Работать на своей фирме???

[Alex2]

Привет,

А вот если открыть фирму в Болгарии и самому на ней и работать пройдет так? Или владелец фирмы не может на ней работать без разрешения на работу?
Спасибо

[Юрий]

Собственник болгарской фирмы и ее управитель имеет право работать без наличия рабочей визы, в таком случае он должен продекларировать в НАП начало деятельности и платить осигуровки.
Иностранец, собственник болгарской фирмы считается "самоосигуряющимся", а также создающим новые рабочие места.
Юрий

[Alex2]

Юрий,

А не дыра ли это в законах?

Значит я могу открыть строительную фирму как иностранец, приехать в Болгарию, заключить контракт с фирмой и самому строить?

Не напрягаясь с визами и разрешениями?

То есть все восточники ищущие работу и пытающиеся выехать в Европу могут просто открывать фирмы строительные, садовые, убирающие, и сами все это делать?

Собственник или управитель может получит годовую визу (пол года нахождения внутри страны) в Болгарию, так ведь?

А где эти законы можно почитать?

[Юрий]

Значит я могу открыть строительную фирму как иностранец, приехать в Болгарию, заключить контракт с фирмой и самому строить?
Не напрягаясь с визами и разрешениями?

Вы спрашивали о возможности работать, а не о возможности проживать. Если хотите работать, то надо получить разрешение на продолжительное (более 180 дней в году) нахождении в Болгарии. Об етом много написано в разделе вид на жительство!

То есть все восточники ищущие работу и пытающиеся выехать в Европу могут просто открывать фирмы строительные, садовые, убирающие, и сами все это делать?

Да, могут регистрировать фирму, получать вид на жителство и работать! НО! не следует забывать, что имея фирму для получения визы Д и далее ВНЖ вам надо или сделать инвестицию в Болгарии за достаточно большую сумму, или нанять 10 болгар....
Ни первое , но второе не подходит "восточникам"!

Собственник или управитель может получит годовую визу (пол года нахождения внутри страны) в Болгарию, так ведь?

Верно подчеркнуто МОЖЕТ, при исполнении указанных выше условий!

А где эти законы можно почитать?

На нашем форуме в моем переводе на русском: я много раз цитировл Закон об иностранцах в РБ. Можете прочитать актуальные версии на болгарском в Интернете ст 24 и 25. (Например: www.lex.bg - бесплатный сайт)
Надеюсь, что найдете сами и соотвествующие форумы на нашем сайте.
Юрий

[juliak79]

Собственник болгарской фирмы и ее управитель имеет право работать без наличия рабочей визы, в таком случае он должен продекларировать в НАП начало деятельности и платить осигуровки.
Иностранец, собственник болгарской фирмы считается "самоосигуряющимся", а также создающим новые рабочие места.
Юрий

Юрий, скажите а размер осигуровок для СОЛ каков?

[juliak79]

Уважаемые форумчане, резонный вопрос - какие именно услугт может оказывать лицо с ВНЖ, являясь управителем собственной фирмы (т.е. нет необходимости получать разрешение на работу)
Например - род деятельности - консультациив сфере ИТ - могу ли я как директор производить настройку систем контроля доспута и т.д., т.е. те функции, которые обычно возложены на инженера, а не директора?

[Harita]

Уважаемые форумчане, резонный вопрос - какие именно услугт может оказывать лицо с ВНЖ, являясь управителем собственной фирмы (т.е. нет необходимости получать разрешение на работу)
Например - род деятельности - консультациив сфере ИТ - могу ли я как директор производить настройку систем контроля доспута и т.д., т.е. те функции, которые обычно возложены на инженера, а не директора?

Можете.
Можете работать "за всех" при наличии необходимой квалификации.

[Юрий]

Юрий, скажите а размер осигуровок для СОЛ каков?

Зайдите на сайт НАП и выберите свой размер осигуровок, который зависит от размера вашей зарплаты и тех фондов, в которые вам следует платить отчисления. Есть обязательные, а есть и добровольные... Есть и лимит по заработной плате, выше которого осигуровки не платятся....
Или обратитесь к вашему бухгалтеру: так самое разумное....
Юрий

[juliak79]

Уважаемые форумчане, резонный вопрос - какие именно услугт может оказывать лицо с ВНЖ, являясь управителем собственной фирмы (т.е. нет необходимости получать разрешение на работу)
Например - род деятельности - консультациив сфере ИТ - могу ли я как директор производить настройку систем контроля доспута и т.д., т.е. те функции, которые обычно возложены на инженера, а не директора?

Можете.
Можете работать "за всех" при наличии необходимой квалификации.

В чем то и вопрос - квалификации подтвержденой? Например: есть диплом инженера (законный) - работаю финансовым консультатнтом (большой опыт во многих проектах) - но диплома об окончании фин.института нет - что тут считать квалификацией?

[Юрий]

В чем то и вопрос - квалификации подтвержденой? Например: есть диплом инженера (законный) - работаю финансовым консультатнтом (большой опыт во многих проектах) - но диплома об окончании фин.института нет - что тут считать квалификацией?

Подтверждение квалификации или получение лицензии требуется для достаточно узкого круга специальностей!
Например, не возможно оказывать медицинские услуги, если нет признанного и легализованного в Болгарии мед. диплома, да и еще разрешения для практикования врачебной специальности от Минстрава Болгарии....
Инженер, как правило, не является обязательной квалификацией для оказания каких-то услуг. Как правило, квалификация инженера лишь подтвержадает наличие высшего образования и только. Можно быть инженером, но ни в чем не разбираться, а без диплома человек может оказывать очень широкий спектр инженерных услуг и все клиенты будут довольны....
Вы же не планируете быть, например, Експертом в строительном надзоре? Если же да, то здесь без признания и легализации инженерного диплома в строительных специальностях не обойтись....
Юрий

[viktum]

В чем то и вопрос - квалификации подтвержденой? Например: есть диплом инженера (законный) - работаю финансовым консультатнтом (большой опыт во многих проектах) - но диплома об окончании фин.института нет - что тут считать квалификацией?

http://www.intuit.ru/
если вопрос только в дипломе, то можете сдать экстерном экзамены по нужной специализации и получить настоящий диплом. там что-то они просят. так, по-мелочи.
еще я слышал, что есть сайты, оказывающие услуги в "помощи в сдаче экзаменов Интуита". Если уж совсем лень сдавать )))

[Юрий]

В чем то и вопрос - квалификации подтвержденой? Например: есть диплом инженера (законный) - работаю финансовым консультатнтом (большой опыт во многих проектах) - но диплома об окончании фин.института нет - что тут считать квалификацией?

http://www.intuit.ru/
если вопрос только в дипломе, то можете сдать экстерном экзамены по нужной специализации и получить настоящий диплом. там что-то они просят. так, по-мелочи.
еще я слышал, что есть сайты, оказывающие услуги в "помощи в сдаче экзаменов Интуита". Если уж совсем лень сдавать )))

Ну, ето скорее аналог покупки диплома через Интернет....
Сомневаюсь, что такой "диплом" реально признатьи легализовать в Болгарии.
Сейчас часто сообщают, что тот или иной "лидер", член такой-то партии, человек, занимающий достаточно высокий пост в Болгарии или в той или др. корпорации, как оказалось предоставил ранее поддельный диплом о высшем образовании ....
Юрий

[juliak79]

с INTUIT знакомы не по наслышке, в данный момент работаю над дессертацией (учился в Moscow Business School - MBA Professional Corporate Finance)
Вопрос в другом - на каком сайте найти информацию об этом узком круге специальностей?

[forastero]

с INTUIT знакомы не по наслышке, в данный момент работаю над дессертацией (учился в Moscow Business School - MBA Professional Corporate Finance)
Вопрос в другом - на каком сайте найти информацию об этом узком круге специальностей?

http://www.mlsp.government.bg/class1/st ... tclass.asp

[Сергий]

Если виза Д получена как представитель русской компании - возможно ли открыть новую фирму в Болгарии и "работать на себя"? Или это может послужить причиной отказа в продлении визы Д (цель которой - оформить ВНЖ через несколько лет).

[Юрий]

Если виза Д получена как представитель русской компании - возможно ли открыть новую фирму в Болгарии и "работать на себя"? Или это может послужить причиной отказа в продлении визы Д (цель которой - оформить ВНЖ через несколько лет).

Одно к другому отношения не имеет! Вам на могут запретить в свободное время заниматься тем, чем вам хочется ... Также как и создать собственный бизнес и развивать свое хобби, например!
Вообше, считаю, что собственный бизнес - ето ваше хобби, на основании которого вы зарабатываете деньги ...
Только не пойму, почему много людей плачутся, что мало зарабатывают ... Неужели ни у кого нет никаких знаний или увлечений, на основа которого можно создать свой бизнес?
Юрий

[vlads55]

На мой непросвещенный взгляд, получение ВНЖ по одному основанию, а потом создание собственной фирмы и работа на ней, в некоторым смысле находятся в определенном противоречии. Поскольку развитие бизнеса - это одна статья, а всё остальное - это другая. Так думаю, что государство, предоставляя ВНЖ по статусу представитель, подразумевает, что данное лицо будет работать именно в этой сфере и не отбирать рабочие места у местного населения. А скорей их создавать. В противном случае нет логики. Другой вопрос, что в болгарском законодательстве не всё продумано и связано.
В ряде стран виды на жительство, предоставляемые иностранцам по статусам, не связанным с развитием бизнеса и инвестициями, запрещают им работать по найму, а также вести коммерческую деятельность. Что вполне логично. Поскольку развитие бизнеса и инвестиции подразумевают, что кандидат привносит, а не забирает. И регулируются отдельными статьями законодательства
Понятно, что моё мнение носит чисто теоретический характер и вряд ли что-то изменит. Просто позволил себе его высказать.

[Сергий]

Одно к другому отношения не имеет! Вам на могт запретить в свободное время заниматься тем, чем вам хочется ...

Ясно, спасибо. Это значительно меняет дело - я думал, что иностранец (особенно представитель) в БГ не имеет права ни работать, ни заниматься предпринимательской деятельностью.

В раскладе, о котором вы говорите, появляется возможность проявить себя как self-employed (или ИП в русских реалиях) - т.е. попробовать не просто сидеть на денежных потоках, которые приходят из России, но и замутить какое-то свое маленькое дело (например, консультации).

Вообше, считаю, что собственный бизнес - ето ваше хобби, на основании которого вы зарабатываете деньги ...

Именно так. Особенно для малого бизнеса

Только не пойму, почему много людей плачутся, что мало зарабатывают ... Неужели ни у кого нет никаких знаний или увлечений, на основа которого можно создать свой бизнес?

Это сложно даже в родной и достаточно продвинутой стране, а уж в чужой и такой сравнительно бедной, как Болгария... втройне труднее.

Но идея правильная - слежу за ветками, где пытаются придумать идеи бизнеса для Болгарии - ничего не получается. Но никто не пытается обратить внимание на свои собственные знания/умения, делать маленький бизнес на личном хобби.

[Юрий]

На мой непросвещенный взгляд, получение ВНЖ по одному основанию, а потом создание собственной фирмы и работа на ней, в некоторым смысле находятся в определенном противоречии. Поскольку развитие бизнеса - это одна статья, а всё остальное - это другая. Так думаю, что государство, предоставляя ВНЖ по статусу представитель, подразумевает, что данное лицо будет работать именно в этой сфере и не отбирать рабочие места у местного населения. А скорей их создавать. В противном случае нет логики. Другой вопрос, что в болгарском законодательстве не всё продумано и связано.

Иностранец, даже будучи в Болгарии, как представитель не имеет возможности отбирать рабочие места у болгар, так как не имеет право поступить на наемную работу (без особого разрешения Министерства труда и социального обеспечения - именно это Министерство следит за тем, чтобы иностранец не отбирал рабочие места у болгар), но будучи представителем, ему никто не запрещает зарегистрироать свою фирму или даже несколько и создавать рабочие места для болгар. Такие случаи мне известны...
Важно отметить, что число зарегистрированных фирм в Болгарии соизмеримо с населением страны, причем после болгарских фирм, по числу идут турецкие и на третьем месте фирмы с русскими учредителями....
Поетому, когда в 2011 году отменили ст. 24, ал.1, т. 11 ЗЧРБ, во многих институциях не могли понять , кому помешала данная статья, и после того, как добились разрешеняе о смене основания для ВМЖ, во всех "миграциях" сразу стали предлагать в качестве нового основания именно регистрацию Тпргового представительства в Болгарии. Если бы это было бы каким-то нарушениям Законодательства, то никто бы в Миграции не предложил бы подобный выход...
Все законодательство относительно иностранцев в Болгарии, по-моему, построено на основной идее: иностранец имеет право проживать в Болгарии,
- тратя свои деньги здесь (пенсионеры, журналисты, Торг. Представител;и иностр. фирм, люди со свободной профессией)
- или создавая рабочие места для болгар (регистрация фирм с иностранным капиталом, инвеститоры разного уровня), и зарабатывая таким образом деньги для своего проживания в стране.

Что касается собственного бизнеса, как хобби, думаю, что много людей просто не последовательны: вместо того, чтобы играючи заниматься своим хобби, одновременно зарабатывая и какие-то деньги, мнoгиe рассчитывают сразу и много заработать, что не возможно сразу, и как резултат все забрасывают, так ничего и не добившись....
Если же человек продолжает увлеченно заниматься своим хобби, немного последовательно и параллельно зарабатывая на свои нужды и для развития, то он постепенно получит не только необходимые средства, но и определнный излишек....
Тут можно привести и филателию, и собирание монет, а также создание собственного сайта на интересующую человека тему и множество подобных начинаний....
Но, вероятно, большинству проще все свои беды свалить на правительство, на начальника или даже на соседа и на этом остановиться....
Вероятно, при социализме нас отчучили работать, да и думать ... Многим надо, чтобы им предложили хорошую работу, высокую зарплату, да и еще лучше и работу сделали за них...
К сожалению, в Болгарии подобная ситуация.
Во многих странах мира, люди поступив на одну работу, сразу начинают искать более перспективную, так как первая работа ограничена исполнением какого-либо проекта (гранта) на определенное число лет, и надо позаботиться о будущей работе заранее. Там люди не привязаны к определенному городу, так как сейчас работают в одном районе страны, а завтра найдут более перспективную работу в другом районе, а как результат нет смысла обзаводиться своим постоянным домом, и многие живут под наем....
Болгария - сключение, так как 98% населения живут в собственном жилище, а много болгар имеют и по несколько домов....
Юрий

[vlads55]

Юрий,
Думаю, что Вы меня недопоняли скорей всего потому, что написал я коряво. Поскольку я имел в виду крайне простое видение ситуации. Либо лицо получает вид на жительство по бизнесу и инвестициям, и тогда вполне нормально работает. А вот если субъект получает вид на жительство по другим основаниям, например представитель, то никаким бизнесом в том числе и в рамках собственной фирмы, по логике вещей он заниматься не может. Поскольку тогда теряется суть и смысл основания таких законов. Именно поэтому я и подчеркнул, что в других странах, например во Франции, получая аккредитацию журналиста, нельзя создать фирму и работать в ней. Что я и написал во фразе, что нельзя заниматься коммерческой деятельностью. Причём ни в какой форме. А создавая фирму и работая в ней индивидуально де-факто вы вступаете в отношения наёмного рабочего. Даже нанятого самим собой. Поскольку учредитель фирмы - это один субъект, а вот управляющий работник - уже совсем другой. Хотя оба субъекта и представляют одно и то же физлицо. Что кстати хорошо понимают в законодательстве других стран.
Для тех же, что хочет заниматься индивидуальным бизнесом существуют соответствующие статьи в законодательстве.

[Юрий]

Юрий,
Думаю, что Вы меня недопоняли скорей всего потому, что написал я коряво. Поскольку я имел в виду крайне простое видение ситуации. Либо лицо получает вид на жительство по бизнесу и инвестициям, и тогда вполне нормально работает. А вот если субъект получает вид на жительство по другим основаниям, например представитель, то никаким бизнесом в том числе и в рамках собственной фирмы, по логике вещей он заниматься не может.

Я тоже высказал свое видение ситуации, и никогда не притендую и не притендовал, чтобы мое видение было единственно правильным. Но, практика, пока подтверждает мои наблюдения.
Юрий

[vlads55]

Видно мы всё-таки о разном. Кратко. Иностранец учредитель-фирмы не может работать на своей фирме без разрешения на работу. Поскольку работая, он становится наёмным работником этой фирмы. Вот и вся логика.

[Юрий]

Видно мы всё-таки о разном. Кратко. Иностранец учредитель-фирмы не может работать на своей фирме без разрешения на работу. Поскольку работая, он становится наёмным работником этой фирмы. Вот и вся логика.

У вас есть подтверждение вашего мнения болгарским законодательством?
Сейчас в праздник, нет времени, да и желания искать, но я где-то читал, что если иностранец учредитель и управитель фирмы одновременно, то требование на получение разрешения на работу в качестве управителя собственной фирмы от Мин.труда не распостраняется... Посмотрите на сайте Мин. труда и соц. грижи....
Среди, моих клиентов есть люди, которые зарегистрировали в Болгарии фирмы, работают в ней Управителем, производят продукцию и дают работу болгарам, но у них никогда еще не возникало каких-либо проблем с Мин. труда или с другими бг-институциями! Вид на жительство они получали на другом основании или вообше не получали вида на жительство: им достаточно мультивизы С для наблюдения или организации свего бизнеса.
Кажется мы об одном по разному, или одинаково о разном?
Хорошо, нашел:

В наредбата за условията и реда за издаване, отказ и отнемане на разрешения за работа на чужденци в Република България е указано, че не се изисква разрешение за работа на чужденци, които са управляващи търговски дружества или клон на чуждестранно юридическо лице и тъй като чужденецът е управител на ЕООД вече и не работи по трудов договор няма да му е необходимо разрешение за работа.

Ето ответ на сайте www.lex.bg на вопрос:

Тъй като съм доста далече от практическата част на трудовото право, ще ви бъда благодарна, ако ми дадете някои насоки по следния казус: Имам ЕООД с управител и собственик чужденец, чиято основна дейност е консултантски услуги. Въпросният чужденец не е от ЕС или ЕИП и е получил разрешение за продължително пребиване в РБ на друго основание. Питанката ми е, тъй като фирмата няма други служители, дали може той, въз основа на договора си за управление с ЕООД-то, да дава съответните консултации на клиентите на фирмата, въпреки че е само управител?

Если кто-то заинтерсован, посмотрите указанную наредбу.....
Юрий

[Глокая Куздра]

Собственник фирмы не может работать.
Может работать управител, их может быть несколько.

[vlads55]

Юрий,
Большое спасибо за разъяснение. Насколько я понял из приведенного текста следует, что учредитель может работать в качестве управителя фирмы. Мне так кажется, что слово управитель является здесь ключевым.
Давайте рассмотрим простой пример. Иван является учредителем фирмы "Иван 1". По приведенному тексту он является и директором этой фирмы. Далее. Фирма решила заняться бизнесом по ремонту пишущих машинок. И Иван решил самостоятельно выполнять эту работу. Вот в чём вопрос. Вступил ли Иван в отношения найма по отношению к фирме "Иван-1"? На мой взгляд вступил, поскольку он уже является не просто управителем, но и работником этой фирмы. Поскольку в деятельность управителя никак не входит функции связанные с ремонтом пишущих машинок.
Или другой пример Петя и Коля создали транспортную фирму, купили грузовик и занимаются перевозками в качестве грузчиков-водителей. В этом качестве в каких отношениях они находятся со своей фирмой? Мне всегда казалось, что в отношениях наёмных рабочих. Поскольку должен быть приказ о зачислении Пети и Коли в штат фирмы в соответствующем качестве. Уж никак не в качестве управителей.
И кстати. В приведенных Вами цитатах отсутствие полный ответ на вопрос. Поскольку вопрос стоял так, можно ли работать в своей фирме в качестве консультанта по каким-либо вопросам, а в ответе говорится, что можно быть управителем Типа сколько стоит ведро - у нас только синие
Про практику. Я ни в коем случае не отрицаю существующую практику. Просто при размышлениях отметил тот факт, что имеет место быть некоторое противоречие между законодательство и практикой.
Буду благодарен, если Вы развеете мои сомнения. Я понимаю, что мои у Вас много других забот, поэтому ни в коем случае не настаиваю. Возможно, Вы привлечете к ответу Ваших знакомых юристов, являбщихся специалистами в области трудовых отношений. Думаю, всем будет интересно послушать их квалифицированный ответ
С праздниками и пожеланиями успехов!

[vlads55]

Прочитал наредбу. В ней действительно написано, что

Чл. 4. (1) Не се изискват разрешения за работа на чужденци, които:
4. са управляващи търговски дружества или клон на чуждестранно юридическо лице;

Отсюда следует, что можно быть директором. Но никак не следует, что можно быть водителем, грузчиком, ремонтником и прочее-прочее. А мне почему-то всегда казалось, что директор фирмы и ремонтник пишущих машинок несколько разные функции.
Возможно я и не прав, но мне упорно кажется, что у налоговой и инспекции по труду (если таковая существует в Болгарии) должны возникнуть вопросы к фирме, которая работает, получает прибыль и при этом не имеет ни одного работника, кроме директора.
И вот что интересно. Получается, что в фирме может быть несколько управителей? Типа если два учредителя, то и сразу два управителя? Тоже как-то неожиданно.

[vovan123]

Собственник фирмы не может работать.
Может работать управител, их может быть несколько.

Хорошо пишете ))) но стоит подумать прежде чем писать )))
Собственник фирмы МОЖЕТ работать управителем однозначно. А вот управитель не может работать, а обязан работать, иначе зачем он тогда нужен )))

PS, есть иногда нюансы когда собственник на может быть управителем, но это не связанно с россияниным или болгарином, а зависит от образования

[Юрий]

Не понял, в чем проблема? Я в своей собственной фирме являюсь управителем, отделом кадров, юристом, секретарем, консультантом, мог бы быть водителем (не не имеют прав), екскурсоводом, "комьютерным специалистом", рекламодателем и рекламополучателем, хотельером, и много других обязанностей или должностей.
Кто мне как единственному собственнику и Управителю (по русски, вероятно, директор ) может запретить не делать то или другое?
Почему должно быть какое-то нарушение? Если я считаю, что лучше меня никто не сделает, то почему я должен нанимать кого-то еще?
Что в России, хочешь не хочешь, надо - не надо - должен нанять сотрудников/работников? А если нет достаточно приходов, чтобы платить кому-то заработную плату, как можно нанять других???
Поясните, в чем собственно вопрос?!
Юрий

[vlads55]

Юрий,
Вам же скорей всего не требуется разрешение на работу
Думаю, что я зря поднял эту тему. Несколько разные аспекты. Просто мне всегда интересна суть, а не практика. А именно, может ли иностранец, имеющий право на работу в качестве управителя, работать ещё и дизайнером, и художником и водителем и офис менеджером и так далее, именно с формальной точки зрения.
Впрочем, думаю, что дискуссию вполне можно прекратить. Поскольку ясного ответа в тему не будет. Как его не было и в ответе на приводимый Вами запрос. Да похоже он никому и не нужен. Поскольку если ответ положительный, то необходимо внести изменения в наредбу, если же отрицательный, то придётся начать штрафовать кучу фирм, созданными иностранцами с целью self-employed.
Ещё раз с Рождеством и Новым Годом!

[vovan123]

Юрий, работать по некоторым специальностям в своей фирме вам может запретить закон, частный случай у вас присутствует, вы не можете работать водителем и так далее.....

[Юрий]

Юрий, работать по некоторым специальностям в своей фирме вам может запретить закон, частный случай у вас присутствует, вы не можете работать водителем и так далее.....

Так мне и не ответили, в чем суть заданного вопроса? А частные случаи всегда будут, но, они как правило, при желании, решаемы: могу сделать себе шоферскую книжку, но не хочу ...
Есть ряд лицензионных деятельностей, но это не значит, что я не могу получить разрешение и добавить в свой арсенал еще несколько видов деятельностей, видов услуг и т.п.
Почему надо все сводить к частностям...
Частные случаи, как правило, решаются индивидуально и мало интерсны посетителям форума....
Юрий

[Глокая Куздра]

Хорошо пишете ))) но стоит подумать прежде чем писать )))
Собственник фирмы МОЖЕТ работать управителем однозначно. А вот управитель не может работать, а обязан работать, иначе зачем он тогда нужен )))

Думать тут не надо, есть закон и его надо исполнять.
Собственник не может работать в своей фирме, точнее право собственности не дает ему права на работу. Это закон.

[Глокая Куздра]

Поскольку в деятельность управителя никак не входит функции связанные с ремонтом пишущих машинок.

То, что входит в обязанности персонала устанавливает Устав или другие внутренние документы фирмы.

[vlads55]

Ещё раз прочитал

Чл. 4. (1) Не се изискват разрешения за работа на чужденци, които:
4. са управляващи търговски дружества или клон на чуждестранно юридическо лице;

И задумался. Почему именно такая формулировка? Почему написано именно управляващи Наверно, есть трактовка этого понятия, иначе бы не стали так писать, а написали что-то по-другому. Жалко на форуме нет профессиональных юристов, которые растолковали бы смысл.
Добавление. Кое-что всё таки проясняется. В частности в этой статье http://www.smetki.com/blog/selfempl.htm рассматриваются такие категории как собственник-управитель и работник в одном лице. Позволю процитировать

СОБСТВЕНИК – УПРАВИТЕЛ И РАБОТНИК
В същия ред на мисли относно „неначислените” но дължими осигурителни вноски, собствениците на търговски дружества, които извършват дейността по управление на дружеството без възнаграждение, подлежат на осигуряване по реда, определен за самоосигуряващите се лица. Следва обаче да се има предвид, че за трудова дейност се приема ВСЯКО действие на собственика на ЕООД по повод функционирането на дружеството, което не е свързано пряко с управлението. Това означава, че ако собственикът на ЕООД освен управлението на дружеството (подписване на договори и финансови отчети например) извършва и дейност несвързана с управлението на дружеството (продава стоките в магазина), то той подлежи на осигуряване и на двете основания – и като управител и като съдружник полагащ личен труд

Выделенный текст косвенно указывает на то, что управитель осуществляет строго определенную деятельность. В противном случае он является работником со всеми вытекающими. Таким образом получается, что если собственник фирмы выполняет функции не связанные напрямую с управлением, то он занимается трудовой деятельностью. Вот теперь осталось выяснить вопрос, нужно ли иностранцу собственнику фирмы получать разрешение на осуществление трудовой деятельности.

[ser]

Ещё раз прочитал

Чл. 4. (1) Не се изискват разрешения за работа на чужденци, които:
4. са управляващи търговски дружества или клон на чуждестранно юридическо лице;

И задумался. Почему именно такая формулировка? Почему написано именно управляващи Наверно, есть трактовка этого понятия, иначе бы не стали так писать, а написали что-то по-другому. Жалко на форуме нет профессиональных юристов, которые растолковали бы смысл.

Хоть я и не болгарский юрист, но здравый смысл говорит мне что:
1. Человек становится наемным работником только после подписания договора найма. Нет договора найма - нет наемного работника.
2. при регистрации фирмы обязательно назначается управитель. С ним обязательно заключается договор. Поэтому, для таких физ. лиц, связанных с фирмой договром, и сделана в законе оговорка, что им разрешение на работу в качестве управителя не требуется.

Я так понимаю, что условный человек "Иван 1" может открыть фирму и числится управителем, класть плитку, получать деньги на фирму и отчитываться в налоговой.
Если есть ПРЕЦЕДЕНТЫ что такого человека наказали за отсутствие разрешения на работу, то, пожалуйста, в студию.

[vlads55]

Поэтому, для таких физ. лиц, связанных с фирмой договром, и сделана в законе оговорка, что им разрешение на работу в качестве управителя не требуется

Согласен, что на работу в качестве управителя было бы весьма правильно сделать такую оговорку. Так думаю, что болгарские законодатели именно это первично и имели в виду. Т.е. работать управителем при наличии решения учредителей иностранец может без специального разрешения на работу.

Я так понимаю, что условный человек "Иван 1" может открыть фирму и числится управителем, класть плитку, получать деньги на фирму и отчитываться в налоговой. Если есть ПРЕЦЕДЕНТЫ что такого человека наказали за отсутствие разрешения на работу, то, пожалуйста, в студию.

Прецеденты я не знаю. Именно поэтому и говорю о логике. Поскольку в бухгалтерии появится отчётность по труду. Вопрос. Кто выполнил работу по укладке плитки? Управитель? Но вроде как для этого он должен вступить в трудовые отношения со своей фирмой уже не в качестве управителя.

Думаю, что точку в дискуссии может поставить только официальный ответ соответствующих инстанций. Может ли иностранец управитель фирмы выполнять другую трудовую деятельность в фирме и на каких условиях. Если бы нашелся грамотный адвокат, который бы составил правильный запрос, то было бы интересно узнать. Если мне будет не лень как-нибудь при встрече попрошу своего знакомого адвоката из Софии сделать что-нибудь подобное. Если, конечно, ему не лень будет

[winni]

Владс 55, зачем Вы мутите воду , если Вы сами ничем не занимаетесь, ничего не понимаете, и ни чем заниматься не хотите? Я иностранец, моя фирма работает в Болгарии с 2005г. и по сегодняшний день. Абсолютно никаких проблем и коллизий с законодательством не замечено. Никаких пришлых "Юристов" приглашать не стоит. Все ясно и понятно. Иностранец может открыть фирму и работать.

[Asof]

Видимо, созерцание собственного...Капитала уже не приносит достаточного удовлетворения...
http://www.youtube.com/watch?v=NYpEI5O2SJo

[Сергий]

Я иностранец, моя фирма работает в Болгарии с 2005г. и по сегодняшний день. Абсолютно никаких проблем и коллизий с законодательством не замечено.

Т.е. подтверждается мнение Юрия на практике (иностранец работает в своей фирме сам, в статусе self-employed).

[ser]

Прецеденты я не знаю. Именно поэтому и говорю о логике. Поскольку в бухгалтерии появится отчётность по труду. Вопрос. Кто выполнил работу по укладке плитки? Управитель? Но вроде как для этого он должен вступить в трудовые отношения со своей фирмой уже не в качестве управителя.

В принципе, такой вопрос налоговая задать может. Работа сделана, а налог на зарплату и всякие оссигуровки не уплачены.
Но, во-первых, что надо сотворить с налоговой, чтобы она стала задавать такие вопросы? с налоговой надо дружить.
и вполне можно начать суетиться ПОСЛЕ появления таких вопросов.

а еще, мне в налоговой Бургаса сказали, что иностранец может открыть ИП ( или как он там называется) и даже бланк показали.
так что компетентность налоговой по части иностранной рабочей силы вызывает сомнения.