, корить себя, что упустили и недоглядели, а если приемный- ну как же, у него же кровь такая...
У меня была одноклассница, очень красивая девочка. Как-то мне рассказала, что имеет цыганское происхождение, чем страшно гордится. Она хорошо училась, ее любили, никогда ни в чем предосудительном не была замечена, в- общем-то получше многих она была. Думаю, не я одна знала, что она такая, но почему-то никому не приходило в голову ее дразнить. Но это в Москве. А вот интересно, какое отношение к ней было бы в Болгарии? Вот именно. Так что давайте уже будем избавляться от предвзятого отношения к национальности людей, а будем рассматривать конкретно взятого человека.
А то, знаете ли, надоело уже, когда предлагают водку, потому что "русские все алкоголики".

**lalala** » 31/12/2009, 06:05

нар писал(а):Даже если мы не можем сходу назвать цыганских историков и ученых, это совершенно не причина для шовинистических заявлений. Я вам больше скажу, вот точно так же я спорила с одним персонажем, который считал, что все болгары- чурки, и за людей он их не считал, приводя подобный аргумент:" А вот назови мне всемирно известных болгар! Их нет... ".
Зато среди евреев просто уйма знаменитостей, Эйнштейн, например, а все равно какой- нибудь Вася будет считать их людьми второго сорта.
И на самом деле под эту вот гнусную теорию можно подвести практически любую нацию.
А в случае с младенцем, если он будет ваш родной, и в процессе воспитания вдруг начнет совершать неблаговидные поступки, скажем, игрушку в садике упрет, вы будете, наверное, корить себя, что упустили и недоглядели, а если приемный- ну как же, у него же кровь такая...
У меня была одноклассница, очень красивая девочка. Как-то мне рассказала, что имеет цыганское происхождение, чем страшно гордится. Она хорошо училась, ее любили, никогда ни в чем предосудительном не была замечена, в- общем-то получше многих она была. Думаю, не я одна знала, что она такая, но почему-то никому не приходило в голову ее дразнить. Но это в Москве. А вот интересно, какое отношение к ней было бы в Болгарии? Вот именно. Так что давайте уже будем избавляться от предвзятого отношения к национальности людей, а будем рассматривать конкретно взятого человека.
А то, знаете ли, надоело уже, когда предлагают водку, потому что "русские все алкоголики".

нар, вы меня приятно удивили..+100

Кто сейчас на конференции