Интернет в комплексах ФортНокса

Телекоммуникации и связь, компьютеры, , бытовая техника, строительство и ремонты и т.п.

Интернет в комплексах ФортНокса

Сообщение mikhail_c » 23/06/2014, 14:02

Igor Fort Noks писал(а):mikhail_c, я не знаю, о каком комплексе вы написали. А вы знаете?
Интернет, при подключении на месяц, от 30 евро, на год - от 100.

Говорю о Грин Форте.
У вас цена 30 евро, скорость 512 кбит (медленнее, чем 3G сотовый интернет).
У Blizoo, который имеет тех. возможность подключения, но которого в комплекс не пускает ваша УК, цена 21 лев в месяц, т.е. 11 евро в месяц (договор бессрочный, можно взять хоть на 1 месяц) за скорость 25 мбит. Т.е. цена в 3 раза ниже, чем у вас, а скорость в 50 раз выше.
Вы считаете ваши тарифы адекватными рынку? По-моему, это просто издевательство над собственниками.
mikhail_c
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22/06/2014, 14:16

Re: Какие существуют риски при покупке недвижимости без 16 а

Сообщение Ирина1200 » 23/06/2014, 19:34

Igor Fort Noks писал(а):Интернет, при подключении на месяц, от 30 евро, на год - от 100.
Туристам - бесплатное подключение. [[/i]

Абалдеть, а почему так дорого Интернет? у нас 34 лева в месяц интернет плюс кабельное ТВ, причем можно не подключать ТВ и будет 22 лева в месяц Интернет и тоже можно хоть на месяц, хоть на два, а ловкая такая издевка - от 100 евро подключение на год, с учетом того что подавляющее большинство собственников может максимум на три месяц приехать летом)) то есть все равно по факту будет 30 евро в месяц. А почему туристам бесплатно? За счет чего такие преференции, за счет того что собственники тройную цену платят?
Аватара пользователя
Ирина1200
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 23/06/2009, 14:39
Откуда: Россия

Re: Какие существуют риски при покупке недвижимости без 16 а

Сообщение mikhail_c » 23/06/2014, 20:59

Ирина1200 писал(а):за счет того что собственники тройную цену платят?

Разве это тройная цена?! Если взять в расчёт скорость Форт Нокса в 512 кбит, то разница почти что 150-кратная :shock: :shock: :shock:
Форт Нокс. 30 евро : 512 кбит = 0,058 евро за 1 кбит
Blizoo. 11 евро : 25600 кбит (25 мбит) = 0,0004 евро за 1 кбит
0,058 : 0,0004 = 145. Соотношение Форт Нокс \ Blizoo = 145 крат!
mikhail_c
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22/06/2014, 14:16

Re: Какие существуют риски при покупке недвижимости без 16 а

Сообщение vstov » 23/06/2014, 21:16

Место частное и других кантор, продающих интернет и кабельное ТВ, просто не пускают провести там свои кабели, наверное. Монополия))
vstov
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 05/12/2013, 18:26
Откуда: Бургас, Болгария

Интернет на Солненом берегу

Сообщение Argent » 23/06/2014, 23:38

Ой прям страшным образом монополия. Как же без страшилок на ночь. А в Бг антимонопольного комитета нет ? А еще евросоюзом обзываются.
Убирайте кучи за вашими куче.
Argent
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14/04/2014, 18:04

Re: Какие существуют риски при покупке недвижимости без 16 а

Сообщение Христо » 25/06/2014, 13:07

Argent писал(а):Ой прям страшным образом монополия. Как же без страшилок на ночь. А в Бг антимонопольного комитета нет ? А еще евросоюзом обзываются.

Вас Форт Нокс зарегистрировал как своего тайного агента - вы его так нахваливаете?
Правда ваши пустые слова против фактов не катят.
В этих комплексах и так почти никаких развлечений нет, а если и на траве стоять нельзя...
ФН не траву жалко, им нужен повод для штрафов.
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: Какие существуют риски при покупке недвижимости без 16 а

Сообщение Igor Fort Noks » 25/06/2014, 16:16

Христо , т, же пытаешься закосить под знатока, зачем упорно говоришь ерунду?
Предлагаю - найдешь оштрафованного за хождение по газону, получаешь в 10 (в ДЕСЯТЬ) раз большую сумму от меня.
Как тебе такое предложение? Это не пустые слова, если ты прав - будешь богат и независим.
Если не прав - будешь существовать дальше, потявкивая на окружающих, как и до сих пор.

mikhail_c, если вы любитель посчитать, считайте правильно:
близу 11 евро в месяц, плюс 5 за подключение.
25мб заявлена скорость загрузки, 0.5 мб выгрузка, максимум
у нас,например, 130 евро в год зеркальный канал 1мб/1мб, чуть меньше тех же 11 евро, но скорость выше upload
Изображение
хотите на месяц, неделю, день? пожалуйста, нет стоимости подключения, чистый тариф.
Можно брать кабельный интернет, можно вай-фай подключение - будет работать во всех наших комплексах.
Удобство в том, что приехал и подключился, платишь за фактическое использование.

В Грин Форт нет лифта (здания 4 этажа) но есть большой бассейн, с детской частью и лифтом для инвалидов, большая парковая зона, ресторан, тренажеры на открытом воздухе, бесплатные шезлонги у бассейна, детские площадки, теннисный корт, круглосуточная рецепция и обслуживания. В таксу поддержки включена гарантия и ремонты в квартирах.

Мы - лучшие))

Очень хорошо высказываются в последние недели покупатели - объезжают кучу мест, говорят что почти во всех домах - течи, поломки, кривые стены, только у нас все четко. Дождливая погода играет нам на руку - плохое качество строительства вылезает "конкурентам" боком, ну а мы строим, продаем, все как-то ровно идет...
Застройщик Форт Нокс
Igor Fort Noks
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 11/12/2006, 14:22
Откуда: Bulgaria

Re: Какие существуют риски при покупке недвижимости без 16 а

Сообщение Argent » 25/06/2014, 17:54

Христо писал(а):
Argent писал(а):Ой прям страшным образом монополия. Как же без страшилок на ночь. А в Бг антимонопольного комитета нет ? А еще евросоюзом обзываются.

Вас Форт Нокс зарегистрировал как своего тайного агента - вы его так нахваливаете?
Правда ваши пустые слова против фактов не катят.
В этих комплексах и так почти никаких развлечений нет, а если и на траве стоять нельзя...
ФН не траву жалко, им нужен повод для штрафов.


Я его нахваливаю ? Вы читать вообще умеете ?
Убирайте кучи за вашими куче.
Argent
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14/04/2014, 18:04

Re: Какие существуют риски при покупке недвижимости без 16 а

Сообщение mikhail_c » 25/06/2014, 22:41

Igor Fort Noks писал(а):близу 11 евро в месяц, плюс 5 за подключение.
25мб заявлена скорость загрузки, 0.5 мб выгрузка, максимум
у нас,например, 130 евро в год зеркальный канал 1мб/1мб, чуть меньше тех же 11 евро, но скорость выше upload
...
хотите на месяц, неделю, день? пожалуйста, нет стоимости подключения, чистый тариф.
Можно брать кабельный интернет, можно вай-фай подключение - будет работать во всех наших комплексах.
Удобство в том, что приехал и подключился, платишь за фактическое использование.

Я говорил про помесячный тариф и специально указал цену бессрочного договора в Blizoo. Но раз уж вы хотите сравнить годовую цену, то давайте... Если сравнивать с вашим 130 евро за год, то в Blizoo год будет стоить 114 евро (годовой договор).
Igor Fort Noks писал(а):mikhail_c, если вы любитель посчитать, считайте правильно:
близу 11 евро в месяц, плюс 5 за подключение.

Подключение у Blizoo 5 евро - единоразово за всю квартиру, об этом можно и не вспомнить по сравнению с вашими 60 евро за покупку модема (почему не даёте его в аренду?!) + ваше подключение. А если не покупать модем, то ваш Wi-Fi тариф дороже на те же 5 евро, но не единоразово, а ежемесячно!

Таким образом,
Форт Нокс, 130 евро, 1 мбит, 1 год. Цена за 1 мбит 130 евро.
Blizoo, 114 евро, 25 мбит, 1 год. Цена за 1 мбит 4,56 евро.
Соотношение Blizoo \ Fort Noks = 28,5 крат.
Скорость Upload у Blizoo не 0,5 мбит, а 3 мбит. Т.е. у Fort Noks в 3 раза медленнее, если брать ваш тариф на 1 мбит, либо в 6 раз медленнее, если брать более "дешёвый" тариф 512 кбит.
Код: Выделить всё
Високоскоростен интернет, чрез технологията на бъдещето Fiber Power. Максимална скорост на сваляне до 25 Мbps. Максимална скорост на качване до 3 Мbps

Но это на год, который никому не нужен. Нужен месяц-два-три, максимум, с возможностью оплачивать именно тот период, когда приезжаешь и живёшь, а не тот, когда в квартире никого нет. Мы же говорим про летний апарт-комплекс в курортном посёлке, а не о квартире в городе для ПМЖ. Поэтому рассматриваем именно помесячный тариф! Таким образом, интернет Форт Нокса на 1 месяц в 145 раз дороже, в 50 раз медленнее на download и в 6 раз медленнее на upload по сравнению с местечковым провайдером Blizoo.
Если сравнивать с другими ISP, напр. Nessebar.Net, то там 1 месяц (бессрочный договор, помесячный!) стоит 15 евро. Скорость 60 мегабит в ОБЕ стороны (download, upload). Цена за 1 кбит\месяц выходит 0,0002 евро. Соотношение Nessebar.Net \ Fort Noks = чудовищные 290 крат.
mikhail_c
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22/06/2014, 14:16

Re: Какие существуют риски при покупке недвижимости без 16 а

Сообщение Argent » 26/06/2014, 10:24

А это не важно. Заплатил деньги - значит заплатил. Никто тебе не обязан за них что то предоставлять! Бизнес по Болгарски.
Убирайте кучи за вашими куче.
Argent
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14/04/2014, 18:04

Интернет в комплексах ФортНокса

Сообщение Igor Fort Noks » 26/06/2014, 12:32

mikhail_c, вы и ваш калькулятор чудесны.
Слова "Максимална скорост" в описании пакета Blizoo вам что-то говорят?
заявленные 25мб и 3мб не достигаются даже при трафике внутри страны у близу, при трафике вне Болгарии, скорость ниже на порядок у них.
Летом - просто лежат их каналы.
Вы понимаете о чем речь? Или только считаете? Поговорите с счастливыми абонентами, узнайте, насколько они довольны качеством услуги, продолжим разговор о сравнении цен.


Христо, ау,
жив ли си, здрав ли си?
Застройщик Форт Нокс
Igor Fort Noks
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 11/12/2006, 14:22
Откуда: Bulgaria

Интернет в комплексах ФортНокса

Сообщение mikhail_c » 26/06/2014, 13:18

Igor Fort Noks писал(а):Слова "Максимална скорост" в описании пакета Blizoo вам что-то говорят?
заявленные 25мб и 3мб не достигаются даже при трафике внутри страны у близу, при трафике вне Болгарии, скорость ниже на порядок у них.

Тем не менее, вы тоже продаёте интернет со скоростью "до", а не CIR - гарантированную полосу.
Насчёт скорости Blizoo - а зачем вы нас пугаете, что там из 25 мбит не достигается даже 0,5 мбит? Ведь это неправда. В другом комплексе пользовался Blizoo - нормальная скорость, честная. Сейчас они перешли (в отличие от вас) с Docsis на оптику - проблем со скоростью вообще не стало. Также пару дней назад пользовался Nessebar Net - отлично скачалась киношка из России по Wi-Fi со скоростью около 20 мбит\с. Не верите - можем сходить, это недалеко от Грин Форта.
Чуднесный-не чудесный, но мой калькулятор правдивый. Обычным пользователям нужен быстрый download и низкая цена. У вас почему-то ну очень медленно и феноменально дорого для вашей скорости.

Argent писал(а):А это не важно. Заплатил деньги - значит заплатил. Никто тебе не обязан за них что то предоставлять! Бизнес по Болгарски.

Дело не в том, что нам чего-то не предоставляют, а в том, что УК Форт Нокса запрещает собственникам воспользоваться услугами, которые нам могут предоставить провайдеры, при этом не предлагая никакой альтернативы. Интернет 512к за 30 евро в месяц + 60 евро за обязательный модем (не роутер!) альтернативой не считаю, лучше буду на 64 кбитах за 5 евро в месяц сидеть на 3G Vivacom'е.
Последний раз редактировалось mikhail_c 26/06/2014, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
mikhail_c
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22/06/2014, 14:16

Re: Какие существуют риски при покупке недвижимости без 16 а

Сообщение mikhail_c » 28/06/2014, 12:28

Igor Fort Noks писал(а):Мы - лучшие))

Если кого из собственников тоже не устраивают такие "положительные" качества Форт Нокса, предлагаю объединиться и подать жалобу в ФАС и местные надзорные органы. Пишите мне в ЛС.
mikhail_c
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22/06/2014, 14:16

Re: Интернет в комплексах ФортНокса

Сообщение Argent » 28/06/2014, 12:38

Михаил, зачем сидеть на 64 кбитах за 5 лева - доплатите вы им еще 10 левов и они спокойно переведукт вас на более высокий тариф. В офисе Несебра более чем внимательные и понимающие менеджеры (не то что в Сл.бр. офисе)
И потом - какие 64 кб? минимум 120, причем после того как израсходуется ваш тарифный трафик в 3, 5 или скоко там гб. В Несебре поговорите, они все проверят.
Убирайте кучи за вашими куче.
Argent
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14/04/2014, 18:04

Re: Интернет в комплексах ФортНокса

Сообщение Argent » 28/06/2014, 13:04

Igor Fort Noks писал(а):mikhail_c, вы и ваш калькулятор чудесны.
Слова "Максимална скорост" в описании пакета Blizoo вам что-то говорят?
заявленные 25мб и 3мб не д
Вы понимаете о чем речь? Или только считаете? Поговорите с счастливыми абонентами, узнайте, насколько они довольны качеством услуги, продолжим разговор о сравнении цен?

Действительно, Михаил - чем не расчудесный интернет? Написано же - "Максимальная скорость" а не "Минимальная". Все па-чеснаму. Была бы надпись "Минимальна скорость" тогда интернет сразу автоматически бы стал плохим. А так - сразу вам сказали - "Максимална скорость" - и то-раз в год. И то- по выходным. Вон - все счастливые абоненты бегают как!! А вам чего не нравится???
Извините, Игорь-форт-нокс, сорвалось. Не знаю за что вы там отвечаете в вашем форт-ноксе, но скорее всего не за цену и качество интернета, но несмотря на это вам ничто не мешает отстойную услугу расписывать всем как нечто хорошее и правильное.
Убирайте кучи за вашими куче.
Argent
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14/04/2014, 18:04

Re: Интернет в комплексах ФортНокса

Сообщение vstov » 28/06/2014, 13:31

Ну и цены за интернет)). Я в Бургасе на Комнете. За 12.50 лв. скачиваю со скоростью 10-12 Мб. При чем с рутера)). Пацан скачивает игры из STEAM со скоростью 2-4 Мб.
vstov
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 05/12/2013, 18:26
Откуда: Бургас, Болгария

Re: Интернет в комплексах ФортНокса

Сообщение mikhail_c » 29/06/2014, 13:37

Argent писал(а):Михаил, зачем сидеть на 64 кбитах за 5 лева - доплатите вы им еще 10 левов и они спокойно переведукт вас на более высокий тариф. В офисе Несебра более чем внимательные и понимающие менеджеры (не то что в Сл.бр. офисе)
И потом - какие 64 кб? минимум 120, причем после того как израсходуется ваш тарифный трафик в 3, 5 или скоко там гб. В Несебре поговорите, они все проверят.

Да, ошибся, не 64, а 128 кбит после исчерпания трафика, который заканчивается очень быстро. Всё равно, очень медленно. 3 ГБ - очень мало. И, увы, не 5 левов, а 5 евро в месяц (120 левов в год, контракт на год). В любом случае, мобильный интернет не сравним с кабельным. Очень печально, что Форт Нокс препятствует доступу собственников к услугам связи. В РФ тоже встречаются подобные случаи, но, оказываются, российские жулики имеют-таки совесть - соотношение цена\скорость обычно отличается не более 5-10 раз к рынку.
mikhail_c
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22/06/2014, 14:16

Re: Интернет в комплексах ФортНокса

Сообщение Argent » 29/06/2014, 13:50

да, беда с интернетом. а у нас еще и телевидение считай отсутствует - 10 бг каналов, 15 немецких (хотя немцев у нас почти нет) и 3 на англ (хотя иностранцев треть) - на кого это все сделано. И все рябит. Это все за деньги, есличто. С пальца больше каналов поймаешь и лучшего качества.
Российским просто запало услуги такого качества предоставлять, а болгары - гордятся тем что обманули.
Убирайте кучи за вашими куче.
Argent
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 14/04/2014, 18:04

Re: Интернет в комплексах ФортНокса

Сообщение mikhail_c » 29/06/2014, 13:59

Argent писал(а):у нас еще и телевидение считай отсутствует

Это не беда, лишь бы был быстрый безлимитный инет, ведь есть OTT телевидение.
mikhail_c
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22/06/2014, 14:16

Re: Интернет в комплексах ФортНокса

Сообщение mikhail_c » 03/07/2014, 06:49

Мало того, что у Форт Нокса цены на интернет выше в 300 раз, чем рыночные, так и хвалёное Игорем качество - просто ниже плинтуса. Вот цитаты с форума Форт Нокса:
maymarishka писал(а):Игорь, добрый день. Я приехал неделю назад к жене. В течении нескольких дней мониторю работу интернет соединения. Комплекс Холидэй, корпус D5
Итого:
жена по приезду купила тариф на 4Mb. Стоило это, на минуту, 105 Евро на 2 месяца.
Скорость ниже заявленной МИНИМУМ в 2 раза. И такая картина наблюдается несколько дней, т.е. проблема системная.

ewelina писал(а):Мы пользуемся интернетом от ФортНокса с самого начала. ... Постоянные обрывы связи, сайты, даже самые "легкие" виснут и не грузятся, задержки связи по скайпу. Проблема не в нашем роутере 100%, происходят потери пакетов(packet loss) в самой сети, либо ФортНокса, либо интернет доставщика.

Потери пакетов до 10% процентов, а это очень много.
Техники приходили 2 раза, но вероятно они не понимают вообще о чем речь(несмотря на то, что мы говорим на болгарском :lol: ). Обычно заканчивается советом по перезапуску рутера.

Серьёзный повод задуматься о целесообразности покупки апартаментов в комплексах Fort Noks для тех, кто ещё раздумывает. Не забываем ещё о квартплате 12 евро\м2 в год (балкон без понижающего коэффициента), 30 евро в год за снятие показаний со счётчиков электричества, тарифы на электричество как для юриков, а не для физиков (значительно дешевле) и прочие поборы.
Кто уже вляпался, а продавать в убыток жалко - давайте писать в инстанции, может и до суда дойдём. Есть уже опыт подобных тяжб в РФ.
mikhail_c
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22/06/2014, 14:16

Re: Интернет в комплексах ФортНокса

Сообщение Murder » 05/07/2014, 16:41

Вроде как и оплата налога - как услуга - стоит 20 Евро. Для одного апартамента не много, а для тысячи?..
Аватара пользователя
Murder
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 06/06/2008, 08:12
Откуда: България

Re: Интернет в комплексах ФортНокса

Сообщение soft » 08/07/2014, 22:19

В BG при разговорах с УК разговоры типа "имейте совесть" не имеют НИКАКИХ перспектив. Болгары в этом плане скорее удавятся... Привыкайте. Или покупайте дивайсы и ищите иные выходы. При всем при этом гемморой в BG у вас будет по любому.
Он возникает на ровном месте, даже там, где его не было до этого несколько лет. Кадры решают все - в BG их крайне мало.
И это не проблема данного конкретного комплекса, это проблема маленького государства. Ну и сезонность - враг развития... :?
soft
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 04/08/2011, 19:18

Re: Интернет в комплексах ФортНокса

Сообщение suv » 19/05/2016, 16:10

mikhail_c писал(а):Мало того, что у Форт Нокса цены на интернет выше в 300 раз, чем рыночные, так и хвалёное Игорем качество - просто ниже плинтуса. Вот цитаты с форума Форт Нокса:
maymarishka писал(а):
Потери пакетов до 10% процентов, а это очень много.
Техники приходили 2 раза, но вероятно они не понимают вообще о чем речь(несмотря на то, что мы говорим на болгарском :lol: ). Обычно заканчивается советом по перезапуску рутера.
.

Добрый день! Подскажите как сейчас дела с интернетом, есть какие улучшения?? Интересует район Елените.
Аватара пользователя
suv
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 11/12/2008, 16:59
Откуда: москва


Вернуться в Техника и технологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron