альтернативная электроэнергия

**RRobins** » 08/06/2007, 14:47

подскажите,пож-та есть ли в болгарии фирмы по установке домашних веряных электростанций.

**Andorf** » 08/06/2007, 15:09

RRobins писал(а):подскажите,пож-та есть ли в болгарии фирмы по установке домашних веряных электростанций.

Есть, и не только домашних, а и промышленных

**RRobins** » 08/06/2007, 18:01

а ссылочки please. Есть ли в Варне магазины. Мы были в районе Чайки, где продают солнечные батареи для воды и отопления. А сейчас я интересуюсь ветряками и солнечными панелями для электричества.

**Andorf** » 08/06/2007, 18:14

RRobins писал(а):а ссылочки please. Есть ли в Варне магазины. Мы были в районе Чайки, где продают солнечные батареи для воды и отопления. А сейчас я интересуюсь ветряками и солнечными панелями для электричества.

Ссылочки в Google. Ветрогенераторы в магазине не продаются. Если Вам нужно поставить в конкретное место с конкретной мощностью,то пожалуйста, но через мой E-mail вы получите адрес, телефон, условия и т.д., дабы это не было рекламой.

VS » 08/06/2007, 20:37

С альтернативной энергией все намного-намного сложнее, чем может показаться. Если брать круглогодичное снабжение. Кроме солнечных батареек и ветряка нужны АКБ, и не простые, а "золотые". Все надо считать очень тщательно. Это я в качестве бесплатного предупреждения. Если же речь идет только о солнечном лете, тогда все несколько проще и дешевле.

**нар** » 08/06/2007, 22:43

я полный профан в этом вопросе, но в болгарии мне объяснили, что солнечные батареи имеет смысл использовать только, если у вас большой отель. для апартамента это нерентабельно.

**Andorf** » 08/06/2007, 23:10

Правильно это называется "возобновляемая энергия" - использование ветра, солнца, воды. Т.е. вы не сжигаете минеральное топливо, для получения энегрии (электричество, тепло и их производные и т.д.), которое не вернется назад, а используется энергия, которую вы не изменяете и не теряете.
Преобразование солнечной энергии - самое дорогое удовольствие и не очень распространено в Болгарии.
Энергия воды, вернее энергия потока воды, используется уже давно и все знают о очень больших гидроэлекторостанциях и мини, которые можно поставить чуть ли на ручье. Энергию ветра так же применяют очень давно. Вспомните ветряные мельницы.
Сегодня ветроэнергетика в Европе имеет большой приоритет над остальными способами. Для развития этого направления есть большие льготы. Инвестиции приветствуются. Электороэнергия покупается государством. Оборудование и установки дорогие. Окупаются через три-четыре года. Срок службы 15-20 лет, независимо от мощности 5 квт/час для своего дома или 1мгвт/час для продажи государству.

**RRobins** » 09/06/2007, 20:38

Большое спасибо всем. Googl - хорошо, но более ценно услышать мнение профессионалов и людей уже пользующихся возобновляемой энергией. Мы пока думаем установить панель для воды. Поскольку летом жить без кондиционеров некомфортно, то будем устанавливать электрические отпители-кондиционеры в одном. В таком случае нет смысла ставить водяные батареи.
А вот как быть с электричеством - я не знаю. Фотоэлементы дорогие, ветряк очень большой по размеру.

VS » 12/06/2007, 09:37

RRobins
Чтобы вам ответили, нужны общие вводные, т.е. сколько КВт вы хотите иметь и как регулярно, сколько месяцев в году?

В Греции для подогрева воды и иных нужд повсеместно используют ваши решения, но не в сезон в БГ я не уверен. В сезон этого должно хватать...

**evgen** » 12/06/2007, 13:23

нар писал(а):я полный профан в этом вопросе, но в болгарии мне объяснили, что солнечные батареи имеет смысл использовать только, если у вас большой отель. для апартамента это нерентабельно.

Смотря для чего использовать. Если для получения горячей воды, то рентабельно всегда и везде, где солнце есть. Батареи служат долго, до 10 лет и стоят не дорого. Специальный бак для горячей воды (на крыше обычно) тоже стоит копейки, служит вобще лет 20 или больше.
В южных развитых странах во всех домах такие системы, и в больших и в очень маленьких. На случай полного отсутствия солнца в бак ставят еще дополнительный электронагреватель. Выключатель, обычно, внутри дома в ванной. Но весной и летом его не включают вобще, солнце нагревает воду почти до кипятка (70 по Цельсию!).

**CoC** » 12/06/2007, 13:30

evgen писал(а): На случай полного отсутствия солнца в бак ставят еще дополнительный электронагреватель.

Да, примерно так. Мы не ставим в бак нагреватель, а подключаем в систему еще один, электрический и маломощная попма гоняет воду. За счет термостата получается, что когда вода достаточно прогрета за счет солнечных батарей, нагреватель электрического бойлера или не включается совсем, или на меньшие промежутки времени. На ночь реле времени отключает помпу и работает только бойлер.

**RRobins** » 12/06/2007, 21:13

Мы сейчас потребляем около 400 кВт в месяц. Печка электрическая, отопление и горячая вода сейчас газовые. Дом будет около 100 кв.м.
Отопление планируем от электроконверторов (кажется так называются), которые летом работают как кондиционеры. Для воды хотим поставить солнечную батарею. Для зимы хотим встроить в камин котел в помощь к солнечным батареям.
Мне нравится идея ветряного движка, а мужу солнечные батареи с фотоэлементами. Я помню на заре перестройки некоторые ставили на дачах под Питером ветряные движки и были очень довольны. А с тех пор технологиии продвинулись! Может наши идеи и не такие и бредовые.
Знатоки, помогите разобраться. Думаю, что тема интересна не только для нас.

**RRobins** » 12/06/2007, 23:00

Другой вопрос о выгребной яме. Даже не представляю как надолго хватает 2000-литровой ямы?
Строят ли в Болгарии био-выгребные ямы?

**evgen** » 12/06/2007, 23:09

RRobins писал(а):Другой вопрос о выгребной яме. Даже не представляю как надолго хватает 2000-литровой ямы?
Строят ли в Болгарии био-выгребные ямы?

Я присоединяюсь к вопросу, но задам его более точно. Строят ли в Болгарии biological station? Что это такое, я уже писал в другой теме. Это централизованная канализация, которая обеспечивает сток канализации ОТ МОРЯ, дальнейшую переработку сточных вод и в результате получение воды для полива растений и твердых удобрений. В развитых странах это давно стало обыденным. Обслуживание такой станции стоит совсем не дорого. В некоторых странах без таких станций вобще ничего на берегу строить нельзя, запрещено.

**Димчо** » 13/06/2007, 00:18

Кондиционер ето по болгарский - климатик. Мое мнение о них - они не могут создать чувство комфорта и теплоты зимой, которое даже и приближалось бы к то , созданым центральным отоплением. Если его не выключать, то его разход в городских многоквартирных домов около 50-70 лв. за одного. Но дешевых кондиционеров, типа за 400- 500 лв. не годятся . А для деревенских домах тем более надо лучших.

Отопление електроконвекторами и маслянными радиаторами отпадает как очеть дорогое.

Отопление с газовыми плитами на сжиженом газе. По цене около или чуть больше кондиционера. Но теплоотдача заметно выше. Очень быстро обогревается даже и холодный деревенский дом. Но говорят, что есть посторонний запах газа. Но зато стоит в несколько раз дешевле кондиционера, не требует специальной установки и легхко перемещать из одной комнате в другой. В городах делают безплатной развозки газовых балонах.

Самое комфортное с точки зрения теплоты и самое дешевое - ето отопление на дрова и/или углях.Если с водной ризой, то можно подключить батарейки и душ. Можно сделать в виде отделаного камина, а можно икак котел в подвале. Наверное по цене индивидуалное паровое отопление сопоставимо с хороших кондиционеров в несколько комнат.

Отопление на природнсм газе наверное в деревнях не актуальна, так как труба туда еще не дошла.

А по большому каждый выбирает отопление в зависимости от своих финансовых возможностей. Я лично предпочитаю, что бы мне зимой было тепло и дешего, хотя и не так чисто и немножко неудобно; нежели что бы было чисто и удобно, но дорого и не так тепло.

На счет помойных ям. О биологических таких в БГ не слышал. Надо, что бы яма была побольше и что бы регулярно приежала мешина ее опорожнат.
2 тона наверное очень мало. Я лично моюсь с примерно 200 литров воды (ради интереса смотрел по счетчику). У нас в деревни до того как провели центральной канализации яма была около 10 тон.

**yuri** » 13/06/2007, 14:06

В мире существуют технологии получения практически бесплатной тепловой энергии для отопления домов. Правда, это применимо только к новым домам, так как это - часть архитектуры здания, и учитывается еще на стадии проектирования. Удорожание строительства 10-15%, зато потом всю жизнь бесплатное отопление. Для таких стран, как Болгария, где много солнечных дней в году и холодный период короткий, эти технологии позволяют покрыть 100% потребности в тепле.
Я говорил с несколькими болгарскими строительными фирмами, все отнеслись с большим недоверием, хотя это не моя сумасшедшая придумка, а используется уже больше 40 лет, в мире построено несколько десятков тысяч таких домов, особенно в США.
Правда, надеюсь, осенью начнется строительство одного частного дома в юго-восточной Болгарии, в котором русские собственники попросили учесть эту технологию, тогда можно будет воочию в этом убедиться.

VS » 20/06/2007, 20:21

Надо посчитать, сколько стоят в Евро эти 10-15% от цены дома и станет ясно, на сколько это приемлемо. Если дом по себестоимости стоит 100 000 ЕU, то это = 10-15 KEU. За сколько лет это окупится в BG вам судить, я цен не знаю... Ну а если использование гл. образом в курортный сезон, то думаю что вообще не окупится за разумный срок...

**Larisa** » 20/06/2007, 21:16

Yuri, если не секрет, о какой технологии идет речь? Не о тепловом насосе?

**CoC** » 20/06/2007, 21:31

Термопомпа это фигня. Мы рассматривали как вариант отопления одного из своих коттеджных поселков - эта штука эффективно работает, только если отбор тепла происходит от проточной воды (за которую можно не платить :lol:

). А если вкапывать трубу в землю, на 30-40 м. и работать на разнице температур, то эффект мизерный. В итоге остановились на брикетах.

**rollei** » 20/06/2007, 23:50

CoC писал(а):Термопомпа это фигня. Мы рассматривали как вариант отопления одного из своих коттеджных поселков - эта штука эффективно работает, только если отбор тепла происходит от проточной воды (за которую можно не платить ). А если вкапывать трубу в землю, на 30-40 м. и работать на разнице температур, то эффект мизерный. В итоге остановились на брикетах.

Так её-ж ,милую, надо "вкапывать" метров на 150-200, что-бы был эффект. А бурить на такую глубину здесь не многие возьмутся. И накладно получится, однако.

**yuri** » 21/06/2007, 19:17

VS писал(а):Надо посчитать, сколько стоят в Евро эти 10-15% от цены дома и станет ясно, на сколько это приемлемо. Если дом по себестоимости стоит 100 000 ЕU, то это = 10-15 KEU. За сколько лет это окупится в BG вам судить, я цен не знаю... Ну а если использование гл. образом в курортный сезон, то думаю что вообще не окупится за разумный срок...

Эти цифры для малобюджетного строительства, стоимостью 40-50 тыс евро. В курортный сезон в Болгарии отопление вообще никто не использует :lol:

. Речь идет, конечно, только о зиме. Сейчас, на сколько я знаю, самый дешевый способ - это дрова. Исходя из сегодняшних цен, затраты на удорожание строительства с бесплатным теплом, по сравнению с затратами на дровяное отопление, окупятся только через 20 лет. Срок не малый. Но, кто знает, сколько будут стоить дрова через 5 лет? И вообще, можно ли будет их использовать? Опять же - экология. Схема, о которой я писал, никаких механизмов или агрегатов вообще не имеет. Дом должен иметь стеклянную пристройку с южной стороны (которая может использоваться как оранжерея), в которой (в летний период) воздух в верхней зоне нагревается до 60-70 градусов, по системе воздуховодов он постоянно нагнетается небольшими вентиляторами в подвальный резервуар, заполненный бутовым камнем. Постепенно камни нагреваются и зимой отдают свое тепло. Так как холодный период короче, чем теплый, это позволяет покрыть 100% потребности в тепле.
Схема достаточно простая. Кому интересно, зайдите на сайт http://www.ecodom.ru/index.php?id=18
здесь приводятся значительно меньшие затраты на удорожание строительства экодома, а именно - 8%.

**Vyac** » 16/01/2008, 20:17

Существуют воздушные тепловые насосы "воздух-вода" - эффективная работа от минус 15 градусов. для отопления помещения 200 кв.м требуется порядка трехкиловатт трехфазного тока. Бурение скважины и прокладка коллектора в земле не требуется . :-)

Если установлены приточная вентиляция, то в жаркое время тепловой насос работает как кондиционер.
Как в Болгарии обстоят дела с воздушными рекуператорами? возврат тепла до 90%.

**RRobins** » 16/01/2008, 23:28

А поподробнее пож-та. Можно со ссылками.

**Vyac** » 30/01/2008, 22:52

RRobins, извините, что сразу не ответил.
Тепловой насос воздух/вода, тепло воздуха преобразуется в энергию нагрева воды. наружный блок либо находится на улице, либо это моноблок, и воздух забирается с улицы в сам насос, "отработанный воздух" выюрасывается наружу по воздуховодам.

модельный ряд очень большой, если это интересно, пишите в личку или на почту: vyac-smirnov@yandex.ru. Если Вы в Софии, можно встретиться

ссылка, правда на английском
http://www.viessmann.de/en/products/Hea ... 00_AW.html

**Vyac** » 30/01/2008, 22:58

CoC писал(а):Термопомпа это фигня. Мы рассматривали как вариант отопления одного из своих коттеджных поселков - эта штука эффективно работает, только если отбор тепла происходит от проточной воды (за которую можно не платить ). А если вкапывать трубу в землю, на 30-40 м. и работать на разнице температур, то эффект мизерный. В итоге остановились на брикетах.

К сожалению, я не знаю стоиомость брикетов и их необходимое количество для выделения, к примеру 2 кВт тепла; для выделения 2 кВт тепла электрообогревом требуется 48 кВт/ч в сутки, а с использованием тепловых насосов воздух -вода - всего 13 кВт (расчеты даны для 2 кВт тепла).

Вячеслав

**Сергей_** » 14/02/2008, 23:49

Andorf писал(а):Сегодня ветроэнергетика в Европе имеет большой приоритет над остальными способами. Для развития этого направления есть большие льготы. Инвестиции приветствуются. Электороэнергия покупается государством. Оборудование и установки дорогие. Окупаются через три-четыре года. Срок службы 15-20 лет, независимо от мощности 5 квт/час для своего дома или 1мгвт/час для продажи государству.

Правильно ли я понимаю, что можно установить более мощный ветряк и излишки энергии будет покупать государство, а при отсутствии ветра на эти деньги можно потреблять электричество из сети?
(т.е. обойтись вообще без аккумуляторного хозяйства)

**Geolog** » 18/02/2008, 15:02

**Geolog** » 18/02/2008, 17:16

Выдержка.

**Skorpion_BG** » 18/02/2008, 17:58

Сергей_ писал(а):
Andorf писал(а):Сегодня ветроэнергетика в Европе имеет большой приоритет над остальными способами. Для развития этого направления есть большие льготы. Инвестиции приветствуются. Электороэнергия покупается государством. Оборудование и установки дорогие. Окупаются через три-четыре года. Срок службы 15-20 лет, независимо от мощности 5 квт/час для своего дома или 1мгвт/час для продажи государству.

Правильно ли я понимаю, что можно установить более мощный ветряк и излишки энергии будет покупать государство, а при отсутствии ветра на эти деньги можно потреблять электричество из сети?
(т.е. обойтись вообще без аккумуляторного хозяйства)

Я бы даже больше сказал - выгоднее продавать ВСЮ енергию от ветряка, а потреблять электричество от сети!! Потому что продажная цена будет выше чем покупная как бы невероятно это не звучало!!

**Сергей_** » 18/02/2008, 23:36

Так, предположим поставили ветряк мощностью 5кВт.
В час он дает 5х0.4=2 лева, в сутки 48 левов, в год 17520 левов.
Предположим ветер дует половину времени 17520/2=8760 левов
Чтобы окупиться за три года он должен с монтажем и землей стоить не более 8760х3=26280
По всей видимости приблизительно так он и стоит.
Пусть с учетом кредита и погрешностей окупаться будет четыре года.

Где в очередь за ветряками записывают?
(главное чтобы государство не снизило цены

)

P.S.
Заметка о ветряках

**sashooo** » 19/02/2008, 00:05

Сергей_ писал(а):Так, предположим поставили ветряк мощностью 5кВт.
В час он дает 5х0.4=2 лева, в сутки 48 левов, в год 17520 левов.
Предположим ветер дует половину времени 17520/2=8760 левов
Чтобы окупиться за три года он должен с монтажем и землей стоить не более 8760х3=26280
По всей видимости приблизительно так он и стоит.
Пусть с учетом кредита и погрешностей окупаться будет четыре года.

Где в очередь за ветряками записывают?
(главное чтобы государство не снизило цены )

P.S.
Заметка о ветряках

И пока пройдут все процедуры чтобы присоединить к энерго системы - как минимум 2 года.

**Andorf** » 19/02/2008, 00:25

Сергей_ писал(а):Пусть с учетом кредита и погрешностей окупаться будет четыре года.

Где в очередь за ветряками записывают?
(главное чтобы государство не снизило цены )

P.S.
Заметка о ветряках

Основная проблема не записи в очередь, а то, что у Вас в скобках. Есть риск. Можно все построить, но нет никаких гарантий, что покупная цена от государства не изменится в меньшую сторону.
Если говорить о сегодня, то ветряк любой мощности окупается действительно за 3-4 года.

**Сергей_** » 19/02/2008, 08:43

А какая обычная цена за кВ/час в Болгарии?

**Andorf** » 19/02/2008, 12:47

Сергей_ писал(а):А какая обычная цена за кВ/час в Болгарии?

Могу сказать, но не точно, нужно искать цены специально. Погрешность плюс минут 5 лев. Так вот электроэнергию от ТЭС и АЭС государство покупает за 70-80 лев. Электроэнергию от ветроустановок за 160 лев, если установки не новые и около 180 лев, если новые. Плюс еще есть градация по количаству часов работы в году.

**Сергей_** » 19/02/2008, 22:55

Так, насколько я понимаю, Andorf указал цены за 1000 КВт.
В газете Глобатора (отрывок с изображением авто) указана цена 0.4 евроцента за киловатт
Разница значительная, летом вроде курс был 2 лева за евро.

Кстати, мои рассчеты велись тоже из неправильной цены 0.4 лева за киловатт.

Вобщем ситуация всё туманнее и туманнее.

**Andorf** » 19/02/2008, 23:02

Сергей_ писал(а):Так, насколько я понимаю, Andorf указал цены за 1000 КВт.
В газете Глобатора (отрывок с изображением авто) указана цена 0.4 евроцента за киловатт
Разница значительная, летом вроде курс был 2 лева за евро.

Кстати, мои рассчеты велись тоже из неправильной цены 0.4 лева за киловатт.

Вобщем ситуация всё туманнее и туманнее.

Ничего туманного. В статье говорится не о ветрогенераторах, а электроэнергии, полученных от солнечной энергии. И она действительно НЭК покупается по цене около 800 лев за 1000 квт. Но и затраты на оборудовании соотвественно больше. Так же окупается эта радость за 3-4 года

**Andorf** » 19/02/2008, 23:20

Andorf писал(а):
Сергей_ писал(а):Так, насколько я понимаю, Andorf указал цены за 1000 КВт.
В газете Глобатора (отрывок с изображением авто) указана цена 0.4 евроцента за киловатт
Разница значительная, летом вроде курс был 2 лева за евро.

Кстати, мои рассчеты велись тоже из неправильной цены 0.4 лева за киловатт.

Вобщем ситуация всё туманнее и туманнее.

Ничего туманного. В статье говорится не о ветрогенераторах, а электроэнергии, полученных от солнечной энергии. И она действительно НЭК покупается по цене около 800 лев за 1000 квт. Но и затраты на оборудовании соотвественно больше. Так же окупается эта радость за 3-4 года

Дополню, что бы не быть голословным. На этой странице можно посмотреть на цены, о которых я говорил. http://www.dker.bg/prices_el.htm
Там же на сайте при желании можно найти и соответсвующие решения Государственной комиссии. Именно они устанавливают цены покупки и продажи электоэнергии.
Дерзайте!

**Andorf** » 19/02/2008, 23:39

Сергей_ писал(а):Так, насколько я понимаю, Andorf указал цены за 1000 КВт.
В газете Глобатора (отрывок с изображением авто) указана цена 0.4 евроцента за киловатт
Разница значительная, летом вроде курс был 2 лева за евро.

Кстати, мои рассчеты велись тоже из неправильной цены 0.4 лева за киловатт.

Вобщем ситуация всё туманнее и туманнее.

У Вас в расчетах есть еще одна ошибка: Нельзя говорить о КПД ветрогенераторов 50 %. Все гараздо сложнее. Это целая наука и исследования. 50% будет если ветрак поставить на мысе Калиакра, если сможете. Берите максимум 40% и то в ветряных местах.

**Сергей_** » 19/02/2008, 23:46

Andorf, спасибо за ссылку, действительно интересно.

Больше всего поразило то, что население в Болгарии платит за электричество меньше чем в России. Мы в Питере платим 1.8 руб. за киловатт/час

**Geolog** » 20/02/2008, 14:55

накопление...

Взято здесь:

альтернативная электроэнергия

альтернативная электроэнергия

Re: альтернативная электроэнергия

r

r

Кто сейчас на конференции