Переезд в Болгарию - хватит ли денег?

**raynaxi** » 21/12/2011, 15:18

Всем привет!

На уровне проекта есть идея сдать две квартиры в Москве и уехать в Болгарию на своей машине. Ежемесячный доход планируется в размере 50 000 рублей (~1200 евро).

Что необходимо:
а. снятие двухкомнатной квартиры на расстоянии не более 10 км. от моря (или рядом с ним) и в шаговой доступности от круглогодично-работающих продуктовых магазинов;
б. затраты на медицинское обслуживание у терапевта для годовалого ребёнка (периодический осмотр, прививки и пр.);
в. еда на двух взрослых и годовалого ребёнка;
г. затраты на авто (периодическое то и бензин) – в Москве на ТО уходило 1500 рублей в месяц (~40 евро) и около 150 литров бензина в месяц;
д. мелкие хозяйственные расходы, интернет, телефон и пр.

В Москве на всё это, за исключением пункта 1-2, уходило 60 000 рублей (~1400 евро). С учётом того, что в Болгарии всё это дешевле у меня есть надежда, что денег хватит. Плюс, планирую немного отложить (около 2000 евро на первое время). Однако, т.к. пока не попробуешь – не узнаешь, прошу Вашей помощи в уточнении следующих вопросов:
1. сколько в среднем может уходить денег в Болгарии в месяц на каждый из вышеперечисленных пунктв а-д?
2. хватит ли 1200 евро на жизнь семьи из трёх человек в месяц в Болгарии с учётом необходимости снимать жильё в рамках этой суммы?
3. есть ли какие-то сложности при езде по Болгарии на машине, зарегистрированной в Москве, кроме необходимости наличия международных прав и гринкарты?
4. оформлять вид на жительство совсем не хочется, возможно ли просто продлять 3-х месячную визу?
5. в требованиях по документам к визе есть документ о наличии достаточного количества финансовых средств на счету из расчёта 50 евро на человека в день, т.е. это 50 евро * 3 человека * 90 дней = 13 500 евро, это для меня очень много, можно ли как-то обойти это требование? Например, при оформлении визы через турагентство за доп. комиссию?
6. в требованиях по документам к визе есть подтверждение бронирования отеля, при снятии квартиры в частном порядке такого документа не получить, есть альтернативы?
7. опять-таки для визы необходима справка с работы о размере зп, при переезде я планирую уволиться, чем её можно заменить?
8. где лучше жить – в городе, где есть вся инфраструктура, или в посёлке на берегу моря? Ваши рекомендации?

Заранее всем большое спасибо за отклик =-)

**Глокая Куздра** » 21/12/2011, 17:04

3 и 4 пункт - нет, все остальное теряет смысла тогда.
2400 лева хватит на жизнь.

**Sevuk** » 21/12/2011, 17:31

Глупая затея! Не советую.

**Dianita** » 21/12/2011, 21:23

По туристической визе в Болгарии можно находиться до трех месяцев (максимум) в течение полугода. Продлевать, живя в Болгарии, по-моему, нет возможности.
Денег у вас на текущую жизнь, может быть, и достаточно, но на переезд - считайте, что их нет. Забудьте про вашу затею. Не подвергайте риску вашу семью! Тем более у вас годовалый ребенок.

**Глокая Куздра** » 21/12/2011, 21:45

Dianita писал(а):Забудьте про вашу затею. Не подвергайте риску вашу семью! Тем более у вас годовалый ребенок.

Ну-ну. Достаточно получить ВНЖ и все проблемы решаются.
Машину продать в Москве, в Болгарии купить на эти деньги можно две. Вот и деньги на переезд.
Всем хочется жить по-человечески.

**olsv2000** » 21/12/2011, 22:09

Одни учатся ( или не учатся ) на своих ошибках , а другие этим пользуются и на этом делают деньги .

**raynaxi** » 22/12/2011, 09:23

Глокая Куздра, давайте по порядку =) Насчёт визы я понял, что это не вариант и нужно оформлять ВНЖ, а какие проблемы могут возникнуть с машиной, зарегистрированной в России? 2400 лева хватит на жизнь на троих с учётом хозяйственных расходов и снятия квартиры, или только на еду? Вот насчёт ВНЖ-то как раз и самый главный вопрос. Я так понял, что оформить его можно только став торговым представителем, а это стоит порядка 1700 евро на человека, или я не прав? Насчёт жить по-человечески, полностью с Вами согласен - очень хочется выбраться из офисного рабства в Москве =)
Dianita, а сколько нужно денег на переезд? Я пока работаю и могу накопить. Видите, на текущую жизнь хватает - это уже хорошо =) Насчёт проблем с визой, я понял, спасибо =)

olsv2000, т.е. такое мероприятие - это ошибка? Могли бы пояснить в чём именно, пожалуйста?

**Dianita** » 22/12/2011, 13:39

Мы переезжали несколько раз, дважды меняли страну. Из личного опыта расчет получился такой (в среднем): в первые два-три месяца переезда на каждого человека "улетает" порядка 5 тысяч евро. Сюда, правда, входит всё: бензин, билеты, страховки, всевозможные таксы всяких служб, услуги адвокатов, аренда жилья, еда... И это - без учета неожиданных экстремальных ситуаций.
Можно вопрос: а почему именно Болгария? Что Вас привлекло, помимо моря и рекламной дешевизны? Приезжали ли Вы сюда туристом?
Я так понимаю, что пока Вы покупать здесь ничего не собираетесь, но, на всякий случай, прочитайте это, многих отрезвляет:
viewtopic.php?f=83&t=16888
Этот обзор касается не только Софии, но характеризует жилье по всей Болгарии. И к съемному жилью тоже относится.

**raynaxi** » 22/12/2011, 14:14

Dianita, спасибо большое за подробное описание, очень интересно и полезно для меня. Честно говоря, изначально, планировался некий мобильный вариант а-ля "оформил визу за 50 евро/человек, закинул всё самое-самое в машину и поехал". А Болгария была выбрана как страна, в котором более тёплый,чем в Москве, но не особо жаркий климат (как в Южных странах Азии) и при этом цены позволяют на имеющиеся средства жить у моря и не работать.

Однако, после изучения данного вопроса выходит, что на оформление всех только бумаг и переезд уйдёт около 5000 евро по минимуму, а со всеми проблемами, которые неожиданно вылезут, и права выйдет адски большая для меня сумма. В Болгарии были с супругой одну неделю и всё в целом понравилось. По поводу жилья пугает только отсутствие коммуникаций, но есть надежда, что получится найти подходящий вариант.

Однако, сумма переезда меня теперь пугает и заставляет задуматься, а стоит ли...

**Sevuk** » 22/12/2011, 14:21

raynaxi писал(а):
Однако, сумма переезда меня теперь пугает и заставляет задуматься, а стоит ли...

Иллюзии дешевой жизни в Болгарии у Вас уйдут ровно через 2 - 3 месяца!

**Москвачка** » 22/12/2011, 15:44

Sevuk писал(а):Иллюзии дешевой жизни в Болгарии у Вас уйдут ровно через 2 - 3 месяца!

У многих почему-то сложилось мнение, что Болгария это дешевая страна.Приехал и живи на 300 евро. Ни фига! Кто так пишет, тот сто пудов материально заинтересован в продаже недвижимости. Фрукты-овощи и еще кое-что из продуктов -да! Но сахар здесь со скидкой самый дешевый по 2,35л, это около 50 р. И бензин стоит уже больше 50р.
Кроме того, каждый год на протяжении 5-ти лет вам надо продлевать ВНЖ, это минумум 300 евро на чел. Плюс ко всему нужно быть в состоянии показать свою финансовую обеспеченность, это еще 1500евро. Эти деньги можно потом снять и потратить, но показать-то их надо. И без этого никак.
Приезжать на 3 месяца в полгода сможете, но на все, что больше, у вас просто не хватит денег, ИМХО
Да и представительство-в любой момент могут поднять планку, через которую перепрыгнут только настоящие, а все остальные останутся за боротом.

**Глокая Куздра** » 22/12/2011, 16:18

Москвачка писал(а):У многих почему-то сложилось мнение, что Болгария это дешевая страна.Приехал и живи на 300 евро. Ни фига! Кто так пишет, тот сто пудов материально заинтересован в продаже недвижимости. Фрукты-овощи и еще кое-что из продуктов -да! Но сахар здесь со скидкой самый дешевый по 2,35л, это около 50 р. И бензин стоит уже больше 50р.
Кроме того, каждый год на протяжении 5-ти лет вам надо продлевать ВНЖ, это минумум 300 евро на чел. Плюс ко всему нужно быть в состоянии показать свою финансовую обеспеченность, это еще 1500евро. Эти деньги можно потом снять и потратить, но показать-то их надо. И без этого никак.
Приезжать на 3 месяца в полгода сможете, но на все, что больше, у вас просто не хватит денег, ИМХО
Да и представительство-в любой момент могут поднять планку, через которую перепрыгнут только настоящие, а все остальные останутся за боротом.

И эти многие правы.
Бензин тут дороже, но на нем больше машина проезжает. Нету пробок, нету горок. За 130 лева заправку я проезжаю 600 км. В России за 1600 рублей от силы 300км.
Сахару надо в месяц ну три кг. Что говорить про 3 лева. Смешно.
Мясо нужно каждый день и оно дешевле чем в России в два раза если брать одно качество и не сравнивать мороженое австралийское мясо в Москве с парным в Болгарии.
Про еще 1500 на финансовую обеспеченность, это вы в затраты записали? Эти деньги как были ваши, так и остаются, на вашем счету, их можно тратить.

В соседней теме говорили про жизнь в Москве на троих, вышло, что во всем себя ущемляя можно прожить за 3500 лева.
В Болгарии хватит и 1500 на троих. Разве это не дешевле?

**неужели** » 22/12/2011, 17:00

Глокая Куздра писал(а):Бензин тут дороже, но на нем больше машина проезжает. Нету пробок, нету горок. За 130 лева заправку я проезжаю 600 км. В России за 1600 рублей от силы 300км.
Сахару надо в месяц ну три кг. Что говорить про 3 лева. Смешно.
Мясо нужно каждый день и оно дешевле чем в России в два раза если брать одно качество и не сравнивать мороженое австралийское мясо в Москве с парным в Болгарии.
Про еще 1500 на финансовую обеспеченность, это вы в затраты записали? Эти деньги как были ваши, так и остаются, на вашем счету, их можно тратить.

В соседней теме говорили про жизнь в Москве на троих, вышло, что во всем себя ущемляя можно прожить за 3500 лева.
В Болгарии хватит и 1500 на троих. Разве это не дешевле?

В Болгарии нет горок? вы еще и фантазер....а вы вообще в Москве были? ну не в смысле проездом а так пожить...

**Sevuk** » 22/12/2011, 17:11

Глокая Куздра писал(а):Мясо нужно каждый день и оно дешевле чем в России в два раза если брать одно качество и не сравнивать мороженое австралийское мясо в Москве с парным в Болгарии.

Это неправда! Истинное болгарское парное мясо стоит как на рынке в Москве! Остальное мясо из тех же стран , что и в Москве и по такой же цене.

**Глокая Куздра** » 22/12/2011, 18:43

неужели писал(а):В Болгарии нет горок? вы еще и фантазер....а вы вообще в Москве были? ну не в смысле проездом а так пожить...

Внимательнее читайте, о чем мы разговариваем.
Мы говорим о 10 км от моря согласно ТС. В Бургасе горок нет.
В Москве я учился в 741 школе в первомайском районе.
Там живет моя сестра и похоронены родители. Есть еще вопросы?

**Москвачка** » 22/12/2011, 19:21

Глокая Куздра писал(а):Сахару надо в месяц ну три кг. Что говорить про 3 лева. Смешно.

Вы рассуждаете чисто по-мужски.... А прикиньте, сколько сахара надо летом на варенье\компоты и пр. заготовки.

Глокая Куздра писал(а):Мясо нужно каждый день и оно дешевле чем в России в два раза если брать одно качество и не сравнивать мороженое австралийское мясо в Москве с парным в Болгарии.

Мясо вполне сравнимо с московским на рынках, курица также

Глокая Куздра писал(а):Про еще 1500 на финансовую обеспеченность, это вы в затраты записали? Эти деньги как были ваши, так и остаются, на вашем счету, их можно тратить.

Никто не спорит, что их можно тратить, но их надо сначала иметь, чтобы внести на счет, правда ведь?

Многие товары стоят дороже чем у нас, инструменты, к примеру
Техника % на 10 дешевле
Так что в среднем, получается что стоимость жизни такая же, как и в Москве. И плюс сюда еще и расходы по поддержанию статуса ВНЖ.
Так что не так уж и дешева здесь жизнь, как многим кажется

**неужели** » 22/12/2011, 19:26

а еще есть зима. выбор печки или недешевого кондишина..если победит печь, то закуп и хранение дров..это у туристов в Болгарии тока лето....

**Москвачка** » 22/12/2011, 20:24

Вот-вот!
А еще к этому прибавить билеты в Москву и обратно, вам ведь надо будет раз в год перезаключать договора на аренду ваших квартир или приезжать сюда, чтобы найти новых арендаторов. Билеты в этом году сильно подорожали. Промо-акция в S7 сейчас порядка 13000т. в оба конца.
Ребенок вырастет, надо будет платить за его обучение и т.д.....
Так что вряд ли вы будете тратить меньше, чем в Москве. У себя на родине мы о многом не задумываемся, а тут платить надо!

**olsv2000** » 22/12/2011, 23:42

raynaxi писал(а): давайте по порядку =) Насчёт визы я понял, что это не вариант и нужно оформлять ВНЖ, а какие проблемы могут возникнуть с машиной, зарегистрированной в России? 2400 лева хватит на жизнь на троих с учётом хозяйственных расходов и снятия квартиры, или только на еду? Вот насчёт ВНЖ-то как раз и самый главный вопрос. Я так понял, что оформить его можно только став торговым представителем, а это стоит порядка 1700 евро на человека, или я не прав? Насчёт жить по-человечески, полностью с Вами согласен - очень хочется выбраться из офисного рабства в Москве =)....

В Болгарии все в порядке с коммуникациями , Болгария комфортная страна для пенсионеров имеющих финансовое обеспечение из России ( думаю не только пенсии) . Ваша семья молодая. Вы планируете всю жизнь не работать ?? Возможно вам и хватит на жизнь в Болгарии со всеми нюансами , но работы здесь нет для молодых людей . Ну не знаю , возможно вам и стоит попробовать , но это при том , что вы должны быть готовы к приличным вливанием денежных средств на начальном этапе . Вообщем много нюансов и то , что продукты и некоторые услуги дешевле не являются показателем . А вообще могу вам посоветовать взять тетрадку , выделить дня три четыре на изучение форума по всем разделам и внести в тетрадку все познания под разделом Плюсы и Минусы . Ну и заодно возникнет много вопросов , вот тогда и вопросы будут сформулированы по иному . И не забывайте у вас маленький ребенок .А ещё , а готовы ли вы к печному отоплению , ведь в Болгарии если есть центральное теплоснабжение , то очень дорогое и не так распространено .

**Sevuk** » 23/12/2011, 00:19

Если жить , как живут болгары , то денег за глаза! Но товарищ не понимает , что значит так жить. А после Москвы у него будет культурный шок!Отопление вообще отдельная тема. Если хочется экстрима , то это сюда!Но жить тут хорошо :wink:

**Nik_1** » 23/12/2011, 00:35

Sevuk писал(а):Если хочется экстрима , то это сюда! Но жить тут хорошо

... а хорошо жить ещё лучше

.

**justwin2012** » 23/12/2011, 00:39

Nik_1 писал(а):... а хорошо жить ещё лучше .

какие-то убогие у Вас приоритеты

**raynaxi** » 23/12/2011, 08:23

Всем спасибо, я понял, что надо ещё раз переоценить свои возможности и поискать новые источники дохода для реализации своей мечты =)

**stifen** » 23/12/2011, 10:25

Москвачка писал(а):
Глокая Куздра писал(а):Сахару надо в месяц ну три кг. Что говорить про 3 лева. Смешно.
.....Вы рассуждаете чисто по-мужски.... А прикиньте, сколько сахара надо летом на варенье\компоты и пр. заготовки.

Сахару надо в год 50 кг на домашна ракия. Сил нет терпеть. Уже обдумываем начать варить по дедовски - без сахара. А насчет компотов - не знаю. :lol:

**bizonext** » 23/12/2011, 11:13

Парная свинина, именно парная - несколько часов после забоя, 7-9 лева за кг в зависимости от части. в Москве на рынке от 250 до 350 рублей (12,5 - 17,5 лева), ровно вдвое. но это просто свежее мясо, можно нарваться на накачанное марганцовкой или другой химией.
Хорошее болгарское вино стоит копейки, даже цены приводить бессмысленно.
Овощи-фрукты в 1,5 - 2 раза дешевле.
Поесть в ресторане в 2 раза дешевле, но мало где вкусно.
Попить кофе в сетевой кофейне с десертом в 2 раза дешевле.

**vovan123** » 23/12/2011, 11:43

bizonext писал(а):Парная свинина, именно парная - несколько часов после забоя, 7-9 лева за кг в зависимости от части. в Москве на рынке от 250 до 350 рублей (12,5 - 17,5 лева), ровно вдвое. но это просто свежее мясо, можно нарваться на накачанное марганцовкой или другой химией.
Хорошее болгарское вино стоит копейки, даже цены приводить бессмысленно.
Овощи-фрукты в 1,5 - 2 раза дешевле.
Поесть в ресторане в 2 раза дешевле, но мало где вкусно.
Попить кофе в сетевой кофейне с десертом в 2 раза дешевле.

не несколько часов после забоя а 2-3, после 3 часов после убоя начинается развитие посмертного окоченения, не к столу будет сказано. Жители больших городов не когда не ели парное мясо )))
поесть в ресторане в два раза дешевле, не есть факт для Москвы

**bizonext** » 23/12/2011, 12:14

рестораны "Ваниль", "Пушкин", "Прадо" и прочие гламурные резервации проезжаю мимо.
например, поесть в Бабе Марте (единственный болгарский ресторан в москве и по ценам вполне вписывается в общую картину), работаю напротив, стоит с вином самое большее 1500 на человека, т.е. 75 лева, это ни в чем себе не отказывая. Это вдвое больше чем за аналогичный обед/ужин в Болгарии. С цифрами я аккуратен, экономист :lol:

**bizonext** » 23/12/2011, 12:28

vovan123 писал(а):
bizonext писал(а):Парная свинина, именно парная - несколько часов после забоя, 7-9 лева за кг в зависимости от части. в Москве на рынке от 250 до 350 рублей (12,5 - 17,5 лева), ровно вдвое. но это просто свежее мясо, можно нарваться на накачанное марганцовкой или другой химией.
Хорошее болгарское вино стоит копейки, даже цены приводить бессмысленно.
Овощи-фрукты в 1,5 - 2 раза дешевле.
Поесть в ресторане в 2 раза дешевле, но мало где вкусно.
Попить кофе в сетевой кофейне с десертом в 2 раза дешевле.

не несколько часов после забоя а 2-3, после 3 часов после убоя начинается развитие посмертного окоченения, не к столу будет сказано. Жители больших городов не когда не ели парное мясо )))
поесть в ресторане в два раза дешевле, не есть факт для Москвы

гм..т.е. купил колбаски из свежего мяса, ну или котлеты из шейки на 3-м часу после забоя, принес домой - глянул, а они окоченевшие...

**Глокая Куздра** » 23/12/2011, 13:38

Москвачка писал(а):Ребенок вырастет, надо будет платить за его обучение и т.д.....
Так что вряд ли вы будете тратить меньше, чем в Москве. У себя на родине мы о многом не задумываемся, а тут платить надо!

Но садик в Болгарии - 50 лева, а в Москве 900...1200.
Кроме того к вырастанию ребенка они получат ПМЖ и платить не надо будет.

**Tera** » 23/12/2011, 14:25

andrewj писал(а):По-человечески жить - жить в Болгарии???

А где тогда, по-вашему, можно жить???
Мы "пожили"- почти по всей Европе, +Россия и Украина.....везде, чем Выше Цивилизация, тем больше, пардон, .!

По-поводу ресторанов...
У кого нибудь, из здесь присутствующихся, есть ресторанный бизнес?
Мне пришлось побывать, во многих европейский ресторациях, изучая кухню изнутри...если вы это знаете или видели, то у вас, до конца жизни, пропадет желание, что либо положить себе в рот. А за это еще нужно деньги заплатить... ? Не, теперь уже, только дома, и только свое...но, каждому свое - кушайте товарищи, и "приятного вам аппетита!"

**Москвачка** » 23/12/2011, 14:52

Глокая Куздра писал(а):
Москвачка писал(а):Ребенок вырастет, надо будет платить за его обучение и т.д.....
Так что вряд ли вы будете тратить меньше, чем в Москве. У себя на родине мы о многом не задумываемся, а тут платить надо!

Но садик в Болгарии - 50 лева, а в Москве 900...1200.
Кроме того к вырастанию ребенка они получат ПМЖ и платить не надо будет.

Насчет детского сада не знаю, а вот за школу для всех иностранцев (не членов ЕС) плата составляет 800 евро\год. Если школа частная-то везде по-разному.
ПМЖ не светит, к сожалению, уже никому с прошлого года.... Только ДВНЖ через каждые 5 лет. А в этом случае-только платно.

чтобы не быть голословной, цитирую:
ЗАПОВЕД.
№ РБ09-698,0705.
На основании парагрофа 4, ст 3 от дополнительных распоряжений закона о народном образовании, в соответствии со ст 18 Договора о Европейском Союзе.
ПОСТАНОВЛЯЮ:
Размер денежных средств за дневную форму обучения.
(суммы приведены за год обучения)
Подготовительные классы в школе – 500 евро.

Начальные, основные и общеобразовательные школы – 800 евро.

Спортивные школы – 1600 евро.

Профильные гимназии, с приемом после 7-го класса (ПТУ) по старому – 900 евро.

Школы искусств и школы культуры – 1350 евро.

Производство медийной продукции – 1250 евро.

Профильное обучения по культуре – 1100 евро.

Профессиональные гимназии и проф. Школы в области образования:
Транспорт – 1500 евро.
Сельское, лесное и рыбное хозяйство – 1500 евро.
Хозяйственное управление и администрация – 900 евро.
Другие области образования – 1300 евро.

**andrewj** » 23/12/2011, 15:03

zu_vi писал(а):Для недоэстонцев. По заявлениям переселенцев в БГ из прибалтийских стран, по-человечески жить в Прибалтике русским (т.е. чужим) невозможно, поэтому уезжают толпами, некоторые особо одаренные даже в РФ.

Для недоболгарина: имена переселенцев, желательно всех особо одарённых, плиз :mrgreen:

Болгария у нас была популярна лет 5 назад - многие покупали апарты для отдыха. Единичные пенсионеры уезжали, да. Времена изменились - жизнь в Болгарии теперь немногим дешевле нашей. Здесь сейчас популярно испанское направление.Так что...

**Глокая Куздра** » 23/12/2011, 15:13

Москвачка писал(а):Насчет детского сада не знаю, а вот за школу для всех иностранцев (не членов ЕС) плата составляет 800 евро\год. Если школа частная-то везде по-разному.
ПМЖ не светит, к сожалению, уже никому с прошлого года.... Только ДВНЖ через каждые 5 лет. А в этом случае-только платно.

Не в тему процитировали. И ошибаетесь. И это не цитата, верно цитируют первоисточники. А вы процитировали суррогат с какого-то сайта.
При дългосрочно пребиваване (это ПМЖ) обучение бесплатно. Говорю голословно, потому что уже много раз обсуждали и в той теме приводили цитаты.

**Москвачка** » 23/12/2011, 15:15

Глокая Куздра писал(а):При дългосрочно пребиваване (это ПМЖ) обучение бесплатно. Говорю голословно, потому что уже много раз обсуждали и в той теме приводили цитаты.

Сомневаюсь, но спорить не буду, время покажет.

**bizonext** » 23/12/2011, 15:31

в России Испания была популярна в 90-е. Многие накупили в р-не Аликанте, было сравнительно недорого, теперь продают. Лететь далеко, содержать дорого, сдать в аренду трудно.
Топикстартер сравнивает Бг не с Таллином, а с Москвой, как я понял. Если В Эстонии и Бг цены соспоставимы, то москвича или питерца в Бг ждет масса приятных открытий. Но это справедливо, если зарабатываешь в Москве, Питере, другом крупном городе РФ, а тратишь в Варне или Бургасе. Правда, с московской зп (не самой, мягко говоря, заоблачной) я чувствую себя уверенно и в Гамбурге, и В Праге..везде..кроме самой Москвы

**andrewj** » 23/12/2011, 15:34

bizonext писал(а):Топикстартер сравнивает Бг не с Таллином, а с Москвой, как я понял. Если В Эстонии и Бг цены соспоставимы, то москвича или питерца в Бг ждет масса приятных открытий.

Вы правы. Я просто отвечал на заявку ЗуВи о том, что недоэстонцы ломятся на ПМЖ в Болгарию

Вы представить себе не можете, как чуйствуют себя в Таллине москвичи и питерцы - уже весь город забит, дополнительный ж/д и авиарейсы, паром из Питера - с каждым годом их становится все больше (прибавка по 20%). Нравится россиянам здесь проводить рождество и Новый Год: и дешево (по сравнению со столицами), и комфортно, и на русском обслужаивание, и недалеко. У многих ностальжи опять же. Под них и заточены все программы в отелях и т.д.

**Юрий** » 24/12/2011, 16:21

Спасибо всем за ваше мнение. Все говорят и считают по разному, как и должно быть: у всех разных жизненный опыт и разные требования к жизни, к понятиям дешево и дорого, плохо и хорошо, комфортно и нет...
Не буду говорить о себе, так как ето будет не совсем корректно...
По наблюдениям нескольких моих клиентов, которые записывали первое время все свои расходы, в среднем семье из 3-х человек со школьником начальных классов на проживание требуется порядка 1000 Евро, из них наем апартамента в 200-300 Евро/месяц, а также и расходы на автомашину. Естественно, первое время у иностранцев расходы состявляют в несколько раз выше , чем у местного населения, что и понятно и относится к любым странам.
На нашем форуме есть много информации, есть и подробные описание и рассказы людей о своих расходях в Болгарии. Одна женшина рассказала, сколько и за что платят: расходы на их семейство не превышают 600 лева в месяц ... что вполне возможно, учитывая, что минимальная зарплата в Болгарии сейчас 270 лв/месяц.
Если Болгары могут жить при такой зарплате, то почему и иностранцы не смогут жить?
Обсуждать вопрос, хорошо ли живут болгары или как болгары? - считаю бессмысленным: у каждого будет свое мнение! Да, и болгары есть разные....
У меня есть достаточно много клиентов, которые получили ВНЖ/ДВЖ и ПМЖ в Болгарии, но реально не проживают в Болгарии постоянно,и часто супруги (особенно Москвичи) говорят: "Отправляю жену с детьми в Болгарию на максимальный возможный срок на 3-5-6-7 месяцев ежегодно и економлю на етом много средств, да и они довольны в екологичной обстановке!". Москвичи, конечно, выпадают из средних критериев россиян, но и отбрасыват их мнение не стоит... В Москве сейчас очень сложная екологическая ситуация и переезд хотя бы на время жен с деньми снимает много проблем...

Насчет расходов на переезд здесь мнения посетителей были очень сильно завышены ..
Не знаю от куда черпят информациояю, наверно, из интернета, а там можно найти информацию с разбросами в несколко раз. Например, есть информация по регистрацжии представителства от 1000 Евро, а есть и в 6000 Евро. Если есть согласные платить 5-6 тысяч, то почему бы не предлагать и такие услуги? Как было отмечно, самостоярельная регистрация вам обойдется примерно в 1000 Евро, но можно найти и предложения за такую же сумму: зная все детали можмпо на некоторых процедурай економить,делать дешевле, и естественно добавлять некотоую разумную сумму за консультирование и помощь в оформлении, так что сумма останется не на много дороже! Не следует забывать, и то, что при самостоятеьном оформлении вам придется приезжать в Болгарию, жить в отелях, питаться и т.п., и самостоятельна регистрация может вам обойтись и значительно дороже: в 2-3 раза ... Оснако многие ето не учитывают!
Что касается расходов только на переезд, то если бы они были порядка 5000Евро на человека, то в Болгарии никто бы из россйян не переезжал, и не было бы такого интеерса к Болгарии!
Десйствительно состоятельных иностранцев, которые могут выложить миллион левов для оформления ПМЖ в Болгарии сейчсас единицы, но и они не сталибы тратить по 5000 Евро на переезд. Пно, как правило, хорошо считают свои расходы и лучше бы поехали в более ьивилизованные страны.

И последнее, что хотелось сказать. Просто ехать, как рантье, живя в Болгарии, тратя деньги от сдачи апартаментов в Москве конечно можно, и жить на ети деньги ни в чем себе не отказывая можно, но нужно ли? Да, и такие деньги имеют свойство рано или поздно казанчиваться ....
Человек - общественный, и безделие длительное время никому не идет на пользу! Поетому необходимо подумать заранее, чем можете заниматься в Болгарии и запланироват ето в основании для переезда в Болгарию.
Здесь, конечно уже приводили трактовку :"Жить хорошо, а хорошо жить- еще лучше", но ето подойдет не для всех, так как уже есть наблюдения над нашими согражданами, которые именно такую трактовку и признают: дешевые алкогольные напитки в Болгарии к добру рано или поздно не приведут... Кто-то на форуме сказал:"Да, в Болгарии миниральная вода дороже, чем вино!"
Такчто, не стоит верить всй информации в интернете, и рассматривая вопрос о переезде в ту или др. страну, надо все рассматривать, считать и принимать решения САМОСТОЯТЕЛьНО! А не пользоваться только рекламной информацией из интернета....
Юрий

**tolstaya_zgaba** » 19/02/2012, 10:40

Я все пытаюсь посчитать, никак не получается окончательно определиться. Я живу в Болгарии по 3 месяца летом 4 года, получается ГОРАЗДО дешевле при условии, что серьезно никто не болеет или оплачивается по страховке (у нас двое маленьких детей). Что ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле: лекарственные препараты, питание, одежда, обувь, квартплата (живу в Подмосковье, у нас квартплата выше московской намного, за 80 м плачу около 220 евро с учетом электричества), детские забавления, кафе. Значительно дороже бензин и сигареты. Поэтому пока видится жизнь только в центре Варны, в пешей доступности от школ, магазинов и культурных заведений, с хорошим общественным транспортом. Дети до 7 лет бесплатно даже в маршрутках. Если иметь машину, то редко ее эксплуатировать. На лето выезжать в тихий курортный город. С маленьким ребенком можно вообще пожить некоторое время в глухомани на море, пока не нужны сады, но тут думать надо о медицине. У нас с учетом гигантского шоппинга (в России кроме зимней одежды верхней и зимней обуви не покупаем ничего), кафе и медобслуживанием уходило 45000 рублей в месяц на двоих с мужем и 2-мя маленькими детьми, два раза еще покупали дешевые ноуты, которые тоже в эту сумму входили. Сразу скажу, это была не экономная, а курортная жизнь, единственное, на что не тратились - это алкоголь, т.к. не пьем вообще, по этой статье расходов не подскажу. ТО есть импульсивные покупки всяких сувениров, игрушек, бесконечные лунапарки и преимущественное питание дома (эта статья расходов летом обходилась в копейки, потому что мы питаемся просто, без полуфабрикатов и деликатесов, то есть овощами и мясом, молоком и яйцами, рыба раз в неделю в кафе у нас была). Но трат на съем не было.
Что пугает (это я взвешиваю):
- медицинское обслуживание и стационар. Я побывала с детьми в Света Марине, Света Анне и Еврогоспитале, последний более менее, первые два не знаю с чем сравнить, даже у нас нет такой неустроенности бытовой, а мы вовсе не в Москве и больница у нас престарая...
- визовое обслуживание. Солидная сумма на человека
- вопросы отопления. В центре нет ТЭЦ, а Младость и Возрождение далеко от нужных мне объектов инфраструктуры
- детский сад и школа. Сколько стоит для иностранцев, есть ли возможность попасть
- новый закон о торрентах
- личная деградация (что делать? какое применение себе найти?)

Поэтому видится только в таком виде: заработать в России денег на приобретение в центре небольшой квартирки тысяч за 45 в пешей доступности от инфраструктуры, найти удаленную работу хотя бы на питание и текущие нужды тысяч на 8000 рублей, сдать в Москве все и ехать уже сюда. Объективно меня привлекает Болгария тем, что я в ней абсолютно счастлива, только приехав считаю месяцы до отъезда, а дети где-то с декабря постоянно смотрят в небо и спрашивают, когда же мы поедем в Болгарию.

Буду благодарна тем, кто подскажет по моим страхам: сады, школы, отопление, медицина и торренты.

**andy444** » 19/02/2012, 11:33

tolstaya_zgaba писал(а):Поэтому видится только в таком виде: заработать в России денег на приобретение в центре небольшой квартирки тысяч за 45 в пешей доступности от инфраструктуры, найти удаленную работу хотя бы на питание и текущие нужды тысяч на 8000 рублей, сдать в Москве все и ехать уже сюда. Объективно меня привлекает Болгария тем, что я в ней абсолютно счастлива, только приехав считаю месяцы до отъезда, а дети где-то с декабря постоянно смотрят в небо и спрашивают, когда же мы поедем в Болгарию.

Буду благодарна тем, кто подскажет по моим страхам: сады, школы, отопление, медицина и торренты.

Абсолютно идентичная ситуация и по мыслям и по расходам и по ощущениям жизни в Болгарии.

**Москвачка** » 19/02/2012, 13:17

Юрий писал(а):Если Болгары могут жить при такой зарплате, то почему и иностранцы не смогут жить?

Но вы еще забываете, Юрий, что иностранцам нужно платить за ВНЖ, покупать страховки и пр. И ездить 1-2 раза домой, билеты, к сожалению, только дорожают. Да и вообще, авторы тем, что ставят вопрос именно так: А хватит ли денег, обречены на неудачи. На перезд может быть и хватит, а вот на нормальную жизнь-нет. Особенно молодым, которым еще детей поднимать нужно. ИМХО

Кто сейчас на конференции