Кондиционер, как Основной источник тепла

**mailto_alex** » 26/01/2012, 19:59

Здравствуйте.

Недавно узнал, что использование кондиционера в качестве основного источника тепла в зимнее время года не рекомендуется!!! Многие кондиционеры не рекомендуют включать при температурах -5 -7.

Можно ли греться зимой с помощью кондиционера?
При работе в условиях отрицательной наружной температуры эффективность использования кондиционеров, оснащенных тепловым насосом, существенно снижается по мере понижения температуры воздуха. То есть использовать кондиционер в качестве основного источника тепла в зимнее время года не рекомендуется. Кроме того, системы кондиционирования производятся в основном в странах с мягким зимним климатом и вопросы адаптации кондиционеров для работы в условиях суровой зимы могут быть решены путем использования разнообразных дополнительных узлов, не входящих в базовую комплектацию. Спросите у специалистов, которые будут заниматься обслуживанием Вашего кондиционера - гарантируют ли они устойчивую работу оборудования в зимних условиях. Но в любом случае, кондиционер, оснащенный тепловым насосом, является оптимальным решением для поддержания комфортной температуры в Вашем доме в течение переходного времени года, когда, например, не работают централизованные системы отопления.

Итак. Можно ли вывести из строя кондиционер при температурах -10 или -15 ? Рекомендации по его плавному нагреву. Ваши советы, мнения, отзывы .. печальный опыт, профилактика, лечение, оздоровление :roll:

**Глокая Куздра** » 26/01/2012, 20:59

mailto_alex писал(а):При работе в условиях отрицательной наружной температуры эффективность использования кондиционеров, оснащенных тепловым насосом, существенно снижается по мере понижения температуры воздуха. То есть использовать кондиционер в качестве основного источника тепла в зимнее время года не рекомендуется.

Мантры, какие-то.
Ну снижаентся, но почему не рекомендуется? Хрень какая-то.
Все равно что в горку на машине ездить не рекомендуется, так как увеличивается расход топлива.

Современные кондиционеры с тепловым насосом прекрасно работают до -20 градусов. такой темепературы в Бургасе не бывает.
У меня уже четвертый год работает Мицубиси 35-ка непрерыно - летом и зимой.

Конечно перегружать не стОит аппарат никакой, поэтому рассчитать надо правильно систему отопления.

**Murder** » 26/01/2012, 21:02

Проблема в том, что не важно, отапливает или охлаждает кондиционер воздух, он его сушит. Влага выводится через трубку на улицу. Если температура отрицательная, влага внутри трубки замерзает и конденсат скапливается во внутреннем блоке, что может привести к замыканию.

**mailto_alex** » 26/01/2012, 21:34

Murder писал(а):Проблема в том, что не важно, отапливает или охлаждает кондиционер воздух, он его сушит. Влага выводится через трубку на улицу. Если температура отрицательная, влага внутри трубки замерзает и конденсат скапливается во внутреннем блоке, что может привести к замыканию.

Согласен с Вами. Соседка позвонила. Говорит у тебя кондиционер, как большой кусок льда .. и скоро свалится. Вот я и задумался , что при низких температурах НЕ РЕКОМЕНДУЮТ использовать. Прочел паспорт нескольких моделей и рекомендуют везде не включать его, если температура ниже 7ки. Так же где то слышал, что есть специальные "грелки" для кондиционеров, но они дорогие и стоят как сам кондиционер.

Глокая Куздра писал(а):Современные кондиционеры с тепловым насосом прекрасно работают до -20 градусов. такой темепературы в Бургасе не бывает.
У меня уже четвертый год работает Мицубиси 35-ка непрерыно - летом и зимой.

Конечно перегружать не стОит аппарат никакой, поэтому рассчитать надо правильно систему отопления.

Как понять, что этот насос подогрева присутствует в моей модели? Что он вообще делает? Или вот вопрос .. решил приехать зимой. Включил на +25 все кондиционеры, когда снаружи темп. -25 ... а через сутки они ломаются. возможен такой вариант? Может возможно как то "разогреть" перед стартом .. допустим за сутки он остыл .. полить горячей водой?

А промышленные "магазинные" кондиционеры гоняют круглый год ... они чем то отличаются от квартирных?

**Andorf** » 26/01/2012, 22:15

mailto_alex писал(а):А промышленные "магазинные" кондиционеры гоняют круглый год ... они чем то отличаются от квартирных?

Есть два вида кондиционеров: обычный, по български конвекционален и инверторный, сейчас есть и гиперинверторный. По всей вероятности у Вас обычный, который после 5-7 градусов ниже нуля работает на пределе и не рассчитаны на отопление помещений при низких темперетурах. Инверторные и гиперинверторные могут работать до -15-25 градусов без увеличения потребления электроэнергии.
Что бы убрать с Вашего кондиционера наледь, переключите его на некоторое время с обогрева на охлаждение помещения до минимума. Через 10-15 минут все пройдет. Помещение не успеет остыть, а лёд на внешнем блоке растает.

**mailto_alex** » 26/01/2012, 23:23

Andorf писал(а):
mailto_alex писал(а):А промышленные "магазинные" кондиционеры гоняют круглый год ... они чем то отличаются от квартирных?

Есть два вида кондиционеров: обычный, по български конвекционален и инверторный, сейчас есть и гиперинверторный. По всей вероятности у Вас обычный, который после 5-7 градусов ниже нуля работает на пределе и не рассчитаны на отопление помещений при низких темперетурах. Инверторные и гиперинверторные могут работать до -15-25 градусов без увеличения потребления электроэнергии.
Что бы убрать с Вашего кондиционера наледь, переключите его на некоторое время с обогрева на охлаждение помещения до минимума. Через 10-15 минут все пройдет. Помещение не успеет остыть, а лёд на внешнем блоке растает.

Спасибо Вам за совет! Попробую при следующем обледенении. Приедятся менять на инверторный.

**Глокая Куздра** » 26/01/2012, 23:27

Andorf писал(а):Что бы убрать с Вашего кондиционера наледь, переключите его на некоторое время с обогрева на охлаждение помещения до минимума. Через 10-15 минут все пройдет. Помещение не успеет остыть, а лёд на внешнем блоке растает.

В моем кондиционере Мицубиси это делается автоматически.
Поэтому никаких пробок не образуется и других никаких страшилок тоже нет.
Не надо денег жалеть при покупке и за три года он себя оправдает.
Да и жрет он денег в три... 5 раз меньше чем обычный китайский или масляный обогреватель.

**mailto_alex** » 26/01/2012, 23:51

Глокая Куздра писал(а):Не надо денег жалеть при покупке и за три года он себя оправдает.
Да и жрет он денег в три... 5 раз меньше чем обычный китайский или масляный обогреватель.

С экономической точки зрения я не согласен тогда. Минуса в Болгарии держатся не долго ... 3 недели - месяц. Стоит ли переплачивать за инвертор в 2- 4 раза больше или оплатить счёт за масленый радиатор? Если разница составляет 200-300 левов в год, то можно обойтись и обычным. Это только моё предположение. Конечно это не относится к коммерческой недвижимости и людям, которые гоняют кондиционер круглый год, не задумываясь об обледенении и поломках, в следствие которых платит собственник за ремонт или замену.

**Andorf** » 27/01/2012, 00:10

mailto_alex писал(а):
Глокая Куздра писал(а):Не надо денег жалеть при покупке и за три года он себя оправдает.
Да и жрет он денег в три... 5 раз меньше чем обычный китайский или масляный обогреватель.

С экономической точки зрения я не согласен тогда. Минуса в Болгарии держатся не долго ... 3 недели - месяц. Стоит ли переплачивать за инвертор в 2- 4 раза больше или оплатить счёт за масленый радиатор? Если разница составляет 200-300 левов в год, то можно обойтись и обычным. Это только моё предположение. Конечно это не относится к коммерческой недвижимости и людям, которые гоняют кондиционер круглый год, не задумываясь об обледенении и поломках, в следствие которых платит собственник за ремонт или замену.

Мое личное мнение, основано на практике. Да и на форуме была эта тема об отоплении зимой.
Обычный кондиционер, в при отоплении по паспорту должен брать около 3 квт/час. При минусовой температуре, как сейчас реально значительно больше, т.к. он не справляется. Инверторный кондиционер в зависимости от марки и объема обогрева будет брать около 1,5 квт/час. То же самое делает конвертерный обогреватель с 1,5-2 квт/час. Только он стоит на порядок дешевле и не дует. Эти обогревателя опять же разные. Наиболее эффективные это норвежские "adax" и французкие "airelec", которые есть в продаже в Болгарии.

**mailto_alex** » 27/01/2012, 00:31

Вспомнил, как горелкой заводил копейку в -30 с отцом в лютые морозы

**Глокая Куздра** » 27/01/2012, 00:44

Andorf писал(а):Мое личное мнение, основано на практике. Да и на форуме была эта тема об отоплении зимой.
Обычный кондиционер, в при отоплении по паспорту должен брать около 3 квт/час. При минусовой температуре, как сейчас реально значительно больше, т.к. он не справляется. Инверторный кондиционер в зависимости от марки и объема обогрева будет брать около 1,5 квт/час. То же самое делает конвертерный обогреватель с 1,5-2 квт/час. Только он стоит на порядок дешевле и не дует. Эти обогревателя опять же разные. Наиболее эффективные это норвежские "adax" и французкие "airelec", которые есть в продаже в Болгарии.

У меня стоит Кондиционер Мицубиси, его потребляемая мощность 700 ватт, поэтому он никак не может есть 1500вт.
Чтоб произвести такое же количество тепла Любого типа нагреватель (у которого кпд меньше 100%) должен иметь мощность не менее 2 кВт.
У меня есть и масляный нагреватель, когда я включаю его, сметка за ток растет со 120лв зимой до 240. А в 120 еще и свет и холодильник и стиральная машинка и плот и чайник.
Сейчас на улице -7, кондиционер справляется и дома +22, как и планировалось.

Были тут четыре дня и три ночи в Боровце в отеле Флора.
Наверное, впервые за три года испытал на себе систему отопления батареями. Ужос.
Самый главный недостаток - отсутствие притока свежего воздуха. Оно не дует!!!
Форточка не решает проблемы, перемешивания нет, в одном углу холодно, в другом душно, спать невозможно.
У нас с кондиционера хоть зимой хоть летом даже во вторую комнату задувает, но не дует.

**Глокая Куздра** » 27/01/2012, 00:55

mailto_alex писал(а):С экономической точки зрения я не согласен тогда. Минуса в Болгарии держатся не долго ... 3 недели - месяц. Стоит ли переплачивать за инвертор в 2- 4 раза больше или оплатить счёт за масленый радиатор? Если разница составляет 200-300 левов в год, то можно обойтись и обычным.

Большие минуса (-7), да, от силы месяц а то и меньше, однако топиться приходится с октября по чуть чуть, вот мои сметки за ток, я записываю каждый месяц уже три года.
Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
119,41 лв 137,60 лв 154,87 лв 178,30 лв 86,51 лв 83,47 лв 67,57 лв 66,07 лв 78,50 лв 52,01 лв 85,60 лв 119,18 лв

Это за 2011 год. Записываю в каком месяце платил.
Тоесть три месяца сметки превышают 130лв - это январь, февраль март.
Если посчитать без отопления, только с охлаждением, получается средняя 85 лева, за год 1229 отнимем 12х85 = 200 лева уходит на отопление, но при использовании масляных или любых нагревателей эта цифра была бы 600 лева. Тость экономим 400лв/год, стоимость такого климатика 1800лв, обычного 500 лева = климатик окупится за 3 года.
У меня уже окупился.
Плюс вообще не болит голова, что делать - включил и зимой тепло и летом прохладно. И свежий воздух.

**mailto_alex** » 27/01/2012, 01:41

Глокая Куздра писал(а):У меня уже окупился. И свежий воздух.

Большое спасибо Вам за информацию. С Вашими сметками согласен абсолютно. В среднем зимой 100 - 130 левов В тёплое время года до 100 .. Зависит конечно от площади и объекта. Для личного пользования конечно же бы взял инвертор или другую продвинутую модель.

До сих пор не сталкивался с проблемой оледенения .. может антифриз не тот залили? Китайское подсунули? Втора употреба?

:arrow:

В то же время, очень много есть масленых "эконом" нагревателей. Видел несколько настенных Итальянских. И камин с удовольствием установлю в квартире, если поможет ...

:idea:

Техника не вечна! ... как и мы все. Топите дровами друзья

**mailto_alex** » 27/01/2012, 01:55

Возможно ли технически установить термо датчик для отключения "обычного" конвенционального кондиционера при критических температурах - 7 :?:

Трубку для конденсата расширить :?:

**mariya** » 27/01/2012, 09:02

У меня была попытка обогрева помещения зимой кондиционером. Примерно где-то на уровне головы очень тепло, а на уровне пола - холодно ,и никак эти слои не смешивались, пришлось купить маслянный обогреватель. Что я делала не так?

**Глокая Куздра** » 27/01/2012, 10:45

mariya писал(а):У меня была попытка обогрева помещения зимой кондиционером. Примерно где-то на уровне головы очень тепло, а на уровне пола - холодно ,и никак эти слои не смешивались, пришлось купить маслянный обогреватель. Что я делала не так?

Надо было поставить на автомат и он будет сам направлять поток летом вверх, а зимой вниз.

**mariya** » 27/01/2012, 10:55

Даже не столько пол, а именно слой холодного воздуха, который никак не перемешивался с теплым.

**fantik** » 27/01/2012, 11:07

Выкладки Куздры достаточно убедительны.
Для сравнения мои расходы: летом электричество от 6 до 20 лв. Зимой 20-30. Купил 10 кубиков дров на 500 лв, должно хватить на 2-3 года. Температура в доме от 20 утром, до 24 к вечеру. Топим примерно с обеда до сна в режиме тления, около 1-2 полена в час. Пол теплый, ногам очень комфортно. горячая вода в избытке.

VS » 27/01/2012, 21:41

zu_vi писал(а):Да гоняет и вверх -вниз и справа- налево, все равно пол холодный.

Именно так. Пол и низ реально не греется. Есть модель напольного нагревателя, который поворачивается вокруг своей оси, а внутри кажется типа керамики. Для спален вполне годится. Модели бывают дешевые (они шумнее) и средние по цене (потише)... Чисто кондеем возможно получается за счет избыточной мощи - против силы потока не попрешь. По идее, в BG в прибрежной зоне теплый пол (электро) - самое то будет (для квартир)!

**Глокая Куздра** » 28/01/2012, 01:29

VS писал(а):По идее, в BG в прибрежной зоне теплый пол (электро) - самое то будет (для квартир)!

Но это дорого. Сметки за ток будут под 300лева за двушку.

Странно, но у меня от кондиционера ноги не мерзнут.
Сейчас вот вообще босиком сижу.

**mailto_alex** » 28/01/2012, 01:55

Спасибо за отзывы Вам конечно! Очень благодарен.

Думаю в "минуса" люди задумаются какие кондиционеры им устанавливать? :roll:

Насчёт альтернативных источников - есть и другие темы для обсуждения.

:arrow:

Отвечайте пожалуйста по теме

**Глокая Куздра** » 28/01/2012, 12:13

Если во главу угла ставить стоимость отопления, то выигрывает земляная термопомпа, потом деревянные дрова по 50лв, далее инверторный климатик с СОР=3,85.
Таблица тут http://otoplenie.info-mix.info/tablica-0.htm
У моего климатика СОР = 4,16 и цена его сейчас на рынке 1400 лв. http://royal-clima.com/index.php?section=SHOW_OFFER&o_idi=272
При таком СОР он выигрывает у обоих по цене.
Ну и все равно климатик необходим летом, придется ставить.

**canvas** » 28/01/2012, 14:39

Глокая Куздра писал(а):Странно, но у меня от кондиционера ноги не мерзнут.
Сейчас вот вообще босиком сижу.

ваши ноги сосед снизу обогревает, имхо.
вне зависимости от системы отопления.

**малцок** » 28/01/2012, 15:37

http://www.zubadan.ru/

**mailto_alex** » 30/01/2012, 04:23

Малой. Сколько это добро стоит? Опять 1400 + левов :roll:

Из Читы привозить 50 + кг? Давайте адреса в Болгарии что ли?

Я решил для себя отапливать помещение за 1400 левов 3мя кондиционерами за ту же стоимость , пока температура не достигает -5 градусов. А дальше маслеными нагревателями в размере 1 шт. на 2 месяца январь и февраль.

**wb2006** » 30/01/2012, 11:33

Дайкин термопомпа здесь есть информация по ценам

**Глокая Куздра** » 30/01/2012, 20:56

zu_vi писал(а):С сайта нет нормальной информации по ценам, я написал про 30.000 исходя из полученной информации от реально купившего такую систему человека в нашем городе.

Под картинкой блока написано - Ценова листа, на нее нажать надо и выскочит файл в Акробате.

**canvas** » 30/01/2012, 22:12

Сами установщики говорят, что алтермы от дайкин и их аналоги от митсу хорошо идут во франции, где государство субсидирует до 80% от стоимости системы для стимуляции перехода на энергосберегающие технологии.
Можно прикинуть, насколько стоимость такой системы выше установки обычных гиперинверторов на ту же площадь, чтобы алтерма с такой субсидией сравнялась с ними.

**mailto_alex** » 31/01/2012, 23:58

zu_vi писал(а):Тут тоже можно получить европейскую субсидию, но не 80%...

Встречу Ракийкой французов и не только я ...

VS » 01/02/2012, 17:25

Снегом вас там не завалило (Бургас-Созопол)? В Москве до -25-30С, уже не в кайф...

**viktor box** » 04/02/2012, 16:08

У меня в 2-ке стояли конвекторы французские ,за месяц=280 лева ,осенью купил Дайкин-профессионал 35 в гостинную ,25 в спальню ,последний счет 135 лева ,тепло , но носки пришлось одеть

**mailto_alex** » 05/02/2012, 00:59

У знакомого Болгарина стоит кондиционер Митсубиси за 2500 левов с каким то лазерным термометром... маленькая комнатушка .. отапливает пару месяцев им в году ... мог бы купить за 500 левов обычный кондёр и крутой "масленок" .. И жене серёжки ...

**Глокая Куздра** » 05/02/2012, 12:11

mailto_alex писал(а):У знакомого Болгарина стоит кондиционер Митсубиси за 2500 левов с каким то лазерным термометром... маленькая комнатушка .. отапливает пару месяцев им в году ... мог бы купить за 500 левов обычный кондёр и крутой "масленок" .. И жене серёжки ...

И потратил бы больше за первые же три года. Пришлось бы продать сережки.

**mailto_alex** » 06/02/2012, 21:57

Murder писал(а):Влага выводится через трубку на улицу. Если температура отрицательная, влага внутри трубки замерзает и конденсат скапливается во внутреннем блоке, что может привести к замыканию.

На днях увидел сосульку на конце трубки. Вышел на улицу посмотреть на кондиционер - весь как кусок льда. Пришлось вызывать мастера.
Трубка около метра длинной. Может быть укоротить её ? Есть подозрение, что конденсат капает медленно и тем самым забивает трубу и кондёр?

**Murder** » 07/02/2012, 11:04

mailto_alex писал(а): весь как кусок льда. ........ Может быть укоротить её ?

Паяльная лампа в помощь. Сосулька оттает, отвалится, кошки разбегутся. Через пару дней снова намерзнет...

**fantik** » 07/02/2012, 11:13

Есть мысль внешний блок кондера поставить под крышу, на чердаке например, зимой там теплее, а летом прохладнее. Кондеру будет легче и энергия экономится. Но это наверное для своего дома актуальней.

**alex55** » 07/02/2012, 22:04

[quote="Andorf"][quote="mailto_alex"]
Есть два вида кондиционеров: обычный, по български конвекционален и инверторный, сейчас есть и гиперинверторный...

А в чем отличие инверторного кондиционера от гиперинверторного?

**Murder** » 07/02/2012, 22:19

fantik писал(а):Есть мысль внешний блок кондера поставить под крышу, на чердаке например, зимой там теплее, а летом прохладнее. Кондеру будет легче и энергия экономится. Но это наверное для своего дома актуальней.

Можно рассматривать и такой вариант, есть НО - если крыша далеко, то надо тянуть трубы, которые надо прокачивать чем-то мощным, ну а там и до нормального климатика совсем рядом и без труб и без обмерзания.

**mailto_alex** » 07/02/2012, 22:45

Murder писал(а):
mailto_alex писал(а): весь как кусок льда. ........ Может быть укоротить её ?

Паяльная лампа в помощь. Сосулька оттает, отвалится, кошки разбегутся. Через пару дней снова намерзнет...

Факд

Что то грохнулось с утра. Кошки разбежались по норам. Кондёр обледенел на решётках и держателе "вънешного тела". Позвонил в фирму, где покупал кондиционер. Посоветовали ставить на минимум обогрева ( +16) , а дальше подтапливать "маслёнком". Дабы уберечь кошек - кондиционер пришлось выключить :lol:

fantik писал(а):Но это наверное для своего дома актуальней.

Так и есть. Не чердаке наверное нужен будет хороший воздушный канал? Насколько я знаю Алекс любой изгиб трубы для кондиционера до квартиры не рекомендуется.

**viktor box** » 07/02/2012, 23:21

Мои Дайкины работают ... посмотрим как будет дальше ...

Кто сейчас на конференции