котел для обогрева

[broker]

[Христо]

87000
может это на площадь в 500 - 1000 квадратов?

[broker]

[Христо]

ну что нормально, да и 380 вольт во всех селах есть

[Yad]

Чё-то батенька вы загнули, бойлер ставится чтоб воду долго сохранять в нагретом состоянии и нагревать ее через теплообменник до теплоты меньшей чем в радиаторах и чтоб она чистая была.

Ничего я не загибал! Никто не спорит с вами о предназначении бойлера. Я только лишь говорил, что объем нагретой воды в нем имеет достаточно небольшой объем, и с этой точки зрения генератор лучше. И что когда этот объем предварительно нагретой горячей воды закончится, то вам придется ждать, пока он не нагреет еще. Что весьма, на мой взгляд, неудобно.

На приведеных вами сайтах есть прайс, минимальная позиция (мотор с насадкой) - стоит 87000 за 5 киловат, не дороговато ли для Болгарского рынка при ихних ценах на электричество?

Вы смотрите русский сайт с ценами для России. Для Болгарии будут другие цены. Предварительно генератор с двигателем на 11 КВт планируется оценить в 4 500 лв. А 11 Квт - это обогрев большого помещения!

[Yad]

87000
может это на площадь в 500 - 1000 квадратов?

Я уже написал, что не надо примеривать русские цены к Болгарии.

[Yad]

Смотрите сами - http://www.euroaliance.ru/prices/. Причем там объем помещений указан в м.куб, а не в м.кв., значит помещение 100 кв.м.=250 метров куб., для этого нужна установка стоимостью за 87000 руб. и мощность двигателя 380в. - 7,5 кВт.
Интересно сколько шума производит эта установка при работе, думаю "спокойная" ночь обеспечечна.

Не надо передергивать и домысливать!! То, что указан объем, а не площадь - совершенно справедливо и правильно, так как высота потолков у всех разная, и, таким образом, каждый сможет подсчитать какую именно мощность ему надо именно под его собственный объем помещения.
Что касается шума, то его практически нет - в этом можно будет убедиться каждому желающему, посетив стенд на выставке, где будет выставлен работающий генератор. Но вообще-то, если у вас настолько чувтсвительный слух, что вы не выносите ни малейшего шума, то можете смонтировать генератор где угодно, даже за стеной дома - он всепогодный. Многие, кстати, так и делают. Некоторые монтируют в подвале.

[Yad]

ну что нормально, да и 380 вольт во всех селах есть

В русских есть, и не надо примеривать генераторы для России на Болгарию. Что касается Болгарии, то для нее были специально разработаны маленькие генераторы от 1,4 до 2,2 КВт, работающие на однофазном токе с напряжением в 220 в. Понадобится - дополнительно рассчитают генераторы на любой объем на 220в. Удачи в приобретении!

[Христо]

ну что нормально, да и 380 вольт во всех селах есть

В русских есть, и не надо примеривать генераторы для России на Болгарию. Что касается Болгарии, то для нее были специально разработаны маленькие генераторы от 1,4 до 2,2 КВт, работающие на однофазном токе с напряжением в 220 в. Понадобится - дополнительно рассчитают генераторы на любой объем на 220в. Удачи в приобретении!

Но в Пловдиве обычно что экспонируют?
Какие котлы и на что расчитаны, естественно интересует применительно к РБ.

[Вяра]

.... и не надо примеривать генераторы для России на Болгарию. Что касается Болгарии, то для нее были специально разработаны маленькие генераторы ....

вот это то и пугает, я не сомневаюсь в гениальности и изобретательности российских Кулибиных... но вот зная как тяп ляп собирают наши приборы пьяные дяди Васи, сразу задумываюсь о том, а где же потом ремонтировать это чудо техники, где запчасти доставать и чем всю зиму дом отапливать пока эта запчасть из России прибудет и найдется мастер для ее установки....
В начале темы, был затронут не маловажный вопрос ОБСЛУЖИВАНИЯ!!!

[Yad]

Вяре и Христо. Данное оборудование производится в Болгарии на заводе специально обученными специалистами. Кроме этого, ОТК - наше из ЦАГИ в Жуковском, там, где МАКС проводится. ЦАГИ - это Центральный аэрогидродинамический институт. Именно в нем и было все это дело придумано, разработано и сертифицировано. Все данные генератора подтверждены сертифицированной болгарской лабораторией по стандартам ЕС. На генераторы дается гарантия в два года - стандарт и он не требует ни обслуживания в любом виде - поставил и забыл, ни подготовки воды в виде фильтров и так далее, чем грешат практически все бойлеры. Обслуживания генератор нет вообще, через три года фирма БЕСПЛАТНО проводит профилактические работы. Теперь о мощности, площади обогрева и так далее. 3,0 - 3,5 кВт-ный генератор обогревает коттедж в 230 кв. м. Разброс из-за того, что высота потолков может быть разной. Если у кого-то уж слишком чуткий слух, то есть генераторы, в которых эл. двигатель помещен в закрытую емкость с маслом. Это не только убирает шум, но и повышает КПД системы на 10%. Если заказчик желает, чтобы у него дома был не только обогрев, но и нелимитированная горячая вода для бытовых нужд, то можно поставить как генераторы большней мощности, так и два генератора каждый для своей цели. Это уж как заказчик пожелает. Прошу всех сомневающихся задавать любые вопросы - отвечу. И не ориентируетесь на русский сайт - вы же в Болгарии, и для Болгарии все немного иначе, чем для России. Тем более, что расчеты русского сайта писались с учетом громадных теплопотерь зданий в России. Брался самый плохой и неудобный вариант.

[broker]

[Nikita999]

Жигули же (Лада) тоже своим всегда продавались дороже, чем за границей. про качество не говорю, но цены были разные намного (как сейчас не знаю). так что ваш смех не совсем уместен...

[Христо]

все дело в цене и не забывать о стоимости установки самой системы отопления - это же не печка.

[Вяра]

....Прошу всех сомневающихся задавать любые вопросы - отвечу. ....

а планируется ли по мимо выставки в Пловдиве, открытие магазина например в Варне или хотя бы в Софии, что бы приехать, пощупать, посмотреть, да и вообще если надумаем купить и что то пойдет не так, было куда рекломации направить. Просто, лично я, опасаюсь купить кота в мешке, в смысле куплю на выставке а потом ищи свищи поставщиков, установщиков, гарантийное обслуживание. Это как с машиной, бессмыслено покупать дорогую машину не имея в городе не одного магазина запчастей на эту модель или сервисного центра....
И не маловажный вопрос ЦЕНА??? давайте возмем за основу например частный дом 200 кв.м. со стандартной высотой потолков ( что бы с кубаметрами не заморачиваться) Сколько будет стоить такой генератор только для обогрева (без учета бойлера) и сколько он будит потреблять электричества в месяц при условии бесперебойной работы в зимний периуд.
( и вообще сколько он может работать бесперебойно?)

[Yad]

В двух словах, что сказано выше -
"Вы не смотрите что мы Руским за дорого и старые технологии продаем, Болгарам мы продаем самое современное, основанное на космических технологиях оборудование, за очень дешево."
Немцы рядом не стояли

То, что с либо с дебилами, либо с ангажированными субъектами разговаривать трудно, а, по большому счету, и не надо вообще, известно давно. И брокер самое лучшее тому подтверждение. Не нравится - не ешь! Насчет старого - не знаю, а цена определяется уровнем платежеспособности и было бы странно просить меньше, если покупатель может заплатить больше. И, самое главное, это всячески демонстрирует. И точно также наоборот, не слишком умно просить больше, если знаешь, что платежеспособность у покупателя простирается до определенных границ. На том и стоим. А немцы с итальянцами могут постоять в стороне, и покурить. Вместе с брокером!!!

[Yad]

Жигули же (Лада) тоже своим всегда продавались дороже, чем за границей. про качество не говорю, но цены были разные намного (как сейчас не знаю). так что ваш смех не совсем уместен...

Согласен полностью. Цена всегда определялась уровнем платежеспособности покупателя. Если проводить аналогии стоимости Жигулей в тогдашнем СССР, то Жигули по России, где-нибудь в ее глубинке и Жигули в Грузии имели разные цены.

[Yad]

все дело в цене и не забывать о стоимости установки самой системы отопления - это же не печка.

Это пока еще не определено, но есть мнение, что на первом этапе это будет конечная цена вместе с монтажем.

[Yad]

....Прошу всех сомневающихся задавать любые вопросы - отвечу. ....

а планируется ли по мимо выставки в Пловдиве, открытие магазина например в Варне или хотя бы в Софии, что бы приехать, пощупать, посмотреть, да и вообще если надумаем купить и что то пойдет не так, было куда рекломации направить. Просто, лично я, опасаюсь купить кота в мешке, в смысле куплю на выставке а потом ищи свищи поставщиков, установщиков, гарантийное обслуживание. Это как с машиной, бессмыслено покупать дорогую машину не имея в городе не одного магазина запчастей на эту модель или сервисного центра....

На выставке, по крайней мере, на этой, ничего продаваться не будет - все, что там будет выставляться, уже куплено. С покупателями договорились, что монтаж произойдет после окончания выставки. Да и цель выставки не продать, а заявить о своем существовании, чтобы люди знали, что такое существует и производится в Болгарии. Офис Нова Топлина расположен в Софии на Цареградском шоссе 131 в АТМ-хотел в 904 офисе. Приезжайте - вам все расскажут и покажут, объяснят. В любом случае, каждый индивидуальный случай рассматривается отдельно для того, чтобы подобрать именно для вашего дома его оптимальную мощность -- зачем вам переплачивать за электричество, если генератор будет работать не на "крейсерской скорости"? А для этого надо, чтобы вы предоставили план своего дома с высотой потолков, знать степень теплоизолированности стен и окон, обговорить с вами место наилучшего размещения генератора. Кроме этого, вы же заключаете с фирмой договор со всеми штрафными санкциями.

И не маловажный вопрос ЦЕНА??? давайте возмем за основу например частный дом 200 кв.м. со стандартной высотой потолков ( что бы с кубаметрами не заморачиваться) Сколько будет стоить такой генератор только для обогрева (без учета бойлера) и сколько он будит потреблять электричества в месяц при условии бесперебойной работы в зимний периуд.
( и вообще сколько он может работать бесперебойно?)

Я уже писал, что на мощность генератора очень сильно влияет теплоизоляция коттеджа, ее состояние. Так, не видя, трудно ответить, но, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО, я отвечу так: если генератор будет работать все время, то на 230 квадратов хватит 3,5 квт-го генератора. Если он будет работать в своем обычном режиме, то вследствии особенности конструкции генератор не будет работать ВСЕ ВРЕМЯ, он будет работать 25 - 30% от полного времени суток. Тогда надо ставить 7,5 квт. При этом мы будем считать, что высота потолков стандартная, то есть, 2,3 - 2,5 метра. В генераторе бойлера НЕТ, поэтому вам дополнительные расходы не понадобятся. Приблизительная цена - от 3 500 лв до 4 500 лв в зависимости от мощности. Стоимость монтажа включена. Мощность определяется в каждом конкретном случае индивидуально - это многофакторные расчеты.

[Христо]

все дело в цене и не забывать о стоимости установки самой системы отопления - это же не печка.

Это пока еще не определено, но есть мнение, что на первом этапе это будет конечная цена вместе с монтажем.

это хорошо, то есть и материал - трубы, радиаторы?
Гарантия и продолжительность "жизни" аппарата как-то зависит от непрерывности работы; то есть от колличества включений?

[Вяра]

1) 7,5 кВт * 8 часов в день (30 %) = 60кВт. в сутки в месяц набежит 1800 кВт. плюс расход самого дома на нужды по потребности.
Получается что расход будет порядка 10 кВт/ч. - интересно кто вам позволит подключить такую нагрузку при подводки в 220В?....

если это так, то получается что выгоднее и дешевле масляные радиаторы в каждый комнате установить....
Уважаемый Яд, озвучти для таких "чайников" как я сколько ПРИМЕРНО я буду тратить денег на электричесство (В Болгарии) от которого работает этот генератор (дом 200 кв.м. потолок 265, материал стен кирпич внешнее утепление пенопласт, окна стеклопакеты) если аппарат будет работать нон-стоп ( в январе например).
и сколько места он занимает (примерно) на улицу же его не выставиш в чисто поле, какую ни какую а пристройку или площадь в доме выделить нужно....
вопрос не праздный, я не первый раз слышу об этих вихривых генераторах, но к сожалению не знаю ниодного человека который установил бы себе такой. И Слишком много протеворечивых мнений и сомнений

[Yad]

все дело в цене и не забывать о стоимости установки самой системы отопления - это же не печка.

Это пока еще не определено, но есть мнение, что на первом этапе это будет конечная цена вместе с монтажем.

это хорошо, то есть и материал - трубы, радиаторы?
Гарантия и продолжительность "жизни" аппарата как-то зависит от непрерывности работы; то есть от колличества включений?

В России эти генераторы работают не первый год, и ничего с ними не происходит. С ними ничего и не может произойти, так как это несколько металлических деталей из нержавеющей стали, они ломаться не могут по определению. А для всех неметаллических компонентов раз в 3 года проводятся профилактические работы, как я уже писал - бесплатно. Статистика эксплуатации показывает, что этого вполне достаточно. Бесплатно проводится только подключение -- подсоединение к уже имеющейся системе отопления, но трубы и радиаторы у вас должны быть свои. Если у вас их в доме нет, то мы можем смонтировать систему, но это уже другая работа. Поэтому и оплата за нее будет отдельная.

[Yad]

1) 7,5 кВт * 8 часов в день (30 %) = 60кВт. в сутки в месяц набежит 1800 кВт. плюс расход самого дома на нужды по потребности.
Получается что расход будет порядка 10 кВт/ч. - интересно кто вам позволит подключить такую нагрузку при подводки в 220В?....

если это так, то получается что выгоднее и дешевле масляные радиаторы в каждый комнате установить....
Уважаемый Яд, озвучти для таких "чайников" как я сколько ПРИМЕРНО я буду тратить денег на электричесство (В Болгарии) от которого работает этот генератор (дом 200 кв.м. потолок 265, материал стен кирпич внешнее утепление пенопласт, окна стеклопакеты) если аппарат будет работать нон-стоп ( в январе например).
и сколько места он занимает (примерно) на улицу же его не выставиш в чисто поле, какую ни какую а пристройку или площадь в доме выделить нужно....
вопрос не праздный, я не первый раз слышу об этих вихривых генераторах, но к сожалению не знаю ниодного человека который установил бы себе такой. И Слишком много протеворечивых мнений и сомнений

Я запросил инженеров и отправил им ваши данные. По получении ответа - напишу. Дело в том, что Болгария поделена по территориальному признаку между несколькими энергобытовыми компаниями, у которых цены разнятся. Посмотрим, какие цены в районе Варны и посчитаем. Что касается габаритов, то размеры системы зависят от его мощности -- у 3,5 КВт одни габариты, у 11 КВт - другие. Но в любом случае даже у самого мощного длина не превышает метра, а ширина сантиметров 30. Я вышлю вам его фото, прошу вас разместить его здесь, так как я не слишком хорошо себе представляю, как это сделать.

[Yad]

Что касается сайта, то, попытайтесь еще раз более внимательно рассмотреть сайт, и я абсолютно уверен, что вы найдете на нем карту России с указанием мест базирования наших дилеров. То же самое касается и ЦАГИ. ЦАГИ не является нашим дилером .В ЦАГИ генератор был придуман и разработан. И не более. Теперь о дилерах в Болгарии. Вам не кажется, что если мы только-только входим на болгарский рынок, то было бы странно иметь дилеров по всей стране в первый же день присутствия на рынке? Но исключительно для того, чтобы вы успокоились, я скажу вам по секрету, что дилеры уже начали появляться. Вас ведь беспокоит именно степень нашего присутствия на рынке, не так ли?
Теперь о складах с запчастями. Повторяю для непонятливых - запчасти не нужны. По той простой причине, что генератор не ломается, так как сломаться не может просто вследствии своей конструкции. А профилактику - смена прокладок, уплотнителей и прочих торцевых оконечников раз в три года мы делаем сами без напоминаний и бесплатно.

Теперь по тех. части:
1) 7,5 кВт * 8 часов в день (30 %) = 60кВт. в сутки, в месяц набежит 1800 кВт. плюс расход самого дома на нужды по потребности.
Получается что расход будет порядка 10 кВт/ч. - интересно [b]кто вам позволит подключить такую нагрузку при подводки в 220В.

Я написал уже Вяре, что опубликую здесь ответ инженеров с точными цифрами. Пока могу только лишь сказать, что если бы генератор был не эффективен, то его бы никто не приобретал. Что не соответствует действительности.

2) У вас есть реальный опыт эксплуатации вашей системы в частных домах а не на пром производстве? И как долго?

1 Разумеется.
2 С момента основания фирмы в России.
3 Учитывая национальный болгарский менталитет с его недоверчивостью и желанием все "потрогать руками и посмотреть своими глазами", мы специально договорились с первыми покупателями, что они будут демонстрировать нашим потенциальным клиентам смонтированные у них в домах отопительные и бытовые системы горячей воды. Адреса таких домов мы вывесим на нашем сайте.
сообщение почищено модератором!

[Yad]

Уважаемый Яд, озвучти для таких "чайников" как я сколько ПРИМЕРНО я буду тратить денег на электричесство (В Болгарии) от которого работает этот генератор (дом 200 кв.м. потолок 265, материал стен кирпич внешнее утепление пенопласт, окна стеклопакеты) если аппарат будет работать нон-стоп ( в январе например).

Добрый день, Вяра! Инженеры сказали, что теплоизоляция у вас вполне на уровне. Для дома такого объема и с такой теплоизоляцией приблизительно - надо знать еще какое количество воды входит в ваши батареи, подойдет генератор на 7,5 кВт, который МАКСИМАЛЬНО будет тратить 3 кВт/ч. Инженеры сказали, что, скорее всего, эта цифра будет меньшей, но за точную конкретику они смогут сказать только после ознакомления с чертежами дома, так как многое зависит еще и от распланировки комнат и этажности дома. Вообще-то, генератор такого уровня сможет нагреть и поддерживать температуру в 40 градусов - по опыту могу сказать, что больше и не требуется, в объеме 150 литров, а общая длина теплового контура будет более 100 метров. Это при условии, что вы постоянно и круглосуточно будете поддерживать температуру в комнатах в 20 Цельсия при морозе за бортом в -10, то есть, перепад температур будет составлять 30 градусов. Если вы будете куда-либо уходить, то температуру в комнате можно будет установить регулятором не на 20 градусов, а ниже, что приведет к еще большей экономии. Если вы будете использовать воду не только для обогрева, но и для бытовых нужд, то этот контур надо считать отдельно.

[Вяра]

Яд, большое спасибо за ответ, и все же, солько будет стоить такой генератор с доставкой и установкой?
- И еще, можно ли пригласить Ваших инженеров, так сказать на дом, для более точного расчета стоимости и выбора модели. Ну или может у Вас есть офис в Варне ( а не только в Софии).
- в какие сроки после заказа такого генератора мне его доставят в Болгарию и установят
- возможно ли через Ваши фирму установить так же и батареи?

[Вяра]

Добрый день, Вяра! Инженеры сказали, что теплоизоляция у вас вполне на уровне. Для дома такого объема и с такой теплоизоляцией приблизительно - надо знать еще какое количество воды входит в ваши батареи, подойдет генератор на 7,5 кВт, который МАКСИМАЛЬНО будет тратить 3 кВт/ч.

не посчитайте меня дотошной, но выходит дело, что работа данного генератора будет обходится мне ПРИМЕРНО: 3 кВт/ч Х в среднем на 20 статинок за киловатт = 60 статинок час Х 24 часа = примерно 15 лева в день Х 30 дней неприрывной работы = 450 лева в месяц это без учета расхода эдлектричества на всякие бытовые нужды (это еще примерно 70 лева) и того выходит порядка 520 лева в месяц (это порядка 250 евро в месяц )
может я чего то не поняла и мои расчеты не верны, может вы имели в виду что генератор потребляет 3 кВт в ДЕНЬ? тогда другое дело, тогда готова хоть сейчас приобретать сие чудо техники.

[Yad]

Яд, большое спасибо за ответ, и все же, солько будет стоить такой генератор с доставкой и установкой?
- И еще, можно ли пригласить Ваших инженеров, так сказать на дом, для более точного расчета стоимости и выбора модели. Ну или может у Вас есть офис в Варне ( а не только в Софии).
- в какие сроки после заказа такого генератора мне его доставят в Болгарию и установят
- возможно ли через Ваши фирму установить так же и батареи?

Вяра! На выставке будет автор изобретения, он полностью сможет удовлетворить ваше любопытство в самых больших подробностях. Вы также можете дать запрос на мыло. Данные скину в личку. Чертежи дома с подробным описанием теплоизоляции можно отправить мэйлом на офисное мыло.

[broker]

[Yad]

Система плавного пуска входит в комплектацию и за нее ничего доплачивать не надо!

Как работают нормальные проектно монтажные фирмы, я говорил ранее, они исходят из интересов и возможностей заказчика, а не имеющегося у них оборудования. Если в данной местности можно использовать электричество, значит будут предложаны варианты разного оборудования и фирм производителей. Если нет то будут подыскиваться другие варианты, все будет опираться на конкретные возможности закачика и местности.

Я абсолютно уверен, что читатели конфы будут весьма благодарны Брокеру за небольшой ликбез по вопросам организации бизнеса по производству и реализации продукции теплоснабжения. Но теперь отвечу по существу.
1 Именно такой фирмой и является Нова Топлина ООД.
2 Дилерская сеть "на местах" в настоящий момент организовывается, и через некотрое время охватит всю Болгарию. Ваше желание, г-н Брокер, чтобы у нас всё появилось мгновенно, весьма и весьма похвально, и в поощрение этих ваших помыслов я даже подумаю о том, чтобы выслать вам конфетку, но напоминаю, что "Москва не сразу строилась", и что "можно всё, но не все сразу". Так, что потерпите, всё будет в свое время, мы совсем-совсем недавно в Болгарии. Что касается проектных фирм, то они есть у нас в России и существуют как структурные подразделения. Я надеюсь, что в век Интернета вы не будете сетовать на их удаленность от болгарского заказчика?
3 Обычно серьезные люди следят за своими словами, отдают себе в них отчет, и могут доказать свои утверждения. Если же человек прибегает к личным оскорблениям, то это значит, что у него просто нечего сказать по существу вопроса, и он никак не может опровергнуть доводы оппонента.
Умные люди и так всё поймут, а я отвечаю на эти посты не для вас, а именно для них. Вы для меня просто повод рассказать членам конфы более подробно о генераторах. Так, например, я вам крайне благодарен за то, что именно с вашей помощью все остальные читатели конфы узнали о наличии в системе устройства мягкого пуска. Для меня это как-то само собой подразумевается. и я просто запамятовал, а вот вы, г-н Брокер, создали условия, когда я вспомнил об этом. За что, как я уже писал, можете смело
рассчитывать на конфетку!

PS.: Электрокотлы обычно никогда не ставятся в отдельных домах как основной и единственный источник производства тепла из за отключений электричества.

Разве я где-то писал, что генератор обязательно должен быть единственным источником теплав доме и не может иметь подстраховывающего варианта?

[Yad]

Вот ветка с форума где это устройство уже обсуждалось - http://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?t=3657&postdays=0&postorder=asc&start=0 и не говрите потом что не видели, не читали, когда деньги потратите.

Для тех, кому будет лень идти по ссылке, привожу размещенный по этому адресу текст полностью. Судя по всему, Брокер рассматривает его как отрицательное свидетельство, правда, я буду ему весьма и весьма благодарен, если он разъяснит народу в чем же именно дело!

Дударев Л.З.: Краткая оценка экономической эффективности
применения гидромеханических тепловых генераторов
(по состоянию тарифов на январь 2006 года)

Экономическая эффективность применения гидромеханических тепловых генераторов может быть обоснована следующим образом.

Известно, что структура затрат потребителей на оплату отопления в системах теплоснабжения промышленных объектов и ЖКХ характеризуется следующим отношением: топливная составляющая в тарифах составляет в среднем около 25% затрат потребителей, до 75% стоимости тепла составляют капитальные вложения, амортизация и эксплуатационные затраты.
Это означает, что значительный экономический эффект можно получить прежде всего за счет сокращения капитальных и эксплуатационных затрат.

Сравним по этим показателям состав капитальных и эксплуатационных затрат в котельных использующих в качестве источника тепла органические виды топлива (уголь, мазут, древесину, газ) и систем теплоснабжения с гидромеханическими тепловыми генераторами.

- В первом случае это расходы на устройство:

зданий и других капитальных сооружений;

котельного и сетевого оборудования ;

систем и средств доставки, хранения топлива перед их сжиганием(склады, транспортные сети и сети газоснабжения);

систем удаления продуктов горения - дыма, золы и побочных веществ(дымовые грубы , транспортные средства и т.д.);

систем поддержания необходимого химического состава теплоносителя - воды(водоподготовка);

систем доставки теплоносителя до объектов отопления и горячего водоснабжения(сети теплоснабжения);

систем обеспечения работы обслуживающего персонала, без которого при любом уровне автоматизации не может работать ни одна котельная;

систем и средств обеспечения пожарной и взрывобезопасности.


- В котельных или индивидуальных тепловых пунктах (ИТП), в которых используются системы теплоснабжения и горячего водоснабжения с тепловыми генераторами структуру капитальных и эксплуатационных расходов составляют:

отдельно стоящие или встроенные в объект тепловые пункты;

оборудование тепловых станций с автоматикой управления;

сети электроснабжения;

средства обеспечения работы эксплуатационного персонала.


Расчеты показывают, что применение тепловых генераторов, позволяет сократить общие капитальные затраты на 20-30%, а эксплуатационные затраты примерно в 1,5-2 раза(без учета топливной составляющей).

Данные по затратам на топливную составляющую, которая, как указывалось выше, составляет примерно 25% в общей стоимости тепла представлены в Таблице:

Вид применяемого
преобразователя энергии
в тепло Стоимость производства единицы количества тепла
в различных видах котлов (генераторов тепла)
Вид котла
(генератора тепла) Вид источника тепла Стоимость
единицы
первичного
продукта-источника
энергии
(руб) Количество
исходного
продукта
для
получения
1 кВт/час
тепловой
энергии
(с учетом
КПД) Коэффициент
преобразования
первичного
продукта
в тепловую
энергию Стоимость
1 кВт/час
тепловой
энергии,
на выходе
котла
(руб) Стоимость
кВт/час
тепловой
энергии
с учетом
коэффициента
рабочего
цикла**
(руб) Стоимость
кВт/час
тепловой
энергии у
потребителя***
(руб) Стоимость
Гкал/час
тепловой
энергии
по топливу
для
производителя
(руб)
Электрический
котел электрод 1,4* 1,18 кВт 0,85 1,65 1,32 1,55 1800
ТЭН 1,4* 1,25 кВт 0,8 1,75 1,4 1,65 1900
Гидромеханический
генератор
тепла трение в
жидкости 1,4 0,83 1,2 1,16 0,8 0,94 1090
Котел
на твердом
топливе дрова 4 0,8кг 0,7 3,2 3,2 6,4 7400
уголь
каменный 2 0,2кг 0,5 0,1 0,1 0,17 200
Котел
на жидком
топливе мазут 10 0,46кг 0,65 4,6 4,6 8,0 9300
Котел
на жидком
топливе природный
газ 1,5 0,3м3 0,8 0,45 0,36 / 0,45 0,45 / 0,9 523 / 1040
- в числителе - индивид. котел;
- в знаменателе центральная котельная


Примечание : Информация , приведенная в Таблице 2 определялась на основе данных экспертного опроса, технических характеристик существующих котлов-генераторов тепла, действующих тарифов на топливо и электроэнергию и теплотворной способности источников тепла

*Для электродного котла и котлов с тепловыми электрическими нагревателями(ТЭН) не учитывалось, что тариф на электроэнергию для термических потребителей в отдельных случаях удваивается.
** Коэффициент рабочего цикла определяет относительное время активной работы котла-генератора тепла. Тепловые котлы и системы теплоснабжения, устанавливаемые в котельных с твердом, жидком топливом и газом (с централизованным отоплением) весьма инерционны и поэтому время рабочего цикла их равно 1. Электрические котлы и гидромеханические генераторы тепла легко выключаются и включаются автоматикой и коэффициент их включенного рабочего состояния может составлять 0,7-0,8 от общего времени работы системы отопления.
***Стоимость тепловой энергии у потребителя рассчитывался с учетом следующих исходных данных: оплата за электроэнергию производится по двухтарифной схеме. Процент потерь в системах с индивидуальными котельными в домах принимался по максимальной величине равной 15%. Для остальных видов тепловых систем процент потерь принимался от 30% до 50% .

[Yad]

И я доказываю это тем, что по указанной вами ссылке http://www.euroaliance.ru/effect.htm нет ни реального очевидца, ни его мнения. Как и того, что мы никогда не заявляли, что наш генератор имеет КПД более 100%. Реальный КПД зафиксирован болгарской экспертной лабораторией и с ее выводами может ознакомиться каждый наш клиент в офисе.

[broker]

Если че, я с темы съехал! Yad - Ты победил, твои агрегаты самые лучшие в мире, давай прими мои извинения.

[Skorpion_BG]

Лень читать последные страницы! Речь о торсионных полях, да? Если да, то я промолчу, а то забанят!

[stifen]

вроде нет, а все равно дорого. по моему, в болгарии пока ничего лучшего, чем японские инверторы нет.

[Yad]

Лень читать последные страницы! Речь о торсионных полях, да? Если да, то я промолчу, а то забанят!

Не надо мне говорить о торсионных полях. Не путайте Божий дар с яичницей, а хохляцко-украинские фантазии с нормальной механикой и термодинамикой!
Если желаете убедиться лично, то вам из Банкя до Софии недалеко! Приглашаю в офис - все увидите сами и своими глазами. Заодно и торсионные поля с термодинамикой обсудим!

[Yad]

вроде нет, а все равно дорого. по моему, в болгарии пока ничего лучшего, чем японские инверторы нет.

Я дал задание переделать в Ворд рекламные материалы к выставке - там нормально изложено с указанием цен. Подожите немного.

[Yad]

Если че, я с темы съехал! Yad - Ты победил, твои агрегаты самые лучшие в мире, давай прими мои извинения.

Ага.

[Admin]

Предназначение:
- отопление и снабдяване с топла вода на домове и промишлени помещения;
- затопляне на агресивни среди;
- подгряване на вода в басейни;
- сушене на дървесина;
- за подгряване в оранжерии;
- за подово отопление;
- подгряване на течности при изпомпване /течности с голям вискозитет/
Вихровият механичен топлогенераор работи на автоматичен режим. В комплекта влиза блок за управление, позволяващ да се регулират параметрите на системата, а също така и за защита на електродвигателя при извънредни ситуации в мрежата.
При кратковременно прекъсване на електрическото захранване не е необходимо присъствието на човек за възобновяване работата на топлогенератора.
Вихровия механичен топлогенератор не изисква постоянно обслужване в процеса на работа, тъй като няма директно нагревателни елементи и не се нуждае от постоянна подмяна на части.
Топлогенератора е напълно окомплектован и може да бъде включен както към нова, така и към вече съществуваща система за отопление. Позволява да се използва не само вода, а и незамръзващи течности.
Благодарение на датчици, топлогенератора автоматично поддържа температурата, а отсъствието на помпа и простотата на конструкцията се явяват допълнителна гаранция за надеждна работа.
При монтажа не се изисква изграждането на специален фундамент.
Вихровия механичен топлогенератор тип МТ няма изисквания към околната среда. Нивото на шума отговаря на това на електродвигателя и не превишава 64 dB.
Ниското работно налягане на течността в системата прави нашите генератори безопасни и дълготрайни.Вихрови механични топлогенератори тип МТ

СРАВНЕНИЕ С ДРУГИТЕ СИСТЕМИ ЗА ОТОПЛЕНИЕ
1.Газови котли. Газта в нашата страна не е най-ефтиното гориво за отопление.Но освен това ,газта има още редица съществени недостатъци:
-много скъпо оборудване,а също така скъпо и трудоемко включване към газовите тръби.
-редовна профилактика.
-независимо от това,че отоплението е на газ е необходимо електричество за работата на системите за запалване,контрол на горенето ,помпата за подкачване на водата
-при кратковременно прекъсване на захранването с електроенергия е необходимо присъствието на човек за повторното включване.
2.Котли,работещи с течни горива / нафта/. Този вид гориво е съществено по-скъп от отоплението с газ,а притежава и много недостатъци:
-монтиране на цистерна за съхранение на горивото и тяхното редовно зареждане.
-профилактика:при замърсяването на филтрите се отделя гъст дим и пада КПД.
-необходимо е специално помещение за съхранение на горивото,за самото котле,а също така и наличието на комин за отвеждане на изгорелите газове и въздуховоди за горивната камера .
-тук също е необходимо електричество
-необходимо е присъствието на човек при всяко включване
-замърсява околната среда около жилището.
3.Котли на твърдо гориво / въглища/. Въглищата сами по себе си не са ефтино гориво.Като се прибави и необходимостта от постоянно обслужване,място за съхранение на и необходимостта от ежедневно почистване на горивната камера и изхвърляне на пепелта,това само по себе си прави този тип котли много трудоемки за използване.Не на последно място е и замърсяването на околната среда.Освен всичко с топлогенератора МТ може да се постигне и икономия на средства.
4.ТЕЦ. Централното отопление по себестойност е сравнимо с топлогенераторите,но при условие,че вземаме една отделна сграда.Ако се отопляват няколко сгради /както на практика се получава при ЦО/то загубите на топлина по тръбопроводите се увеличава многократно,към което трябва да се прибави и неизбежният ремонт на мрежата от тръбопроводи.Не по-маловажно е и това,че централното отопление се включва и изключва по определен график.Ако има студени дни когато то не е включено ,се използват електроуреди за отопление,които също прибавят голяма сума към и без това високата цена.Всичко това прави топлогенераторите изгодни както за жилищни сгради,така и за детски градини,болници и предприятия.
Нашите партньори от Русия си направиха труда, и изчислиха разходите за отопление с топлогенератор МТ в условията на България.Крайният резултат е 0,06 лв за kW/h топлинна енергия .Това е резултат,който не може да се постигне с изброените по-горе системи за отопление.Икономическа обосновка

[Марина_К]

Меня удивляет как на этом сайте "рвутся темы"... читаешь-читаешь.. и бац! тишина и покой
Так и не ясно был ли кто на выставке в Пловдиве и годиться ли такой генератор для квартир ?
На чем остановилась Вяра? Может поделитесь?
Мне лично понравилась идея с камином, но в Россиии, например, камин с открытым огнем в квартиры ставить нельзя.
Штрафы будут мама-не-горюй... Неужели в Болгарии можно вывести трубу в окошко и топи себе??