почему

**любознательный** » 04/06/2005, 17:51

Почему цыгани - привилигированный класс в Болгарии :?:

Разве это не так :?:

**Гость** » 04/06/2005, 21:20

Почему все молчат

Нет мнений :evil:

**Гость** » 05/06/2005, 00:27

Циганите са наистина голям проблем за България!!! Те се превръщат от етнос в класа!!! Ако си циганин си беден, престъпник и пропаднал тип!!! Аз мразя циганите!!! Те са толкова чужди на българското общество, колката и вие руснаците!!! Нужно е всякя нация да живее в собствена държава за да няма етнически противоречия!!! Така че хайде към Сибир на топло!!! :lol:

**Юрий** » 05/06/2005, 00:43

И среди болгарских цыган есть богатые люди! Не так ли?
И зачем только молодые болгары стремятся заграницу????
А не молодые и в Сибирь едут! Там работа, там можно хорошо заработать!
Может последний гость и о них что-то скажет? Или нет своего мнения?
А среди прав человека есть и такой пункт: каждый сам решает, где ему жить!
Насчет привилигированности: зависит от точки зрения!
Тот, кому нравится их образ жизни, то почему бы и нет?
А кому не нравится, тот, конечно, о привилированности говорить не будет. Если вопрос был о "привилегиях", которые цыгане получают, в частности и от правительства, то, возможно, зависть болгар, что им не удается получить такие "привилегии".
А вообще тема не благодарная, и оставляю обсуждение другим!
Юрий

**geri** » 05/06/2005, 14:17

я тоже думаю что цыгане в Болгарии"почешани от всякаде"Дети цыган по моему дороже этой стране .А что чужие они этому обшеству ,это не так скоро выборы если и позабыли о них в последние време,сейчас их вспомнят ведь они основные голосуешие.

**Carina** » 05/06/2005, 14:51

Anonymous писал(а):Аз мразя циганите!!! Те са толкова чужди на българското общество, колката и вие руснаците!!! Нужно е всякя нация да живее в собствена държава за да няма етнически противоречия!!! Така че хайде към Сибир на топло!!!

А как же тысячи болгар, живущие и работающие по всему свету? Они тоже чужды в чужих обществах

**Петко** » 05/06/2005, 15:01

Това е вярно, но ПО-ГОЛЯМАТА част от българите, които работят в чужбина спазват законите на съответната страна, плащат си данъците и пазят чисто. Вие да знаете циганин да плаща ток и вода??? Да знаете страна, в която циганите да не са най-бедната и маргинална часто от обществото??? Въпросът е в липсата на всякакво желание у това диво племе да възприеве цивилизования начин на живот и да се съобразява със законите и нормите на поведение. В момента България се стреми към Европа и трябва да съблюдава благоприличие. Именно това връзва ръцете на властити те към по-радикални действия спрямо циганите. Нали веднага ако стане нещо разни организации за правата на човека ще писнат до бога. Същото се отнася и до Македония, 500 000 българи в гърция и т. н. Гледайте какво става след 2 години като влезем в ЕС. Македонците ще си имат такива проблеми с нас, че гърците ще им се сторят ангели... :evil:

За циганите да не говорим. Ще ви ги дадем на вас, белким малко ви поевропейчат :wink:

**Лиля** » 05/06/2005, 15:15

Петко, как я поняла вы ненавидите русских, а что в таком случае вы делаете на этом форуме.

Вы мазохист

**Гость** » 05/06/2005, 15:43

Лиля писал(а):Петко, как я поняла вы ненавидите русских, а что в таком случае вы делаете на этом форуме. Вы мазохист

Лиля, в своем сообщении Петко ни словом (!) не упомянул про русских. Вы, по простоте своей, все перепутали и наехали на человека, который не при чем. Так и появляются русофобы

**Carina** » 05/06/2005, 16:16

Carina писал(а):
Anonymous писал(а):Аз мразя циганите!!! Те са толкова чужди на българското общество, колката и вие руснаците!!! Нужно е всякя нация да живее в собствена държава за да няма етнически противоречия!!! Така че хайде към Сибир на топло!!!

А как же тысячи болгар, живущие и работающие по всему свету? Они тоже чужды в чужих обществах

Меня смутило слово "руснаците" Показалось, что нас сравнивают с цыганами. Надеюсь, что мне это только показалось

Ще ви ги дадем на вас, белким малко ви поевропейчат

Кому "вам"?

**Петко** » 05/06/2005, 17:35

Любими мои руснаци ОБИЧАМ ВИ!!!
Явно не сте ме разбрали добре.
Вие сте много важни за нас българите!!!
Идвате в България и пазарувате некачествените ни стоки,
учите в корумпираните ни университети,
почивате на не дотам европейските ни курорти,
давате големи бакшиши на нахалните ни таксиметрови шофьори и сервитьори,
купувате на високи цени къщи в западащите ни села,
снабдявате със свежа плът публичните ни домове...
Кажете ми как да не ви обича целият български народ???

**Гость** » 05/06/2005, 18:01

Петко писал(а):Любими мои руснаци ОБИЧАМ ВИ!!!
Явно не сте ме разбрали добре.
Вие сте много важни за нас българите!!!
Идвате в България и пазарувате некачествените ни стоки,
учите в корумпираните ни университети,
почивате на не дотам европейските ни курорти,
давате големи бакшиши на нахалните ни таксиметрови шофьори и сервитьори,
купувате на високи цени къщи в западащите ни села,
снабдявате със свежа плът публичните ни домове...
Кажете ми как да не ви обича целият български народ???

ППКС!

**a11ex** » 05/06/2005, 19:13

Все правильно Петко написал, имхо с болью за свою страну и свой народ. ППКС

**Гость** » 05/06/2005, 19:50

Тема была о цыганях . А от Петко какойто бред пошел

Цыган не люблю, а вот чен отличатся болгарин от циганина объясните мне.?

**Harita** » 05/06/2005, 21:01

Anonymous писал(а):
Лиля писал(а):Петко, как я поняла вы ненавидите русских, а что в таком случае вы делаете на этом форуме. Вы мазохист

Лиля, в своем сообщении Петко ни словом (!) не упомянул про русских. Вы, по простоте своей, все перепутали и наехали на человека, который не при чем. Так и появляются русофобы

Гость, во-первых Петко упоминает о русских (болгарский гость, сравнивающий цыган и русских это и есть Петко).
А во-вторых он уже достаточно известен на форуме своей ненавистью к русским, так что зря вы так на Лилю.. ее вопрос вполне уместен..

**Гость** » 05/06/2005, 21:35

Вообще тема дурацкая и принимает какой-то дикий оборот. Может прикрыть ее, а?

**Петко** » 05/06/2005, 23:30

Харита, с удоволствие ще пия с Вас едно кафе някъде в Добрич /примерно в Мецанина на Българията/ за да заздравим българо-руската дружба... :lol:

Ако пък искате в "Кристел парк" Кранево. Каня Ви лично...

ПЕТКО

**Димчо** » 06/06/2005, 01:39

Все таки немножко о цыган.
На Св. Константин и Елена горячая минеральная вода выливается просто в моря, образуя при етом два сравнительто изолированными камнями мини басейнами. Интересная вещь наблюдал. На одном месте лежат только болгары. На другое место иностранцы (западные и руские) и цыгане. Т.е. болгарин никогда не ляжет рядом с цыганином, а иностранцы либо не знают особенности етого народа, либо не различают их.
Еще немного посмеюсь на над нас. Ето разказывали мне , наверное анекдот все таки. Болгарин имел на море интимная связь с чешкой. Она ему призналась, что до того как встретила его считала настоящие болгары ето цыгане, а те как он ето помес.

**Sluchaen** » 06/06/2005, 16:10

Разлика в негативното отношение изразено към циганите или към чужденци (в това число и руснаци) винаги има. Докато негативното отношение към чужденците обикновено е на някаква политическа, историческа или расова основа, проблемът с циганите и културен и социален.
Спомням си моето детство в малко градче, където местния милиционер/полицай вървеше заедно с учителките, за да запишат малките циганчета в училище. Същото беше и за ваксинация на тези деца, но бяха милиционера и медицинските сестри и т.н.
След като тогава онази желязна, централизирана власт не успя да ги извади от затворения им културен кръг, сяга ще бъде много трудно. Трябва адска изобретателност и много, много средства, иначе тежко ни на нас българите.

Другият изход е на г-н Адолф Шиклгрубер, но това никога не е решение, сигурен съм.

**a11ex** » 09/06/2005, 23:34

А вот интересно, как болгары отличают цыган не в толпе а пооодиночке, например, если те говорят на хорошем болгарском языке? Или они не говорят по-болгарски? И есть ли вообще приличные образованные цыгане в Болгарии. В России я таких не встречал, да и проблема эта у нас, видимо, стоит не так остро, скорее в регионах, чем в центре.

**Sluchaen** » 10/06/2005, 09:33

Конечно есть приличные образованные цыгане, но для сожаления они изключения чем правило.
Отличаването на циганите обикновено става по по-тъмния цвят на кожата(шкура) и косата и странния им цигански диалект. Чисто по външни белези е възможно да объркате българин с циганин, но все пак двете раси се различават достатъчно.

Имайте в предвид, че циганите не са еднотипно население, а се далят на много "племена", например "кардараши". Обикновено женитбите стават в рамките на племето и то е специализирано в някаква дейност. (джебчийство/карманничество/, търговия със злато, просия и т.н.)
В последно време някои от тези граници се размиват, а огромната част от циганите са просто страшно бедни. В същото време обществото им засега не показва признаци на желание само да се измъкне от ситуацията.

**Димчо** » 10/06/2005, 17:28

Согласен со Sluchaen.
Среди болгар есть и более светлых и более темных. Тоже и среди цыган. Так если одеты одинаково, то по внешнему виду можно спутать темных болгар и более светлых цыган. Но есть маса других признаков которые не дают етому случится.
Образованых цыган крайне редько. Богатых имеется и не так мало. Также немало и цыган с хороших, порой лучших, чем у болгар человеческих качеств. Но в целом тихий ужас, тьма безпросветная и лучше не было бы их вообще. Разница в меналитета огромная и они не дают признаки в изменение своего.
Две трети из них мюсюльман, одна треть православных.
Мюсюльмане масово хотят быт турками. Обычные турки их не любят и не хотят. Но турецкая партия из политических соображения потворствует етого. С православных то же самое с обратным знаком, но не так масово. Имеетса районы, где цыгане даже в среднем жувут сравнительно не бедно. например район г. Левски (там они християне).В етом городе есть немало смесеных браков. Почти всегда цыган и болгарка и цыган является богатым. Можеть быть и болгарка какаято помесь, на внешне ничего не скажеш. Я когда ето впервые увидел понял кто какие только по внешнему виду родствениках парня.

**Юрий** » 10/06/2005, 18:29

Я разговаривал с одной цыганкой, так они к русским относятся даже очень хорошо!
Даже она сказала такую фразу: "Мы с тобой - меньшинства в Болгарии!".
Похоже, что некоторые из них себя отождествляют или желают сравнить с русскими?!
Кажется, форум перешел в нормальное русло, и стала появляться действительно полезная и интересная информация?
Думаю, что закрывать данный форум рановато!
Юрий

**Игорь** » 10/06/2005, 19:19

Подожди, Юрий, закрывать форум. Он еще пригодится людям

**a11ex** » 10/06/2005, 23:08

А вообще,насколько эта проблема серьезна для Болгарии? Сколько всего у вас этих цыган, как они расселены, компактно или нет? Я, конечно, понимаю, что это народец - не подарок, но у меня складывается впечатление, что для всех болгар это острая тема. Так вот я и хочу понять. насколько острее этот вопрос стоит в Болгарии, чем в России, например. Или здесь на форуме пишут только цыганофобы? :wink:

Для справки - в России эта тема на одном из последних мест по важности, даже антисемитизм и то более серьезная проблема, хотя сейчас он почти сходит на нет и у нас.

**Димчо** » 11/06/2005, 00:05

Вообще демографская проблема самая трудная и наверное неразрешима. Все основные теперешных и будущих бед и угроз будут произходить только от нее.
Суть ее вкратце. За последных 15 лет около 1 млн. болгар в основном молодые уехали на запад.У остальных 1 максимум 2 ребенка и ето большое изключение. Очень много под сорока лет и не создали и не создадут семью , соответственно не оставят потомство. На другую сторону цыгане и турки. У турок рождаемость не огромная, но все таки чуть выше чем у болгар. Одна часть из них уехала в Турции, но их численност не падает так как много цыгане записывают себя турками. У цыган количество детей огромно. Наверно самые передовые , культурные и образованые (если вообще можно употребить такие слова к ним) , которые християне и в переписях указывают на себя как на болгарами имеют 3-4 детей. Иногда в разговоров с болгарами скрывают числа детей. Большинство цыган имеют 5, 6 , 7 и более детей. Конечно никакой зоботой ети дети не окружены и оставлены на произвол судьбы.
И короче относительное количество етих нааших братьх меньших - цыган постоянно увеличивалось и уже наверное перешагнуло за какой то критической отметьки , после которой нельзя делать вид , что их и нету.
Нас (болгар) спасает пока то , что цыгане крайне ленивые , неорганизованные и разобщены на множество кланах. Если они объединятся и если у них придет (как у нас в 18-19 веках) национальное возрождение, то нам может быт и будет каюк . Хотя может и сгущаю краски, но так проблема становится яснее.
Они разселены повсеместно. До недавного времени (а и теперь) имеются районы свободных от етого бича , но все вопрос времени. Ведь свобода передвижении не ограничена. В населенных пунктах они живут в своих отдельных районах, имеющих иногда вид гето с лачугами. Их дети ходят в отдельные цыганские школы (если вообще ходят и если родители опускают их на такое безсмысленое по их мнение мероприятие как школа). Хотя в течение ближайших лет скорее всего цыганских школ закроят и цыганята будут ходит в наши школы.
Количество цыган в Болгарии одному только богу известно. По официальной переписи от 2001 года их 370 тыс. чел. , что по моему не совсем верно. Сайт националного статистического института с результатов переписи.
http://www.nsi.bg/Census/Census.htm

О реальной можно говорить только после сопоставки етих сведений со следующими.
-Численности населения по вероисповедование
http://www.nsi.bg/Census/Census.htm
-Численность населения по признаку материнский язык
http://www.nsi.bg/Census/Census.htm

А исторический обзор структуры населения по вероисповедования вот здесь
http://www.nsi.bg/Census/Census.htm

**Юрий** » 11/06/2005, 09:40

Димчо, спасибо, за столь подробную информацию.
Юрий

**Olgalet** » 29/01/2009, 21:30

Здравейте)) Тази година избрах като тема на моята курсова работа в университета "цигани в България", бих искала да изуча съвременно състояние по въпроса, ако някой може да ме помогне с материала по този въпрос, ще бъда страшно благодарна, на мен ми е интересно всичко което свързано с този проблем:история, статистика, публикации...всичко което възможно да срещнете във интернета. благодаря))))

**mafiot4e** » 29/01/2009, 21:49

Какво значи "цигани в България"?

Изберете тема. Трябва да има въпрос, проблем.. Например "Интергриране на ромите (не цигани! :shock:

) в българското общество".. може да разгледате програмите за интергриране на ромите в българското общество... - и какви са били резултатите от прилагането им... Мислете.
Или искате да пишете за традициите на ромите?..
Трябва да решите за какво ще пишете - тогава и ще намерите материал "във интернета" :roll:

P.S> Вие българка ли сте? :roll:

**Dimitri** » 29/01/2009, 22:01

Юрий, хочу вам так же сообщить, что цыгане, те что православные, празднуют Рождество Христово - 6 января, а 15-го отмечают Новый/Старый год, ....ну прям как в России.

**rebbit** » 29/01/2009, 23:26

a11ex писал(а):А вообще,насколько эта проблема серьезна для Болгарии? Сколько всего у вас этих цыган, как они расселены, компактно или нет? Я, конечно, понимаю, что это народец - не подарок, но у меня складывается впечатление, что для всех болгар это острая тема. Так вот я и хочу понять. насколько острее этот вопрос стоит в Болгарии, чем в России, например.

Allex, сама я давно не была в Болгарии, лет 10-ть, но на тот момент когда я там жила, проблема была острой, не то слово. Отношение между количеством болгар, цыган и турков очень шатко. Как уже было сказано, цыгане плодятся значительно быстрее, чем остальные группы.
В России цыгане просто растворились в толпе, а в Болгарии толпы нет, вот и возникает проблема.
Разница в культуре примерно как у русских и казахов. То что происходит в кланах цыган возмущает даже турков, хоть они и не отличаются особо высокими культурными ценностями.
Внешних различий может и не быть, но как только цыган открывает рот все становится ясно.
Живут они поселениями причем их можно найти как в Софии, так и в самом захудалом селе. К большому счастью у них не слишком сильна солидарность на национальной почве, что и спасает Болгарию от возникновения Цыганской автономии. :twisted:

**аrbat89** » 30/01/2009, 00:03

rebbit писал(а): . К большому счастью у них не слишком сильна солидарность на национальной почве, что и спасает Болгарию от возникновения Цыганской автономии.

А ето не проблема.На самом деле они етого сделат не смогут.Никто етого не позволит.Такими проблемами есть когда меншинства поддерживают государства-майки.Все планирается и финансируется извне.Потом остаются только заморочит люди голову с сепаратизме и все дело сделано.А если попитаешся с силой остоновит ето все особено заинтересованые(из государства-майки) начнут кричат что их родственики убивают и ищет поводы вмешатся.А с цыгане проблема другая.Они так плодятся что через 50-60 лет они будут 60-70 % из населении Болгарии.А получается они и не надо ничего делат чтобы сделат государство свое-только ражать дети.И хоть и по прежнему государство будет называтся Болгария то никакая же Болгария на самом деле не будеть.А то что они сделают автономные районы--зачем им ето?Чтобы спровоциовать нас болгары занятся с ими как надо.Нет . Време работает за тях и против нас.Жаль

**Dimitri** » 30/01/2009, 00:18

Потому как державной властью пользуются политики себе в угоду, а народ тоже "себе на уме", поэтому, точно так и будет!

**JUN** » 30/01/2009, 09:39

Меня посещает иногда плохое предчувствие, когда я смотрю на таджиков, узбеков и еще черт знает какие народности, которые расселились в Москве и Подмосковье. Их много, они только и делают, что рожают, целые выводки уже, за 10 лет. Что же будет лет через 50? Так что не одни Вы с такой проблемой. Наши еще и мусульмане

**lalala** » 30/01/2009, 10:06

JUN писал(а):Меня посещает иногда плохое предчувствие, когда я смотрю на таджиков, узбеков и еще черт знает какие народности, которые расселились в Москве и Подмосковье. Их много, они только и делают, что рожают, целые выводки уже, за 10 лет. Что же будет лет через 50? Так что не одни Вы с такой проблемой. Наши еще и мусульмане

В первом классе питерской школы, куда ходит внучка моей приятельницы только 2 мальчика с именами Артём и Саша, остальные Теймуразы, и 5 "Машенек", остальные Гюльчатаи...в классе 21 человек. Вот так. Один вопрос у меня ко всем мигрантам: Россию хают, но в неё лезут, аж пищат... а добрые русские их пускают.. сидели бы у себя, в своих благословенных краях и радовались. Но нет же, лезут жить в плохую Россию!

**oljusik** » 30/01/2009, 14:15

lalala писал(а):Один вопрос у меня ко всем мигрантам: Россию хают, но в неё лезут, аж пищат... а добрые русские их пускают.. сидели бы у себя, в своих благословенных краях и радовались. Но нет же, лезут жить в плохую Россию!

Так у них же еще хуже. Бегут в плохую Россию, гражданство менять, любыми способами. Да еще и болезни экзотические с собой прут, малярии, лихорадки...Я первый загранник получала в милиции, так там паралельная очередь из аликов стояла в километр, в кабинет по смене гражданства. Вот , интересно, дети у них, рожденные в России, какое гражданство имеют?

**Natosha** » 30/01/2009, 16:57

oljusik писал(а): Вот , интересно, дети у них, рожденные в России, какое гражданство имеют?

Российское

**Yo)I(uk** » 30/01/2009, 17:55

Внису каплю интернационализма.
Люди не виноватbI в том что у них национальность "не правильная", а виновато правительсво Болгарии (или России или ...). Прирост населения ето всегда хорошо. Так построили США.
Правительство должно использовать ресурсbI ефективно: создать рабочие места и увеличивать общую культуру (образование).

**kopche** » 30/01/2009, 18:12

Yo)I(uk писал(а):...Правительство должно ...увеличивать общую культуру (образование).

Не думаю, что можно "окультурить" против воли. :roll:

Им эта культура (равно как и образование) "шла и ехала".

**Yo)I(uk** » 30/01/2009, 18:30

kopche писал(а):
Yo)I(uk писал(а):...Правительство должно ...увеличивать общую культуру (образование).

Не думаю, что можно "окультурить" против воли. Им эта культура (равно как и образование) "шла и ехала".

Если ета нация существует до сихпор - значит у них есть своя культура. МbI - европейци - считаем что наша культура самая культурная в мире поетому все должнbI равняться на нас. А на самом деле.. не совсем так. Посмотрете на современнbIй "мейнстрим" (поп культура) вет ето наша культура сейчас, а не та которая бъла 1000 лет назад.
Хотя, елсли посмотреть с другой сторонbI.. Каждая нация навязbIвает свою культуру - ведь так легче жить. Ведь приятно же когда в Болгарии говорят по русски. Англо-говорящим наверное еще приятней путешествовать и работать по всему миру. Поетому "окультуривать" - делать похожими на себя - можно по разному. Для начала ето язbIк, "правильная" история.

почему

почему

Кто сейчас на конференции