Есть ли преимущества?

[Skorpion_BG]

Скорпион ,о чем Вы рассуждаете? В Болгарии на инженерные специальности кандидатствали в основном ученики ПГМ . Соответственно экзамены были расчитаны на более подготовленных учеников по математике . Из языковой гимназии шли в гуманитарные вузы. Те , кто не поступали в желанные вузы , становились учителями. В России, в тот же ваш политех шли люди со всей области, из самых забытых деревень . И поступали , т.к. даже в деревнях подготовка в России в то время была на уровне .

Лора я с Вами спорит не буду! У меня есть мои однокласники и я знаю кто где поступил и что закончил - там есть и врачи, и физики, и литературоведы, и инженеры и т.д.! Но Вы лучше знаете!

[л-о-р-а]

Скорпион ,о чем Вы рассуждаете? В Болгарии на инженерные специальности кандидатствали в основном ученики ПГМ . Соответственно экзамены были расчитаны на более подготовленных учеников по математике . Из языковой гимназии шли в гуманитарные вузы. Те , кто не поступали в желанные вузы , становились учителями. В России, в тот же ваш политех шли люди со всей области, из самых забытых деревень . И поступали , т.к. даже в деревнях подготовка в России в то время была на уровне .

Лора я с Вами спорит не буду! У меня есть мои однокласники и я знаю кто где поступил и что закончил - там есть и врачи, и физики, и литературоведы, и инженеры и т.д.! Но Вы лучше знаете!

А мы обсуждаем вашим одноклассников ? К чему Вы это написали ?
по -моему речь об экзаменах в ВУз .
О споре речь не идет вообще . Ну вообщем Вы в своем амплуа, Сорпион . Не изменяйте себе!

[lalala]

Скорпион ,о чем Вы рассуждаете? В Болгарии на инженерные специальности кандидатствали в основном ученики ПГМ . Соответственно экзамены были расчитаны на более подготовленных учеников по математике . Из языковой гимназии шли в гуманитарные вузы. Те , кто не поступали в желанные вузы , становились учителями. В России, в тот же ваш политех шли люди со всей области, из самых забытых деревень . И поступали , т.к. даже в деревнях подготовка в России в то время была на уровне .

.

позвольте вас спросить - а кто вы по специальности и какой вуз закончили?

[Skorpion_BG]

В Болгарии на инженерные специальности кандидатствали в основном ученики ПГМ . Соответственно экзамены были расчитаны на более подготовленных учеников по математике

Лора мне уже надоело! Все!

[л-о-р-а]

В Болгарии на инженерные специальности кандидатствали в основном ученики ПГМ . Соответственно экзамены были расчитаны на более подготовленных учеников по математике

Лора мне уже надоело! Все!

Идите спать, Скорпион !

[irisha]

могу сказать о высшем медицинском образование в Болгарие, то оно не намного тяжелее того что дают в Украие. Просто в Болгарие больше практических занятий и учаться на 1 год больше. Раньше очень много болгар приежало учиться в наш университет, некоторые оставались до конца кто то переводился в Болгарию после 1-3 курсов. И насколько они говорили что програмы отличаются, но чтобы намного то нет и не намного тяжелее учиться в Болгарие. Програмы образования разные тут мы например экзамен по какому предмету сдаём после 3 курса там же на пол года позже или на год. Но специалистов как и там так и в Украине учат нормально просто если есть желание и стремление к тому чтобы себя реализовать в своей специальности то неважно где ты получил образование. А насчёт диплома то в Украине сейчас медицинские институты учаться по европейской програме всё переведино на тесты и модули, я этого не застала но говорят что не очень, раньше когда были экзамены было лучьше. Но зато у тех кто учиться по европейской прграме (т.е. считаеться что вуз входит в болонский процес) диплом действительный в Европе, конечьно его надо там лигализовать.

[Skorpion_BG]

Идите спать, Скорпион !

Спасибо! Пока не хочется!

[л-о-р-а]

Скорпион ,о чем Вы рассуждаете? В Болгарии на инженерные специальности кандидатствали в основном ученики ПГМ . Соответственно экзамены были расчитаны на более подготовленных учеников по математике . Из языковой гимназии шли в гуманитарные вузы. Те , кто не поступали в желанные вузы , становились учителями. В России, в тот же ваш политех шли люди со всей области, из самых забытых деревень . И поступали , т.к. даже в деревнях подготовка в России в то время была на уровне .

.

позвольте вас спросить - а кто вы по специальности и какой вуз закончили?

Судя по выделенной цитате, она Вас озадачила . Хочу сообщить, что это не мое личное мнение , а тенденция, давно сложившаяся в Болгарии. Учительская профессия особенно икогда не котировалась тук.Тем более, до недавнего времени большая часть учителей имела так называемое" полувысшее образование" . Причем не только в начальной школе. Учитель по химии или по физике , не обучавшийся в ВУЗе, и мне бы показался подозрительным специалистом.

[globalist]

Malizia, прочитал очень внимательно два раза этот ваш пост и не понял, зачем вам надо так банально врать о преимуществах болгарского образования перед российским. Давайте покажите нам хоть одного болгарина Нобелевского лауреата и я назову вам сколько их из России.

Сравнивать надо не количество лауреатов, а сумму первого рабочего контракта. Учатся ведь для того, чтобы больше зарабатывать.

[Borka]

Сравнивать надо не количество лауреатов, а сумму первого рабочего контракта. Учатся ведь для того, чтобы больше зарабатывать.

Моя первая инженерная зарплата была 130 руб. Подчиненный мне алкаш-механик получал не меньше 250, когда за пьянку премии не лишали. Став начальником бюро и имея под началом 7 инженеров и 12 механиков, я стал получать уже целых 210 руб., а алкаш-механик по прежнему получал 250.

Стоило ли учиться? Да, стоило. Чтобы мозги остались свежие и в них ползали мысли. И этих мыслей в конце концов хватило, чтобы послать свою инженерную специальность нафиг, стать предпринимателем и самому определять собственную зарплату. А механик мой уже того, сгорел на работе. Жаль, парень был неплохой, только с пагубной страстью.

[Nik_1]

globalist, Болгария одна из немногих стран, у которой нет ни одного нобелевского лауреата. Россия в отличие от Америки, сама выращивала своих нобелевских лауреатов.

[lalala]

Скорпион ,о чем Вы рассуждаете? В Болгарии на инженерные специальности кандидатствали в основном ученики ПГМ . Соответственно экзамены были расчитаны на более подготовленных учеников по математике . Из языковой гимназии шли в гуманитарные вузы. Те , кто не поступали в желанные вузы , становились учителями. В России, в тот же ваш политех шли люди со всей области, из самых забытых деревень . И поступали , т.к. даже в деревнях подготовка в России в то время была на уровне .

.

позвольте вас спросить - а кто вы по специальности и какой вуз закончили?

Судя по выделенной цитате, она Вас озадачила . Хочу сообщить, что это не мое личное мнение , а тенденция, давно сложившаяся в Болгарии. Учительская профессия особенно икогда не котировалась тук.Тем более, до недавнего времени большая часть учителей имела так называемое" полувысшее образование" . Причем не только в начальной школе. Учитель по химии или по физике , не обучавшийся в ВУЗе, и мне бы показался подозрительным специалистом.

т.е. политехнический институт - это хорошо, а если туда не попал, а попал в университет на лингвистику - это -плохо? из лгу очень многие работали и работают учителями, если угодно - преподавателями, но суть-то одна. ..учитель - это ведь не всегда, что бы корочки получить, это наивная вера в возможность изменения мира. ..а тот , кто шел за корочками - до преподавания не добирались, оседали в других конторах. ...
учительская профессия почти нигде не котируется - слишком большие энергетические затраты при минимальной отдаче...

[л-о-р-а]

Скорпион ,о чем Вы рассуждаете? В Болгарии на инженерные специальности кандидатствали в основном ученики ПГМ . Соответственно экзамены были расчитаны на более подготовленных учеников по математике . Из языковой гимназии шли в гуманитарные вузы. Те , кто не поступали в желанные вузы , становились учителями. В России, в тот же ваш политех шли люди со всей области, из самых забытых деревень . И поступали , т.к. даже в деревнях подготовка в России в то время была на уровне .

.

позвольте вас спросить - а кто вы по специальности и какой вуз закончили?

Судя по выделенной цитате, она Вас озадачила . Хочу сообщить, что это не мое личное мнение , а тенденция, давно сложившаяся в Болгарии. Учительская профессия особенно икогда не котировалась тук.Тем более, до недавнего времени большая часть учителей имела так называемое" полувысшее образование" . Причем не только в начальной школе. Учитель по химии или по физике , не обучавшийся в ВУЗе, и мне бы показался подозрительным специалистом.

т.е. политехнический институт - это хорошо, а если туда не попал, а попал в университет на лингвистику - это -плохо? из лгу очень многие работали и работают учителями, если угодно - преподавателями, но суть-то одна. ..учитель - это ведь не всегда, что бы корочки получить, это наивная вера в возможность изменения мира. ..а тот , кто шел за корочками - до преподавания не добирались, оседали в других конторах. ...
учительская профессия почти нигде не котируется - слишком большие энергетические затраты при минимальной отдаче...

Правильно рассуждаете. Я с вами согласна .Только не совсем в тему .

[Borka]

Болгария одна из немногих стран, у которой нет ни одного нобелевского лауреата.

Вот пример типичного антиболгарского выпада, которые регулярно себе позволяет этот участник форума. Пишет не "одна из стран", а "одна из немногих стран", чтобы звучало обиднее.

Всего в разных категориях лауреатами становились представители 41 страны из более 200 существующих в мире, так что Болгария все-таки "одна из многих стран".

Кроме того, в 1981 году лауреатом Нобелевской премии по литературе стал рожденный в Болгарии Элиас Канетти.

[klamer]

Скорпион , а Вы какие экзамен, сдавали для поступления в Вуз?
Математику и политические науки , где оценки не ставились за знание этих " политических " наук, а одобряли с " да " и " нет ".Российские, в то время , советские студенты держали 4 экзамена . Причем не зависимо от специальности по одному и тому же вопроснику для всех специальностей, естественно по различным предметам.

Я вообще-то в 1987 сдавал три екзамена, а не четыре.

[Фунтик]

Легенда о качественном болгарском образовании занимает одно из центральных мест в болгарской мофологии. Упираются в нее и всячески поддерживают в основном учителя и особенно преподаватели ВУЗов. А вот сами обучаемые и их родители не устают критиковать образование. Каждую весну газеты пестрят заголовками: ‘’50 процента от оценките-двойки’’ и так далее. Интересно, почему ученики болгарских школ так протестуют против матур? Не потому ли, что они лишний раз покажут степень подготовки в болгарских школах?
Уже не секрет, что многие выпусники школ выходят из них полуграмотными. Вместо того, что бы лучше финансировать школы, Министерство образования ведет борьбу против новых ‘’врагов народа’’-учительниц, подрабатывающих частными уроками. Да и само развитие данного явления говорит о кризисе системы образования.
Несмотря на громкие декларации многочисленных болгарских правительств, что образование в Болгарии-приоритет, обшарпанные здания школ, скудная материальная база и нищая зарплата учителей говорят совсем о другом. В тех школах, где руководство стремится создать для учителей и учеников нормальные условия работы и учебы, собираются деньги на ремонт и так далее. А там, где родителям и руководству школы все-равно, дети учатся в настоящих свинарниках с разбитыми партами, разрисованными графитти стенами и разбитыми окнами.
Если говорить о системе высшего образование, то тут ситуация тоже не розовая. Материльная база тоже скудная-старые компьютеры, мебель, в библиотеках большинство книг издано еще до 1990 года, новых книг почти нет, а в читальном зале пыльные издания классиков марксизма-ленинизма занимают главное место в шкафах....
Подготовка ВУЗовских преподавателей тоже огорчает. Большинству доцентов и профессоров хорошо за 60. Ну не могут люди, всю жизнь преподававшие марксистскую политическую економию вдруг поменять ориентацию и преподавать менеджмент или маркетинг....Так как в большинстве своем профессора и доценты не владеют иностранными языками, они не могут обогащать свои знания мировыми достижениями науки. А может и не хотят? К чему париться, ведь аттестации все-равно нет. Ассистенты откровенно заявляют на семинарах, что профессора и доценты преподают старомодную чушь и если студенты хотят получить хоть какие-то знания, единственный выход-читать переводную литературу, а лучше-западных и российских ученых в оригинале.
Многие преподаватели доходят до того, что диктуют на лекциях содержание собственного учебника с листочков...Стоит ли удивляться, что студенты в массовом порядке игнорируют лекции...И не является ли подобное преподавание ОБМАНОМ? А как Вам нравится следующая гениальная мысль преподавателя маркетинга: ‘’Няма да читете Котлър, той е идиот, ще четете само мои учебници’’?
Или преподаватель менеджмента, цитирующий на лекциях в 2003 году на полном серьезе....Сталина (!!!).
Справедливости ради отмечу, что не все преподаватели такие, встречаются и действительно интеллигентые и интеллектуальные. Но их-меньшинство.
Отношение руководства Вузов и преподавателей к студентам-очень высокомерное, даже враждебное. Если в канцелярии Вуза чиновницы позволяют себе кричать на студентов, то становится ясно, как они к ним относятся. А сексуальные домогательства отдельных жрецов науки к студенткам и даже студентам тоже говорят о их моральном облике.
В частных ВУЗах ситуация еще хуже, так как там все построено на деньгах. Фактически, речь идет о покупке диплома в рассрочку. Как может студент из Турции, который на четвертом курсе не может грамотно построить бытовую фразу по-болгарски, получить диплом об окончании престижного Болгарского ВУЗа?
Кстати, частное высшее образование вызывает подозрение как у обычных болгар, так и у болгарских работодателей. Конечно, родители, заплатившие за диплом своего нарадивого чада, не прошедшего в государственный ВУЗ, кругленькую сумму, не всегда захотят видеть очевидное.
Еще одна деталь-на собеседованиях на работу у меня никогда не просили диплом, лишь вскользь спрашивали, где я учился. А вот где я работал, кем, что умею-расспрашивали подробно.

[Федорец Валерий]

Фунтик, неужели всё так, как Вы описали? ...

[ANN-1]

Я никогда не соглашусь, что есть преимушество болгарского образования над русским , потому, что вторичное никогда не превзойдет первоисточник... В прежние времена, когда деревья еще были большими.... мне пришлось получать второе высшее экономическое образование в Московском экономическом институте.. заочно... потому, что жила я уже в Болгарии... Пришлось мне изучать математику по учебникам проф.Крамера и у него же и учиться, постигать методы Гаусса, транспортные задачи-оптимальных поставок и т.д.... Какое было мое удивление, когда я увидела учебник моей колежки в Болгарии болгарский учебник с таким же содержанием, только под другим именем! Оказывается в прежние времена, болгары не очень-то затруднялись работать над учебниками, просто их переписывали у наших ....А сейчас они устремили свой взгляд на европейцев и соответственно крадут у них....

[л-о-р-а]

Я никогда не соглашусь, что есть преимушество болгарского образования над русским , потому, что вторичное никогда не превзойдет первоисточник...

Лучше и не скажешь.

Образование в Болгарии- это очень плохая адаптация чужих систем и методик .

Все ,что написал фунтик, хорошо бы знать тем ,кто хочет дать образование своим детям здесь .Имею ввиду русскоязычных . Только посольская школа и ничего альтернативного . Для живущих здесь постоянно - выбор большой до 7 класса - разницы , практически, нет . После 7 - единичные качественные гимназии.

[л-о-р-а]

их переписывали у наших ....А сейчас они устремили свой взгляд на европейцев и соответственно крадут у них....

Ну это вообще отдельная тема . Продолжают и у "наших".А потом друг у друга .Причем ,иногда признаются, извиняются, просят войти в положение.

[Фунтик]

На счет плагиата....Конечно, дело некрасивое, но уж пусть лучше воруют у русских и иностранных ученых, главное, что бы перевод был хороший. Между прочим, в ВУЗе, в котором я учился, существовал следующий вид эксплуатации студентов. Доцент брал какой-нибудь учебник на английском, делал ксерокопию в 20 страниц на каждого студента, а мы потели над его переводом, при чем особое требование было, что бы перевод был как можно ближе к оригиналу.
Еще хочется отметить, что среднее образование в БГ-болгароцентрично, то есть например в 9 классе все, что изучается из Западноевропеской литературы-это ''Дон-Кихот'' (!), ''Гамлет'' (!!) и ''Тартюф'' (!!!), да и то бегло, 1-2 урока. Зато ''Бай-Ганю'' рассматривается 2 недели. Русская литература вообще не преподается, на уроках русского читали какие-то отрывки из классики объемом в 2-3 странички. И по английской литературе то же самое, например ''Оливер Туист'' 2-3 странички, ''Грозовой перевал'' пол-странички...А потом пиши сочинения на литературную тему. Отдельная песня-муки с авторами типа Чосера (13 век) на староанглийском, слов невозможно найти даже в словарях...
Еще. В Вузах вообще НЕТ практического обучения, после третьего курса студент сам ищет место, где проводить практику. В общем, все кончается тем, что 80 процентов студентов ее не проходят, а вообще покупают справки в фирмах о прохождении практики за 50 лева (2003 год). Кому повезет, устраивается в госучреждения....Но без характеристики из ВУЗа туда не берут.

[mafiot4e]

Почищено. Ведите себя корректно!

[нар]

фунтик, для кого были созданы правила?!
3.14. Запрещается обсуждение тем, закpытых или удалённых администрацией, а также самих модераторов и администраторов.

[л-о-р-а]

А демократия и плюрализм мнений?

[mafiot4e]

Плюрализм мнений - есть суть форума. НО - без личностных выпадов.

[л-о-р-а]

Спасибо,"учитель" .Просветили. Здесь правда нас, нескольких человек сразу ,"бУлгарофобоми" назвали и никаких "личностных" нападок не было .

[mafiot4e]

Лора

были стерты ВСЕ сообщения, имеющие отношение к обеим "фобиям". Еще раз повторяю (надеюсь, последний): уважение к форумчанам и соблюдение элементарных правил общения - обязательны на нашем форуме.

[klamer]

Тема по моему не о качестве, а о преимуществах.

Я уже писал что болгарский аттестат средней школы выданный после 1996-го года отвечает болонским соглашениям, про российский же аттестат средней школы такого сказать не могу.

Насчет дипломов ВУЗ-ов, болгарские дипломы бакалавров, магистров и докторов признаются по всей Европе если выданы акредитированным ВУЗ-ом. И лишь для академического приравнивания надо предпринимать дополнительные действия.

Пример: в Германии российский аттестат зрелости не дает право на поступление в ВУЗ, для поступления в немецкий ВУЗ надо успешно окончить два года в российском университете.

[Marvila]

Чужди училища не вярват на българските шестици
http://evropa.dnevnik.bg/show/?storyid=450546

[Иван 25]

Лора

были стерты ВСЕ сообщения, имеющие отношение к обеим "фобиям". Еще раз повторяю (надеюсь, последний): уважение к форумчанам и соблюдение элементарных правил общения - обязательны на нашем форуме.

Уважаемый модератор, а какое ваше мнение о соблюдения п. 3.2 правила форума.

[stifen]

. Давайте покажите нам хоть одного болгарина Нобелевского лауреата и я назову вам сколько их из России.

николя, тебя опять заносить - скажи нам лучше сколько нобелистов от россии и сколько от маааленькой швейцарии. оставим пока в сторону сопоставимые сща

[stifen]

globalist, Болгария одна из немногих стран, у которой нет ни одного нобелевского лауреата. Россия в отличие от Америки, сама выращивала своих нобелевских лауреатов.

николя, подождем немного - твой сын будет первым болгарским нобелистом - шутка шуткой, но господ на майтап помага
а всурьз - почему желтые, коричневые и российские парни не стали нобелистами в своих странах, а в америке

[FINN]

Не сталкивался с образованием в Болгарии. Но о российском могу сказать.
И ранее и сейчас образование получаемое в разных московских школах ОЧЕНЬ сильно разилось. Я учился в "привилегированной" школе (около Ударника). У нас и преподаватели были прекрасные и обстановка. Когда ее на полгода закрыли на кап.ремонт, нас перевели в "обычную" - это было что-то: драка между учеником и учителем - обычное явление. Из подобной школы в ВУЗ поступали единицы. Из нашей практически все.
Сын учился в ближайшей к дому школе. Получал только "5". После 9 класса протестировали на предмет "готовности" к ВУЗовским требованиям. Результаты не обрадовали, хотя в этой школе ему была гарантирована золотая медаль. В спешном порядке нашел школу с "лицейским" классом от того ВУЗа, куда он планировал (точнее я планировал ) поступать. Он сдал туда экзамены (не легко) и перешел туда в 10-й класс. Первые полгода у него по некоторым предметам были тройки. К концу года он вышел на четверки. 11 класс он закончил эти предметы с твердыми четверками, но ни о каких медалях речи не было. В ВУЗ он поступил, причем на бюджетное (бесплатное) отделение. Если бы он заканчивал свою прежнюю школу - о поступлении в этот ВУЗ (тем более на бюджетку) даже с золотой медалью речи бы не шло.

[Skorpion_BG]

FINN Вы абсолютно правы - уровень образования не так зависит от страны, как от школы! И в Болгарии и в России есть и очень хорошие и совсем плохие школы! А вот преимущества получения образования на данный этап - наверное небольшое преимущество все таки у Болгарии! Не из за лучшего образования, а из за членства в ЕС и соответственно признания диплома в Европе! Но все конечно относительно!

[lalala]

FINN Вы абсолютно правы - уровень образования не так зависит от страны, как от школы! И в Болгарии и в России есть и очень хорошие и совсем плохие школы! А вот преимущества получения образования на данный этап - [b]наверное небольшое преимущество все таки у Болгарии! Не из за лучшего образования, а из за членства в ЕС и соответственно признания диплома в Европе! [/b]Но все конечно относительно!

вот с этим соглашусь

[lalala]

Тема по моему не о качестве, а о преимуществах.

Я уже писал что болгарский аттестат средней школы выданный после 1996-го года отвечает болонским соглашениям, про российский же аттестат средней школы такого сказать не могу.

Насчет дипломов ВУЗ-ов, болгарские дипломы бакалавров, магистров и докторов признаются по всей Европе если выданы акредитированным ВУЗ-ом. И лишь для академического приравнивания надо предпринимать дополнительные действия.

Пример: в Германии российский аттестат зрелости не дает право на поступление в ВУЗ, для поступления в немецкий ВУЗ надо успешно окончить два года в российском университете.

нашла такую информацию, где можно учиться после российской школы. может кому-то пригодится...

""Чехия одна их немногих европейских стран где можно учиться в ВУЗе после наших 11 классов(это для детей) .Это и послужило основной причиной желания переехать в Чехию. Еще вариант Финляндия. В Финляндии можно учиться на английском языке, но в этом случае выбор специальностей ограничен. В других странах в ВУЗ можно поступать только после очного окончания 1 курса какого-нибудь института или Университета. А впереди АРМИЯ! В Чехии климат гораздо лучше , чем в Финляндии, где лето короткое. Язык гораздо проще. Я уже давно хотела переехать из Москвы куда-нибудь в более теплое и чистое место. Состояние здоровья уже требует. Хочется дышать свежим воздухом. Жаль, что недвижимость можно покупать только на юридическое лицо. Но хочется верить, что все-таки будут какие-то изменения.