оформление русского ребенка в болгарскую школу

**А_ля** » 07/10/2013, 21:35

Спасибо за ответ. Да, в разговоре с директором.
Да, в Бургасе, буду очень признательна за координаты адвоката.

**Екатерина Белюсова** » 07/10/2013, 21:59

А_ля писал(а):Спасибо за ответ. Да, в разговоре с директором.

о чем можно говорить уже с директором? Он уже все написал. Разговоры - трата нервов, уверена, что ни к чему не приведут.
С начала сентября мы связывались с разными людьми, которые находятся уже не первый год в подобной ситуации. Делают - кто что. Но все мимо. Пишут письма в инспекторат с просьбой отсрочить оплату - инспекторат отвечает на словах: платите. Пишут письма на имя директоров с просьбой отсрочить, директора отвечают: платите. Пишут омбудсмену, в Комиссию по дискриминации. Никто не получил никакого положительного опыта, но никто не идет в суд отстаивать свои права. Вернее, никто в суд не ходил.
Судебная практика - в пользу родителей и детей.

**ANN-2** » 08/10/2013, 18:27

А_ля писал(а):
В школе выдали бумагу, где четко расписано, за что, почему и сколько мы должны платить. Также указан номер счета, банк, в который нужно платить. Внизу три строчки: в первой надо подтвердить, что мы проинформированы, в двух других: подтвердить свое согласие или несогласие с оплатой. Подпись директора, выходные данные документа. Оплату требуют произвести до 1 ноября. Что делать в этом случае? На что ссылаться в случае отказа? Подскажите, пожалуйста, буду очень признательна!

А что за бумажка-то? Если это не Заповед директора, а просто письмо, то оно не подлежит обжалованию по АПК. Так, что все, что предпримите в судебном порядке будет бесполезным.
У Вас два варианта либо платить, либо брать ребенка в охапку и обратно на Родину. Это я Вам, как доХтур говорю.
Возможно и будут какие-то перемены, но в будущем, а пока детям надо учиться, а не бороться за свои права десятилетиями.

**viktum** » 08/10/2013, 18:36

ANN-2 писал(а):Возможно и будут какие-то перемены, но в будущем, а пока детям надо учиться, а не бороться за свои права десятилетиями.

Если кругом будут одни бесхребетные особи, перемен не будет.
Практика показывает, что вести диалог с государством можно и нужно.

**ANN-2** » 08/10/2013, 18:42

viktum писал(а):
ANN-2 писал(а):Возможно и будут какие-то перемены, но в будущем, а пока детям надо учиться, а не бороться за свои права десятилетиями.

Если кругом будут одни бесхребетные особи, перемен не будет.
Практика показывает, что вести диалог с государством можно и нужно.

Я и не против, только нужно правильно оценить свои силы. А то вначале все герои, а потом быстро сдуваются. Для того ,что бы С Государством бороться придется дорого заплатить- несколькими годами жизни и много нервов, я уже не говорю о финансовой стороне. А дети в это время что будут делать? Ждать? Дело Пономаревых началось в 2004, а закончилось в 2011... Честно говоря ожидался совсем другой результат... Кроме того жалбоподателей было больше, а до финала дошли только они.... Кто готов к такой борьбе?

**viktum** » 08/10/2013, 18:55

ANN-2 писал(а):Я и не против, только нужно правильно оценить свои силы. А то вначале все герои, а потом быстро сдуваются. Для того ,что бы С Государством бороться придется дорого заплатить- несколькими годами жизни и много нервов, я уже не говорю о финансовой стороне. А дети в это время что будут делать? Ждать? Дело Пономаревых началось в 2004, а закончилось в 2011... Честно говоря ожидался совсем другой результат... Кроме того жалбоподателей было больше, а до финала дошли только они.... Кто готов к такой борьбе?

Почему бы и нет. Пономаревы же дошли.
И "малые инвеститоры" своего добились в значительно более короткие сроки, хотя Вы тоже всех отговаривали, говорили, что это бесполезно.
Заранее предсказать результат никто не может и почему бы людям не попытаться. Если не для себя, то хотя бы для других.

Я считаю, нужно наоборот поддерживать людей в их "правильных" начинаниях, а не заставлять опускать руки своим пессимизмом.
А на счет сил... Если бы русские больше друг дружке помогали, да хоть советом или делились оптимизмом, сил бы было больше.

**А_ля** » 08/10/2013, 19:07

Я считаю, нужно наоборот поддерживать людей в их "правильных" начинаниях, а не заставлять опускать руки своим пессимизмом.

Все правильно, под лежачий камень вода не течет! ну и... вода камень точит.

**ANN-2** » 08/10/2013, 19:09

А чего добились "малые инвесторы"? Я что-то не в курсе?
Пономаревы знают чего им это стоило.... А вы не знаете, поэтому и кажется что быстро и легко. Тем более у них совсем другая ситуация, я уже говорила. Чего добъются настоящие жалбоподатели- поживем-увидим.
Я не заряжаю пессимизмом, а говорю так, как есть, люди должны знать перспективы. Детей жалко... они страдают и еще будут страдать из-за пустых амбиций родителей...Это отразится на всю их жизнь.

**ANN-2** » 08/10/2013, 19:13

Никого не хочу обидеть, но все больше убеждаюсь, что богата земля Русская наивными фантазерами.
Не понимаю зачем искать себе головняк по всему свету?

**viktum** » 08/10/2013, 19:16

ANN-2 писал(а):А чего добились "малые инвесторы"? Я что-то не в курсе?

Им позволили сделать смену основания пребывания, не покидая Болгарии и не теряя срока постоянного пятилетнего проживания, необходимого для ПМЖ (ДВЖ). Этот компромисс устроил всех. И заняло все это меньше года.

ANN-2 писал(а):Пономаревы знают чего им это стоило.... А вы не знаете, поэтому и кажется что быстро и легко. Тем более у них совсем другая ситуация, я уже говорила. Чего добъются настоящие жалбоподатели- поживем-увидим.
Я не заряжаю пессимизмом, а говорю так, как есть, люди должны знать перспективы. Детей жалко... они страдают и еще будут страдать из-за пустых амбиций родителей...Это отразится на всю их жизнь.

Почему страдают? Не знаю никого, кто бы забрал своего ребенка из школы или чтобы у ребенка были из-за отказа родителей платить проблемы во взаимоотношениях с учителями или сверстниками.
И чем они рискуют? Оплатой, которая и так им предъявляется? Если они откажутся от борьбы, платить им придется в любом случае. Если начнут бороться, тогда есть неплохой шанс добиться своего.

ANN-2 писал(а):Не понимаю зачем искать себе головняк по всему свету?

Вы не знакомы с российскими реалиями, если ЭТО называете "головняком". По мне это больше "прогулка". Все познается в сравнении.

**Екатерина Белюсова** » 08/10/2013, 23:04

Убеждена, что Пономаревым говорили то же самое - не стоит, что делаете и т.п. Это все текст юристов-неудачников.

Трудные дела решаются несколько лет, не бывает чудес. Но это дело после дела Пономаревых к категории трудных отнести нельзя.

**viktum** » 09/10/2013, 16:09

ManonLesko писал(а):Только почему-то Вяра имущество распродает, а объяснения звучат неубедительно.

Вяра сейчас получает (если уже не получила) ПМЖ и покидать Болгарию не намеревается.

**viktum** » 09/10/2013, 16:19

ANN-2 писал(а):Не видела я черным по белому в законе никаких привилегий для "малых инвесторов" Все только ваши фантазии и пожелания- желаемое за действительное.....

viewtopic.php?f=2&t=18738&hilit=%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&start=1420#p412174
Про Закон никто не говорит. Просто оговорили с МВР практику применения действующих норм в подобной ситуации. Почитайте, если забыли.

ANN-2 писал(а):Так же мне не понятны ваше рвение в борьбе за правду в чужой стране... а в своей почему бы не побороться, дабы улучшить "российские реалии"?

Зачем бороться в России за то, что тут дается бесплатно или за умеренную плату без какой либо борьбы вообще?

**Екатерина Белюсова** » 09/10/2013, 17:22

ANN-2 писал(а):
А_ля писал(а):
В школе выдали бумагу, где четко расписано, за что, почему и сколько мы должны платить. Также указан номер счета, банк, в который нужно платить. Внизу три строчки: в первой надо подтвердить, что мы проинформированы, в двух других: подтвердить свое согласие или несогласие с оплатой. Подпись директора, выходные данные документа. Оплату требуют произвести до 1 ноября. Что делать в этом случае? На что ссылаться в случае отказа? Подскажите, пожалуйста, буду очень признательна!

А что за бумажка-то? Если это не Заповед директора, а просто письмо, то оно не подлежит обжалованию по АПК. Так, что все, что предпримите в судебном порядке будет бесполезным.

Понятие "административный акт" (в том числе и индивидуальный) определяется не по названию, а по содержанию.

**viktum** » 10/10/2013, 14:27

Екатерина Белюсова писал(а):Понятие "административный акт" (в том числе и индивидуальный) определяется не по названию, а по содержанию.

Аня, это прописные истины, которые еще студентам - первокурсникам юрфака преподают.

**sentantuan** » 17/10/2013, 02:05

viktum писал(а):
Екатерина Белюсова писал(а):Понятие "административный акт" (в том числе и индивидуальный) определяется не по названию, а по содержанию.
...это прописные истины, которые еще студентам - первокурсникам юрфака преподают.

Нет, ТАКОГО не преподают ни на первом, ни на последующих курсах юрфака.
Юриспруденция - наука точная в отношении понятий: на первом курсе, как и положено, изучают пролегомены... Поэтому выпускников юридических вузов отличают точность и однозначность формулировок.

Но юристы не нужны там, где собираются дилетанты. :-)

Здоровья г-ну Абашеву.

**viktum** » 17/10/2013, 17:48

sentantuan писал(а):Нет, ТАКОГО не преподают ни на первом, ни на последующих курсах юрфака.

Вам то это откуда знать?

Любой документ определяется по содержанию, а не по названию.
Простой пример: попробуйте составить и подписать договор аренды, а вверху написать "Договор купли-продажи недвижимости", а потом ссылаясь на заголовок требуйте передать право собственности на объект недвижимости, ссылаясь только на его название.
Аналогия понятна?

**sentantuan** » 17/10/2013, 21:13

Здравствуйте, Юрий.
Доброго здоровья.

**плюшка** » 17/10/2013, 21:20

Здравствуйте, Юрий! Как ваше здоровье?

**плюшка** » 17/10/2013, 21:30

Ввобще, я не следила постоянно за вашей дискуссией в теме,но ,если позволите, выскажу свое мнение,основываясь на опыте долгой жизни в этой хорошо предсказуемой стране.

Не суетитесь. Ничего не добьетесь. Точно. А может это перст Божий - не надо вам здесь своих деток учить, которых вы сюда без их согласия приволокли,неразумных.
Проблема сама собой отпадет, когда дети вырастут.

Правда , потом возникнет другая проблема - придется своим детям объяснять, за ...каким , простите, вы их сюда приперли. Изучать болгарский язык и болгарскую мифологию?
В самую отсталую страну Европы, в самую бедную страну Европы, ту страну, где самый загрязненный воздух в Европе, где образование под всякой критикой, где до сих пор в столице ездят грязные лошадки с телегами, где целое поколение выросло, за небольшим сключением,на отстойной ,пошлой музыке -чалге...вообщем,следа - еще та...все, выдохлась...потом еще напишу :lol:

Спасибо они вам за это не скажут, это точно.

**viktum** » 17/10/2013, 21:32

плюшка писал(а):Правда , потом возникнет другая проблема - придется своим детям объяснять, за ...каким , простите, вы их сюда приперли. Изучать болгарский язык и болгарскую мифологию? Спасибо они вам за это не скажут, это точно.

Вы с этой проблемой уже столкнулись?

плюшка писал(а):Ввобще, я не следила постоянно за вашей дискуссией в теме,но ,если позволите, выскажу свое мнение,основываясь на опыте долгой жизни в этой хорошо предсказуемой стране.
Ну суетитесь. Ничего не добьетесь. Точно. А может это перст Божий - не надо вам здесь своих деток учить, которых вы сюда без их согласия приволокли,неразумных.

А опыт участия в болгарских судах у Вас имеется, чтоб так смело обозначать перспективы людей, борющихся за свои права? Большой опыт то?

**Юрий** » 17/10/2013, 21:41

sentantuan писал(а):Здравствуйте, Юрий.
Доброго здоровья.

Спасибо.
Иду на поправку!
Господа, сколько можно мериться ... в песочнице?
Просьба писать только по теме, если есть что сказать по существу....
А то, кто что думает о "ваших приятелях", кто сколько имеет дипломов никому не интересно!
В любом случае, у каждого взрослого человека есть свое мнение о том или другом посетителе форума, и это изменить не возможно! Чтобы вы о нем не написали: вы скорее пишете о самих себе, чем пытаетесь кого-то задеть или оскорбить! Так сказать: "У кого чего болит, тот о том и говорит!"
Не выставляйте свои комплексы на всеобщее обозрения! Пожалуйста!

И последнее, просьба не названивать постоянно адвокатам, как только будет новая информация я опубликую ее на форуме.
Юрий

**zhigul12** » 19/10/2013, 10:43

Вопрос по существу. Так и не получилось приостановить действие приказа министерства, или еще есть шанс?

**Екатерина Белюсова** » 19/10/2013, 12:12

viktum писал(а):
sentantuan писал(а):Нет, ТАКОГО не преподают ни на первом, ни на последующих курсах юрфака.

Вам то это откуда знать?
Любой документ определяется по содержанию, а не по названию.
Простой пример: попробуйте составить и подписать договор аренды, а вверху написать "Договор купли-продажи недвижимости", а потом ссылаясь на заголовок требуйте передать право собственности на объект недвижимости, ссылаясь только на его название.
Аналогия понятна?

Уж не знаю, что тут подчистили, но вернемся к теме.
Болгарская правовая система отличается от русской. И, если кого-то из юристов удивляют формулировки, то перед тем, как выступать на форуме, необходимо ознакомиться с предметом дискуссии.
В Болгарии существует такой нормативно-правовой акт - АПК (Административнопроцесуален кодекс). И это совсем не аналог русского АПК или КоАП. Ознакомиться можно здесь: http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2135521015
Административные акты в Болгарии делятся на индивидуальные и общие.
А само понятие "административного акта" дано в ст.21 АПК:
Определение на индивидуален административен акт
Чл. 21. (1) Индивидуален административен акт е изричното волеизявление или изразеното с действие или бездействие волеизявление на административен орган или на друг овластен със закон за това орган или организация, с което се създават права или задължения или непосредствено се засягат права, свободи или законни интереси на отделни граждани или организации, както и отказът да се издаде такъв акт.
(2) Индивидуален административен акт е и волеизявлението, с което се декларират или констатират вече възникнали права или задължения.
(3) Индивидуален административен акт е и волеизявлението за издаване на документ от значение за признаване, упражняване или погасяване на права или задължения, както и отказът да се издаде такъв документ.
(4) Индивидуален административен акт е и отказът на административен орган да извърши или да се въздържи от определено действие.
(5) Не са индивидуални административни актове волеизявленията, действията и бездействията, когато са част от производствата по издаване или изпълнение на индивидуални или общи административни актове или са част от производствата по издаване на нормативни актове.

**плюшка** » 20/10/2013, 17:21

Домой езжайте и будет вам счастье. А так - искали приключений на задницу? Вы их нашли. :lol:

Принимайте то, что не зависит от вас и все. А в этой стране ограниченны возможностей даже для своих граждан, для несвоих граждан возможностей и переспектив нет никаких.

**ZarinaS** » 24/10/2013, 12:11

zhigul12 писал(а):Вопрос по существу. Так и не получилось приостановить действие приказа министерства, или еще есть шанс?

Так и никаких новостей ?

**ZarinaS** » 25/10/2013, 12:34

krossbg писал(а):пока нет - судя по вот этому дело у судьи
http://www.sac.government.bg/court22.ns ... enDocument

Krossbg, вроде он же ваш адвокат ? Он так вам и не отвечает ?

**S.C.INTERNATIONAL** » 30/10/2013, 22:17

Дорогие форумчане!
У меня вопрос , а почему вы подали в суд Болгарии, а не суд той страны, граждане которой вы является. На ваших детей выделяется квота на обучение с ресурсов, леса, газа и нефти, и дрогаценых камней и металов. Так же выделяются деньги на медицинскую страховку, почему вы не хотите подать в суд на свое государства и взять там деньги на обучение, и медецинскую страховку. Почему вы дарете деньги черножопым ( кавказцам и среднеазиатам )на ваши деньги обучаются в школах и пользуются бесплатной медициной?!
Это ваша право где обучать ваших детей за границей или в России на обучения ребенка положены деньги, так же как и на ваш страховой полис.
Так почему вы хотите получить с бедной страны Болгарии бесплатное образование, а самой богатой и великой России вы не хотите не чего и дарите им свои деньги?!

**juliak79** » 30/10/2013, 23:33

Господа, видимо в данной ветке речь идет о часных исках....
Нам сегодня в школе пошли на встречу, говорят дождитесь заседания Правительства или .... я так и не понял о ком говорил Директор....а потом уже и платите
Если не платим- то просто ходим и в конце 1го класса табель не получаем и во 2й не переходим....как-то так...а ходить говорят можете

Если у кого-либо есть информация касательно внесений изменений в Допълнителни разпоредби,
§ 4. (1) Чужди граждани имат право да се обучават в българските училища в съответствие със законите и подзаконовите нормативни актове на Република България.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 36 от 1998 г.) Училищното образование е безплатно за чуждите граждани, които са:
1. (доп. - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) с разрешено постоянно пребиваване в страната, както и ученици в задължителна училищна възраст - деца, членове на семейството на чужденец с разрешено дългосрочно пребиваване в страната;
2. приети по актове на Министерския съвет;
3. приети по междуправителствени спогодби, в които този въпрос е уреден;
4. (новa - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) ученици в задължителна училищна възраст - деца на граждани на държави - членки на Европейския съюз, на Европейското икономическо пространство и Швейцария, упражняващи трудова дейност на територията на Република България, когато пребивават в страната заедно с родителите, съответно настойниците или попечителите си.
Поделитесь?

**ZarinaS** » 05/11/2013, 21:52

vi_zu писал(а):Мы на самом деле подумываем первестись на экстернат в Истамбул.
1/ Ближе
2/ Интереснее
3/ Наверняка дешевле или вообще бесплатно

Как интересно!
А вы узнавали - так можно ? Жить в Болгарии, а сдавать там ?
По идее то почему нет ?
Нет такого , что в стране проживания ?

**плюшка** » 05/11/2013, 21:54

krossbg писал(а):Можно и 1 раз в Софию я подал доки в марте а в мае поехали и сдали за год.
А вообще чего переживаете я думаю 3 декабря все решится в нашу пользу не может верховный суд против европейского пойти и так других проблем у Болгарии с ЕС до фига

оптимист.....

вас ждет большое разочарование...

**Екатерина Белюсова** » 08/11/2013, 11:48

3 декабря еще ничего не решится, даже если пройдет, наконец, заседание суда и суд уйдет на решение. Решение будем ждать минимум месяц после заседания. Значит, не раньше 3 января, что, вероятнее всего, будет позже, с учетом рождественских праздников.

**Юрий** » 09/11/2013, 15:20

Господа, если нет конкретных предложений, то не прощели дождаться 3 декабря и уже в зависимости от результата обуждать конкретные действия?
А гадать даст результат или нет? - Бессмысленно!
Есть реальные предложения, как улучшить ситуацию? - Пишите, всем будет полезно обсудить их!
Юрий

**ZarinaS** » 11/11/2013, 14:22

Если это поможет... Я За!

**ANN-2** » 13/11/2013, 14:33

krossbg писал(а):Господа кто хорошо владеет болгарским языком и кто вообще грамотно и слезно может написать прошу Вас составить текст обращения к руководству БСП и послу РФ. После этого этот в текст каждый вставить свое имя и отошлет куда надо. Давайте действовать. Под лежачий камень вода не потечет.

Вот только этого не хватало ! Посол и без вас все знает, и руководство БСП тоже. Москва и София слезам не верят. Лучше не смешите их. На квартиры, яхты, машины у вас деньги есть, на маргенальное сушествование тоже, так что...... никто вам не поверит.

**Екатерина Белюсова** » 26/11/2013, 00:19

krossbg писал(а):Будем обжаловать определение.

Обжаловали?
Обсуждаю, предлагаю:
На мой взгляд, определение обжаловать нельзя. Причина в том, что дело назначено на 3 декабря. В случае обжалования определения, дело уйдет в другую инстанцию, где может не быть назначено даже до 3 декабря. И, таким образом, дело не будет рассмотрено 3 декабря.
Уже тактически выгоднее ждать заседания 3 декабря.
Пожалуйста, успокойте нас, что не будете обжаловать, или отзовите жалобу.

**Лыжник70** » 27/11/2013, 20:54

Дорогие форумчане! Подскажите, а при ПМЖ оплата за обучение тоже снимается??? А-то, мы сидим спокойно в уверенности, что в этом статусе все добре...

**ватрушка** » 27/11/2013, 22:39

Бесплатно.

**Лыжник70** » 28/11/2013, 21:51

Спасибо!!! Очень порадовали!!!!!

Успеем вырасти.

**katerinka** » 02/12/2013, 14:14

vi_zu писал(а):А что с русской школой в Бургасе? Школьная училка спрашивает постоянно про неё, надоело созопольских дурней болгарскому учить, хочет "элитных" детей и за дорого. По слухам и здание чуть ли не выделил или это афера и там уже офисы продаются. Понятно, что русских там не будет и мои дети туда тоже не пойдут на очное обучение /не люблю я плохо-дорого-элитно/, но нам в Софию ездить на экзамены в посольскую школу далеко... Хотя если аппетиты у организаторов будут сравнимы с БТПП /Бургас/, то возможно поездка в Софию /150 лв 2 раза в год дизель/+ стандартная плата за экстернат будет выгоднее.

а почему русских там не будет?я бы отдала своего.нам на след год в школу.учителя болгары что ли будут?
вообще инфа от зама мэра бургаса, что на след год,точно школа еще не откроется.все только в планах.

Кто сейчас на конференции