оформление русского ребенка в болгарскую школу

**ANN-2** » 27/06/2011, 12:11

zu_vi писал(а):Но те остальные семьи воспользовались решением этого суда или продолжили платить?

Они уехали..... Правда про одну я не знаю как поступила.... она в Русе живет.
Чесно говоря, многое зависит от адвоката... а когда адвокат никудышный, и работает по принципу количество, а не качество, авось кто-нибудь проскочит, вот так и получается.... :idea:

**Asof** » 27/06/2011, 12:13

Вяра писал(а):Я могу и ошибаться, надо будет спросить у юристов, но в Болгарии, вроде как нет преемственности решения суда, или как там это называется.

Прецедентное право

**ANN-2** » 27/06/2011, 12:19

zu_vi писал(а):Так платить или не платить, а подождать пока само рассосется.

Если они не обжалуют решение, то оно войдет в силу через 3 месяца....
Можете им воспользоваться, я же Вам сказала... Если Вас заставят платить, то можете обратиться в суд...
А взыскивать Вам или нет уже уплаченные деньги- решать Вам.... но право имеете.

**Вяра** » 27/06/2011, 13:46

zu_vi писал(а):Ответ опять немного иудейский. Вопрос платить или нет. Воспользоваться я могу, а вот платить нужно мне в моменте за последние 3 месяца? Может и детсад под это решение подогнать. 50 лева в месяц немного, но это лишняя майка, кепка и кроссовки ребенку.

Детсад он и для болгар платный,(50 лева это максимум), единственный способ уменьшить плату, это принести справку с места работы что вы мол мало получаете, малоимущий, и тогда могут плату уменьшить. Но работать надо официально, оплачивая все налоги сборы.
По поводу школы, я рекомендовала бы обратиться к адвокату, и приходить качать права в школу вместе с ним. И как я поняла, платить не надо только тем у кого ПМЖ, будет ли это распространяться на тех у кого ДВЖ или ВНЖ еще достаточно большой вопрос.

**ANN-2** » 30/06/2011, 15:37

zu_vi писал(а):Директриса вызывает в школу по поводу оплаты завтра. Дневник сыну не отдает, требует родителей. Ну и че говорить? Распечатку на английском в зубы и пускай разбирается... Или сразу попросить официальное письмо от школы и Мин. образования на оплату в нарушение европейского законодательства. Может кто нашел эту бумагу или статью в официальной прессе на болгарском?

Пока ничего сделать нельзя. Заповед Мин.образования пока не отменена.Пока заплатите, а потом будете требовать возврата денег через суд.
Можете и запрос послать в министерство для разъяснения.

**ANN-2** » 01/07/2011, 09:28

zu_vi писал(а):Где мнения заслуженных юристов на эту тему? .

А разве у нас есть такие? :roll:

**svs** » 01/07/2011, 09:43

Как мне кажется, уместно было бы в этом случае задать вопрос "Алёше" :?:

**ANN-2** » 01/07/2011, 09:45

svs писал(а):Как мне кажется, уместно было бы в этом случае задать вопрос "Алёше"

А почему не Вове?

**lalala** » 01/07/2011, 14:10

я ещё помню дискуссию с одной форумчанкой, которая была в ужасе от платы за обучение ребёнка...человек был из семьи со средним достатком. И я помню, как налетали на неё все "крутые", типО , лохушка, купи в школу телевизор или стенку покрась и платить не будешь.. и не слышали доводов долгоживущих в стране, что платить всё равно придётся; налетали на них петухами из курятника...а в результате? проблема осталась, а желания платить - ни у кого не появилось...

никого не хочу обидеть, поверьте , но также помню, как верещали, что это , мол, за кроссовки ребёнку за 20 левов...а тут зу_ви написал, что покупает за полтинник ребёнку кепку, майку и кроссовки и никто не удивляется дешевизне? :shock:

забавные, ох, какие забавные людишки...

ну, посмотрим, как события будут развиваться дальше...но судиться с системой? вы - герои!!

**ANN-2** » 01/07/2011, 15:38

zu_vi писал(а):Были в школе, претензий нет, оценки так себе, но это нормально и дневник отдали. Про решение суда в Гааге никто ничего не слышал, но попросили официальный перевод на болгарский с английского или официальную публикацию в болгарской прессе. Они запросят Мин. образования и по ответу мы и будем действовать.
Может кто поможет с поиском на болгарском или с официальным переводом. Вроде как не только мне нужно! Только в нашей школе 8 иностранцев, руснак правда только один...

Вот и чудесно! Значит они напугались!
Люди боролись за свои права и вот результат... справедливость восстановлена для всех....

**ANN-2** » 01/07/2011, 16:14

zu_vi писал(а):Да не то чтобы напугались просто объяснили , что это министр замутил и они не могут нашего чудесного ребенка без оплаты оставить, и еще ,как я понял, директриса английским не владеет.

Что у них нет учителя английского?
Вы ей скажите, что будет ее личная ответственность, если она не допустит Вашего ребенка до занятий..... Напомните о законе о защите от дискриминации.... :wink:

**svs** » 01/07/2011, 18:00

И основание менять первому и за школу отказывать платить официально тоже![/quote]
Читаете мои мысли...

**sluchaen** » 01/07/2011, 18:41

НАРЕДБА № 11 ОТ 28 МАРТ 2005 Г. ЗА ПРИЕМАНЕ НА УЧЕНИЦИ В ДЪРЖАВНИ И В ОБЩИНСКИ УЧИЛИЩА
Издадена от Министерството на образованието и науката
Обн. ДВ. бр.29 от 5 Април 2005г., изм. ДВ. бр.89 от 8 Ноември 2005г., изм. ДВ. бр.74 от 8 Септември 2006г., изм. ДВ. бр.74 от 14 Септември 2007г., изм. ДВ. бр.79 от 9 Септември 2008г., изм. ДВ. бр.73 от 11 Септември 2009г.
-------------------------

Раздел VI.
Приемане на чужденци
Чл. 39. (1) При условията и по реда на тази наредба се приемат чужденци с разрешено постоянно пребиваване на територията на страната или от българска народност.
Чл. 40. (1) Чужденци може да се приемат и без полагане на приемни изпити над утвърдения държавен прием, като заплащат обучението си.
(2) Лицата по ал. 1 подават до началника на РИО молба и документите по чл. 16, ал. 1, т. 2 и 4 или ал. 2, т. 2 и 4 или по чл. 27, ал. 1, т. 2 и 4 или документи, определени по реда на чл. 32, ал. 2.
Чл. 41. (1) Учениците по чл. 40 се приемат след разрешение от началника на РИО, който определя приемащото училище.
(2) Броят на учениците по ал. 1 е не повече от трима за всяка паралелка.
----------------------------------

**Христо** » 01/07/2011, 23:21

В каком законе сказано, что именно 800 евро нужно платить?

**Глокая Куздра** » 02/07/2011, 22:58

Христо писал(а):В каком законе сказано, что именно 800 евро нужно платить?

Приказ министра образования и науки от 2004 года, кажется от 20/7.
800 евро до 7 класса включительно, потом 900.

**ANN-2** » 04/07/2011, 08:45

zu_vi писал(а):Ну так что с переводом, может кто посоветует за понятные деньги, или только трепаться про дизайн и на пикники записываться?

Зу-ви, Вы ведете себя так, как будто Вам кто-то что-то должен.....

**ANN-2** » 04/07/2011, 09:11

zu_vi писал(а):Мне никто и ничего не должен. Если это никому не нужно, то я сам все решу, как обычно без советчиков и форумных "знатоков". Спасибо, что инфа про это решение суда появилась.

Ну так и решайте... чего ногами -то топать?

**sluchaen** » 04/07/2011, 09:30

Уф, я по руский не говорил с времена Кощея Бессмертного и не знаю не будет ли очень смешно. Ну, попробуем.
Правная уредба не так простая, но в общем:
"ЗАКОН ЗА НАРОДНАТА ПРОСВЕТА
--------------------
4. (1) Чужди граждани имат право да се обучават в българските училища в съответствие със законите и подзаконовите нормативни актове на Република България.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 36 от 1998 г.) Училищното образование е безплатно за чуждите граждани, които са:
1. (доп. - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) с разрешено постоянно пребиваване в страната, както и ученици в задължителна училищна възраст - деца, членове на семейството на чужденец с разрешено дългосрочно пребиваване в страната;
2. приети по актове на Министерския съвет;
3. приети по междуправителствени спогодби, в които този въпрос е уреден;
4. (новa - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) ученици в задължителна училищна възраст - деца на граждани на държави - членки на Европейския съюз, на Европейското икономическо пространство и Швейцария, упражняващи трудова дейност на територията на Република България, когато пребивават в страната заедно с родителите, съответно настойниците или попечителите си.
(3) (Доп. - ДВ, бр. 36 от 1998 г., изм. - ДВ, бр. 74 от 2009 г., в сила от 15.09.2009 г.) В българските училища в страната и в чужбина могат да се обучават и чужди граждани срещу заплащане. Размерът на средствата, които заплащат чуждестранните граждани в държавните и в общинските училища, се утвърждава от министъра на образованието, младежта и науката. Средствата се използват за нуждите на учебния процес в училищата, в които се обучават чуждите граждани"

Наредба 11.., каторая я цитировал будет приложена только в случай, если вы не хотите или неспособны взят екзамент необходим при покрития степени средного образования - после 7-го или 8-го класса.
В общем необходимое условие иметь "разрешено постоянно пребиваване в страната" и "чужденец с разрешено дългосрочно пребиваване" - я не знаю точно отвечает ли статут ПМЖ, которы вы так часто цитируете на етом, но похоже... В общем дети иностранцов приравнени по статут с болгарскими ...вот так.
Конечно я не обследовол вопрос с междуправителственые спогодбы, может быт и есть такая между РФ и РБ, но время нет...
....ааа необходимо и имет ребенок в училищной возрасти

...удача в етом

**ANN-2** » 04/07/2011, 09:45

sluchaen писал(а):Уф, я по руский не говорил с времена Кощея Бессмертного и не знаю не будет ли очень смешно. Ну, попробуем.
Правная уредба не так простая, но в общем:
"ЗАКОН ЗА НАРОДНАТА ПРОСВЕТА
--------------------
4. (1) Чужди граждани имат право да се обучават в българските училища в съответствие със законите и подзаконовите нормативни актове на Република България.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 36 от 1998 г.) Училищното образование е безплатно за чуждите граждани, които са:
1. (доп. - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) с разрешено постоянно пребиваване в страната, както и ученици в задължителна училищна възраст - деца, членове на семейството на чужденец с разрешено дългосрочно пребиваване в страната;
2. приети по актове на Министерския съвет;
3. приети по междуправителствени спогодби, в които този въпрос е уреден;
4. (новa - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) ученици в задължителна училищна възраст - деца на граждани на държави - членки на Европейския съюз, на Европейското икономическо пространство и Швейцария, упражняващи трудова дейност на територията на Република България, когато пребивават в страната заедно с родителите, съответно настойниците или попечителите си.
(3) (Доп. - ДВ, бр. 36 от 1998 г., изм. - ДВ, бр. 74 от 2009 г., в сила от 15.09.2009 г.) В българските училища в страната и в чужбина могат да се обучават и чужди граждани срещу заплащане. Размерът на средствата, които заплащат чуждестранните граждани в държавните и в общинските училища, се утвърждава от министъра на образованието, младежта и науката. Средствата се използват за нуждите на учебния процес в училищата, в които се обучават чуждите граждани"

Наредба 11.., каторая я цитировал будет приложена только в случай, если вы не хотите или неспособны взят екзамент необходим при покрития степени средного образования - после 7-го или 8-го класса.
В общем необходимое условие иметь "разрешено постоянно пребиваване в страната" и "чужденец с разрешено дългосрочно пребиваване" - я не знаю точно отвечает ли статут ПМЖ, которы вы так часто цитируете на етом, но похоже... В общем дети иностранцов приравнени по статут с болгарскими ...вот так.
Конечно я не обследовол вопрос с междуправителственые спогодбы, может быт и есть такая между РФ и РБ, но время нет...
....ааа необходимо и имет ребенок в училищной возрасти ...удача в етом

Сам-то понял что сказал? :shock:

**sluchaen** » 04/07/2011, 10:26

ANN-2 писал(а):Сам-то понял что сказал?

мдаа, плохо...я все понял, но мой руский язык...
В общем - БЕСПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ - так понятно

**svs** » 04/07/2011, 17:07

sluchaen писал(а):Уф, я по руский не говорил с времена Кощея Бессмертного и не знаю не будет ли очень смешно. Ну, попробуем.

....ааа необходимо и имет ребенок в училищной возрасти ...удача в етом

sluchaen Хиляда благодарности за Вас!!! Мисля, че не само аз благодарен Ви! :wink:

**Riguha** » 10/07/2011, 15:53

Да, нам недавно передали уведомительное письмо об оплате образования. Три года дочка училась бесплатно, сеьчас идет в 5 класс, и вот тебе-готовь 800Е /или не готовь/ еще не ясно. С 20 августа по 02 сентября надо сходить к директору школы и показать ей дочкину личную карту с ВНЖ. Кто-то уже с такой личной картой обучается бесплатно или только платно? Есть опыт? Я тоже напишу о наших результатах

**Oleg0s** » 12/07/2011, 07:03

zu_vi,
чем история закончилась? Заплатил?

**Oleg0s** » 12/07/2011, 11:23

В этой теме моих комментов не будет. Это интересно только мне и паре принципиальных болгар, так, что всем любопытным "нах". Платить или не платить -это ваши проблемы.

А че сразу "нах". Я процессе переезда, у меня есть дети школьного возраста. Если надо, скажи, долю малую на перевод подкину. Или в личку.

**Koriza** » 22/07/2011, 17:43

Раз уж раздача информации только в личку, пришлите и мне, пожалуйста. Тоже в етом году в 5 класс идем.

**Екатерина Белюсова** » 29/07/2011, 17:02

О, как!
В личку!
Обиделся что ли на местных ..? :shock:

Делать нечего.
На дураков не обижаются. Убогие, что с них взять.

Прошу от имени форумчан:

zu_vi, пожалуйста, напиши здесь на форуме. Ведь те, кто юродствовал, абсолютно не заинтересованы в этой теме. А нормальным людям информация очень нужна. Это ведь дети.
Надеюсь на понимание. И заранее спасибо.

**Вяра** » 29/07/2011, 22:25

Екатерина Белюсова писал(а):...
Прошу от имени форумчан:

zu_vi, пожалуйста, напиши здесь на форуме. Ведь те, кто юродствовал, абсолютно не заинтересованы в этой теме. А нормальным людям информация очень нужна. Это ведь дети.
Надеюсь на понимание. И заранее спасибо.

Поддерживаю просьбу, готова поучаствовать в переводе или в оплате консультации адвоката или еще как то..., что бы не чувствовать себя халявщицей. А то как то крайне не приятно если вдруг придет счет по 800 евро за все годы что учились бесплатно, тем более у меня не один школьник :cry:

**Христо** » 01/09/2011, 23:45

Екатерина Белюсова писал(а):О, как!
В личку!
Обиделся что ли на местных ..? Делать нечего.
На дураков не обижаются. Убогие, что с них взять.

Прошу от имени форумчан:

zu_vi, пожалуйста, напиши здесь на форуме. Ведь те, кто юродствовал, абсолютно не заинтересованы в этой теме. А нормальным людям информация очень нужна. Это ведь дети.
Надеюсь на понимание. И заранее спасибо.

Согласен

Фильтруй местный базар, придурков "нах" - а с нормальными можно и пообщаться.

**wb2006** » 02/09/2011, 09:54

Актуально(про запрос), сейчас как раз занимаемся устроиством детей в школу(Поморие), еще про оплату небыло разговоров, поживем увидим.

**Riguha** » 02/09/2011, 15:57

Добрый день! После получения новой личной карты пошли с ней в школу и получили разъяснения по поводу обучения. /у нас ВНЖ и в карте внизу написано-продолжительное пребывание/
Выписка от Държавна агенция "Национална сигурност"
ЧЛ.23 /Изм.-ДВ,бр.9 от 2011г./ 1/ Чужденците пребивават в Република България:
1.краткосрочно-до 90 дни от датата на влизането в страната.
2.продължително-с разрешен срок до една година.
3.дългосрочно-с разрешен първоначален срок 5 години
4.постоянно-с разрешен неопределен срок.
Бесплатно могут обучатся только те дети, у кого в личной карте написано-Постоянное пребывание
то есть только по пункту 4
в остальных случаях - обучение платное, 800Е за год, вносить можно 2 мя платежами, по 400Е за полугодие
Я у них спросила, но ведь этот закон уже действует 2 года-почему мы раньше учились у вас бесплатно-директор ответила, что в этом году школы в Бургасе будет проверять Министерство образования и экономическая полиция /что-то типа этого/ и они из-за этого засуетились.
Так что может у кого-то в других районах и получится еще поучиться бесплатно.

**Вяра** » 02/09/2011, 17:37

Riguha писал(а):в остальных случаях - обучение платное, 800Е за год, .

Странно, дочь в этом году из школы переводится в колледж, директор озвучила сумму 800 лева. Не может быть что бы в колледже учеба стоила дешевле чем в школе :shock:

, хотя я пожалуй уточню дополнительно, возможно это директор перепутала, я квитанцию пока в глаза не видела.

По поводу оплаты, думаю всем переезжающим в БГ, надо быть морально готовыми, что их заставят платить, и если нет... деньги лишними не бывают. Одно интересно, а если дети уже несколько лет проучились, что, родителей заставят платить задним числом за обучение?. И как это можно сделать если на руках и так есть удостоверение об окончании последнего класса?. Нам в конце каждого учебного года такое выдают

**Вяра** » 02/09/2011, 17:39

Riguha писал(а):Бесплатно могут обучатся только те дети, у кого в личной карте написано-Постоянное пребывание

Ну вот и начали вылезать всякие бяки, касаемые различия между статусом ДВЖ и ПМЖ :cry:

... то ли еще будет((((((

**Riguha** » 02/09/2011, 17:40

Задним числом ничего платить не нужно. Нам сказали оплатить до конца сентября 400Е /или полную сумму 800Е/ за новый учебный год.

**Oleg0s** » 04/09/2011, 09:10

Спасибо.

**Вяра** » 04/09/2011, 15:07

zu_vi писал(а):Тут есть текст решения суда на болгарском.
http://www.sozopol-life.ru/index.php?la ... menu_id=34

Ну так там и написано что плата не взимается только с граждан БГ и со статусом ПМЖ, все остальные должны платить. :cry:

Только странно, во всем мире, хотя бы начальное образование бесплатное, те же болгары чуть ли не силком затаскивают в школы цыган вообще без какого либо статуса, а русские опять плати? А ведь болгарские дети в России учатся бесплатно

**krott** » 04/09/2011, 15:22

Вяра писал(а):
zu_vi писал(а):Тут есть текст решения суда на болгарском.
http://www.sozopol-life.ru/index.php?la ... menu_id=34

Ну так там и написано что плата не взимается только с граждан БГ и со статусом ПМЖ, все остальные должны платить.

Там не это написано, а как раз совсем другое. А именно то, что раз плата с граждан и обладателей ПМЖ не взимается, то взимание такой платы с других категорий и есть дискриминация.

**Вяра** » 04/09/2011, 16:01

krott писал(а):
Вяра писал(а):
zu_vi писал(а):Тут есть текст решения суда на болгарском.
http://www.sozopol-life.ru/index.php?la ... menu_id=34

Ну так там и написано что плата не взимается только с граждан БГ и со статусом ПМЖ, все остальные должны платить.

Там не это написано, а как раз совсем другое. А именно то, что раз плата с граждан и обладателей ПМЖ не взимается, то взимание такой платы с других категорий и есть дискриминация.

перечитала... как то двояко можно понимать. А у тех детей что было ВНЖ или ПМЖ?

**krott** » 04/09/2011, 16:28

Вяра писал(а):
krott писал(а):
Вяра писал(а):
Ну так там и написано что плата не взимается только с граждан БГ и со статусом ПМЖ, все остальные должны платить.

Там не это написано, а как раз совсем другое. А именно то, что раз плата с граждан и обладателей ПМЖ не взимается, то взимание такой платы с других категорий и есть дискриминация.
перечитала... как то двояко можно понимать. А у тех детей что было ВНЖ или ПМЖ?

ВНЖ, т.к если бы у них было ПМЖ, то взимание с них платы за обучение, было бы просто нарушением болгарского же закона, а никак не дискриминацией.
Создан прецедент, и Болгария признана нарушившей права человека.

**Вяра** » 05/09/2011, 00:39

krott писал(а):...ВНЖ, т.к если бы у них было ПМЖ, то взимание с них платы за обучение, было бы просто нарушением болгарского же закона, а никак не дискриминацией....

там написанно, что дети, приехали в Болгарию вместе с матерью в 1994 году, мать вышла замуж за гражданина БГ. Вы хотите сказать, что они, в течении 18!!! лет жили в Болгарии по ВНЖ :shock:

, или в тексте опечатка?
Да же если учесть что плату с них потребовали в 2005 году, все равно 11 лет получается

**TiTanechka** » 19/09/2011, 16:19

Если кто знает, подскажите, где посмотреть текст этого приказа или постановления от 2004 г., в кот. указана стоимость обучения в училище для граждан с ВНЖ и сроки оплаты.

Кто сейчас на конференции