почему

**Пульхерия** » 30/01/2009, 18:39

Ежик, Вы не о том.
Если человек перезжает в другую культурную среду, это не означает, что та среда, из которой он уехал - бескультурная. Только культура эта - другая. Язык - неотъемлемая часть культуры. Ну и все остальное, включая обычаи.
Поэтому при перемещении люди, которые воспринимаю культуру того места, куда они переехали (или хотя бы стараются), воспринимаются местными жителями, как правило, дружелюбно.
А в противном случае их поведение расценивается как агрессивное и вызывает встречную агрессию.
Что здесь странного, так все люди устроены.

**kopche** » 30/01/2009, 18:50

Yo)I(uk писал(а):
kopche писал(а):
Yo)I(uk писал(а):...Правительство должно ...увеличивать общую культуру (образование).
Не думаю, что можно "окультурить" против воли. Им эта культура (равно как и образование) "шла и ехала".
Если ета нация существует до сихпор - значит у них есть своя культура...

Возможно, мы не поняли друг друга. Но я имела ввиду цыган, например...
Именно, есть у них своя культура, свое видение приспособляемости в этой жизни. Они привыкли жить в хаосе и продолжают в нем жить, не переставая повторять о том какие они ущемленные и обиженные... Их хотят интегрировать в общество, только им это нафиг не нужно. Потому как не их стиль жизни это. А все их слезные речи не более чем фарс.
Именно про это и говорила, имея ввиду "окультуривание" против воли.

**Yo)I(uk** » 30/01/2009, 18:52

Пульхерия писал(а):Ежик, Вы не о том.
Если человек перезжает в другую культурную среду, это не означает, что та среда, из которой он уехал - бескультурная. Только культура эта - другая. Язык - неотъемлемая часть культуры. Ну и все остальное, включая обычаи.
Поэтому при перемещении люди, которые воспринимаю культуру того места, куда они переехали (или хотя бы стараются), воспринимаются местными жителями, как правило, дружелюбно.
А в противном случае их поведение расценивается как агрессивное и вызывает встречную агрессию.
Что здесь странного, так все люди устроены.

Я о том что каждbIй человек в праве вbIбирать культуру.
А обязанность государства продвигать культуру (одну и вbIгодную данному государству), как на национальном так и на мировом уровне.
Например:
как иммигрант: хорошобbI вbIучить язbIk, историю объчаи чтоб бbIло легче адаптироваться
как государтво: хорошобbI всех иммигрантов научить язbIkу, истории, объчаям чтобbI дальше развиваться

Поетому нельзя винить людей за то что они сохраняют свои обbIчаи, а нужно винить государство (в лице власти) которое не провивает им свои.

**Francoise** » 30/01/2009, 18:54

Yo)I(uk писал(а):Я о том что каждbIй человек в праве вbIбирать культуру.
А обязанность государства продвигать культуру (одну и вbIгодную данному государству), как на национальном так и на мировом уровне.
Например:
как иммигрант: хорошобbI вbIучить язbIk, историю объчаи чтоб бbIло легче адаптироваться
как государтво: хорошобbI всех иммигрантов научить язbIkу, истории, объчаям чтобbI дальше развиваться

Поетому нельзя винить людей за то что они сохраняют свои обbIчаи, а нужно винить государство (в лице власти) которое не провивает им свои.

Цыганам привить?
Утопия

**аrbat89** » 30/01/2009, 19:26

А ето

kopche писал(а):Возможно, мы не поняли друг друга. Но я имела ввиду цыган, например...
Именно, есть у них своя культура, свое видение приспособляемости в этой жизни. Они привыкли жить в хаосе и продолжают в нем жить, не переставая повторять о том какие они ущемленные и обиженные... Их хотят интегрировать в общество, только им это нафиг не нужно. Потому как не их стиль жизни это. А все их слезные речи не более чем фарс.
Именно про это и говорила, имея ввиду "окультуривание" против воли.

и ето

Francoise писал(а):
Цыганам привить?
Утопия

и есть правда на самом деле

**oljusik** » 30/01/2009, 20:11

Yo)I(uk писал(а):Внису каплю интернационализма.
Люди не виноватbI в том что у них национальность "не правильная", а виновато правительсво Болгарии (или России или ...). Прирост населения ето всегда хорошо. Так построили США.
Правительство должно использовать ресурсbI ефективно: создать рабочие места и увеличивать общую культуру (образование).

Вона как! Шыкарна. Так, если цыгане в БГ расплодятся, как хлебарки? Такой прирост населения вас устроит, примерно 70%, а?
И начхают они на ваши рабочие места, и культура у них-своя. А уж образование у них, канешна...на уровне смуглых нимф трассы и нарков. И это высший пилотаж. Такую СШую с ними построите!!!
Генетика- страшная сила. Из дворняги благородного пса не вырастишь, пардон за сравнение.

**Yo)I(uk** » 30/01/2009, 20:29

Может тогда не стоит "прививать"? Ведь если есть культура, обычаи, язык то это дугой народ, и просто ему не хватает политической силы воли и денег чтоб самоорганизоваться?

**Djemma** » 30/01/2009, 20:31

Francoise писал(а):Цыганам привить?
Утопия

Нет, никакая не утопия. Многие страны преуспели в их ассимиляции, где кнутом, где пряником. В Болгарии просто этим вопросом никто не занимается. А зря.

**аrbat89** » 30/01/2009, 20:43

Djemma писал(а): Нет, никакая не утопия. Многие страны преуспели в их ассимиляции, где кнутом, где пряником. В Болгарии просто этим вопросом никто не занимается. А зря.

И как называется ети страны если не тайна?

**Olgalet** » 31/01/2009, 19:14

не, не съм българка))) да, разбирам, че трябва да обознача темата по-точно)) ще помисля)) изобщо сега търся в интернета всичко което мога да намеря по въпроса за да избера някакъв аспект за да го изложа)))

**Olgalet** » 31/01/2009, 19:16

Моля, каква е разлика между дума "цигани" и "роми"? Да знам, че "цигани" това е обидна дума, винаги ли тя носи само негативна семантика?

**kopche** » 31/01/2009, 19:56

Olgalet писал(а):Моля, каква е разлика между дума "цигани" и "роми"? Да знам, че "цигани" това е обидна дума, винаги ли тя носи само негативна семантика?

Сигурно разликата е като между "негър" и "афроамериканец" :lol:

**нар** » 01/02/2009, 00:48

"Ром"- это самоназвание цыган. Все равно, как финны себя называют "суомен" или греки - "эленик" или как-то похоже.

**master7** » 01/02/2009, 01:18

нар писал(а):"Ром"- это самоназвание цыган.

Не думаю. Много цыгани и до сих пор не знают, что они роми. Около 10-15 лет назад никто это слово не знал.

**Юрий** » 01/02/2009, 12:13

Господа не переходите на личности: все буду удалять!
А за восстановление постов буду банить!
Юрий

**stifen** » 01/02/2009, 13:13

лады, барин, не серчай, накладочка вышла

**lalala** » 01/02/2009, 16:28

stifen писал(а):лады, барин, не серчай, накладочка вышла

и о чём это говорит? :roll:

**нар** » 01/02/2009, 16:32

О том, что мы что-то пропустили.

**Dimitri** » 01/02/2009, 20:44

По сколько?...

**Yo)I(uk** » 02/02/2009, 11:44

arbat89 писал(а):
Djemma писал(а): Нет, никакая не утопия. Многие страны преуспели в их ассимиляции, где кнутом, где пряником. В Болгарии просто этим вопросом никто не занимается. А зря.
И как называется ети страны если не тайна?

США, Виликобритания, Китай (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B0%D1%8F)

**El Kot** » 03/02/2009, 01:27

Yo)I(uk писал(а):
arbat89 писал(а):
Djemma писал(а): Нет, никакая не утопия. Многие страны преуспели в их ассимиляции, где кнутом, где пряником. В Болгарии просто этим вопросом никто не занимается. А зря.
И как называется ети страны если не тайна?

США, Виликобритания, Китай

Не смешите. В США интегрированы именно настолько, насколько и в Болгарии. Но здесь они сильно перемешались, не выглядят как цыгане, и посему не бросаются в глаза. Но поведение их остаётся цыганским. В одной больнице в Балтиморе приняли по спешности умирающую цыганскую королеву ли, принцессу ли - какую нибудь из их знати. Так вот они себе "катун" на парковке больницы устроили, при визитациях брали все что плохо лежит, когда королева умерла, они провели упокойную церемонию в богадельне больницы, и потом уехали, оставляя тело там! Она была похоронена на общий счет, в кладбище для бездомных возле магистрали I-95.

**аrbat89** » 03/02/2009, 02:01

El Kot писал(а):
Yo)I(uk писал(а):
arbat89 писал(а):
Djemma писал(а): Нет, никакая не утопия. Многие страны преуспели в их ассимиляции, где кнутом, где пряником. В Болгарии просто этим вопросом никто не занимается. А зря.
И как называется ети страны если не тайна?

США, Виликобритания, Китай

Не смешите. В США интегрированы именно настолько, насколько и в Болгарии. Но здесь они сильно перемешались, не выглядят как цыгане, и посему не бросаются в глаза. Но поведение их остаётся цыганским. В одной больнице в Балтиморе приняли по спешности умирающую цыганскую королеву ли, принцессу ли - какую нибудь из их знати. Так вот они себе "катун" на парковке больницы устроили, при визитациях брали все что плохо лежит, когда королева умерла, они провели упокойную церемонию в богадельне больницы, и потом уехали, оставляя тело там! Она была похоронена на общий счет, в кладбище для бездомных возле магистрали I-95.

Ну как я ранше не догадался? Надо же конечно из США учится.Наши цыгане надо как их индиане в резерватах загнать.И все. Дело будеть сделано.Пусть потом они жаловатся. Мы скажем - ну что вы хотите, мы же ета практика копировали из самая демократичная страна в мире.Ето же демократия на самом деле. Вы тут будете сидеть и интегрироватся.

**oljusik** » 03/02/2009, 08:52

Ну как я ранше не догадался? Надо же конечно из США учится.Наши цыгане надо как их индиане в резерватах загнать.И все. Дело будеть сделано.Пусть потом они жаловатся. Мы скажем - ну что вы хотите, мы же ета практика копировали из самая демократичная страна в мире.Ето же демократия на самом деле. Вы тут будете сидеть и интегрироватся.

А ведь это идея не плохая, но поздноватая. Не пройдет. Они ж- " болгары" с правами человека.

**Yo)I(uk** » 03/02/2009, 11:03

Я не предлагаю "загнать". Кстати многие добровольно переехали и их ассимилировали. Впредачу во всем мире учат английский, смотрят голивюдские фильмbI и слушают музbIку - ето тоже навязbIвание культурbI (ассимиляция), при чем добровольная.
Но есть два пути решения (как бbI ето печально не вbIглядело для вас):
1. Ассимилировать
2. Создать отдельное государство (как Израель)

**нар** » 03/02/2009, 12:07

Боюсь, второй вариант не получится. Работать никто не станет и государство развалится.

**kopche** » 03/02/2009, 20:31

нар писал(а):Боюсь, второй вариант не получится. Работать никто не станет и государство развалится.

Так им и не надо работать. Они будут жить за счет набегов на соседние государства. Эдакая Великая Цыганская Орда! Будут брать, так сказать, то, что им принадлежит. Потому как согласно старой цыганской легенде раньше все принадлежало им, а потом это все отобрали. И вот теперь они возвращают. :shock:

**sashooo** » 03/02/2009, 20:35

И первый не проработает.
Они не поддаются ассимиляции и интеграции, просто не хотят.

**kopche** » 03/02/2009, 20:35

Опять тупик. :cry:

Ну что же с ними делать? :lol:

**sashooo** » 03/02/2009, 20:38

kopche писал(а):Опять тупик. Ну что же с ними делать?

Это, как говорят, 64 million dollar question. :lol:

**Yo)I(uk** » 04/02/2009, 10:41

kopche писал(а):Опять тупик. Ну что же с ними делать?

Ну если ассимилировать нелзя, страну создать тоже нельзя, но очень мешают... то есть 3й (не очень гуманнbIй): в Польшу их свозить, там есть вся нужная инфраструктура.

**El Kot** » 04/02/2009, 12:21

Yo)I(uk писал(а):
kopche писал(а):Опять тупик. Ну что же с ними делать?

Ну если ассимилировать нелзя, страну создать тоже нельзя, но очень мешают... то есть 3й (не очень гуманнbIй): в Польшу их свозить, там есть вся нужная инфраструктура.

А поляки согласны?

Единственное решение (и не очень демократичное, к сожалению) - насильственное окультурывание. Детей забырать - и в интернаты с хорошим образованием и хорошим бытом. Такой единственный способ искоренить их гадкую "культуру". Этому не быть, к сожалению, по многим причинам.
А резервации не реалистичны - как не помогают и в США.

**sashooo** » 04/02/2009, 12:28

Yo)I(uk писал(а):
kopche писал(а):Опять тупик. Ну что же с ними делать?

Ну если ассимилировать нелзя, страну создать тоже нельзя, но очень мешают... то есть 3й (не очень гуманнbIй): в Польшу их свозить, там есть вся нужная инфраструктура.

Да но не гуманно - сново тупик.

El Kot писал(а):
Yo)I(uk писал(а):
kopche писал(а):Опять тупик. Ну что же с ними делать?

Ну если ассимилировать нелзя, страну создать тоже нельзя, но очень мешают... то есть 3й (не очень гуманнbIй): в Польшу их свозить, там есть вся нужная инфраструктура.

А поляки согласны?
Единственное решение (и не очень демократичное, к сожалению) - насильственное окультурывание. Детей забырать - и в интернаты с хорошим образованием и хорошим бытом. Такой единственный способ искоренить их гадкую "культуру". Этому не быть, к сожалению, по многим причинам.
А резервации не реалистичны - как не помогают и в США.

А это уже в Австралии делали - отбирали детей у аборигенов и в интернаты посылали, счас за это извинения австралийский премьер выразил.

**нар** » 04/02/2009, 17:25

Мне вот кажется, что все же ассимиляция. Вот, например, в России, в советское время, ну не было у нас цыганских детей, не ходящих в школу. Потому что закон был один для всех и это строго наказывалось. Ну и результат- про половину цыган даже и не подумаешь, что они цыгане.

**sashooo** » 04/02/2009, 19:15

нар писал(а):Мне вот кажется, что все же ассимиляция. Вот, например, в России, в советское время, ну не было у нас цыганских детей, не ходящих в школу. Потому что закон был один для всех и это строго наказывалось. Ну и результат- про половину цыган даже и не подумаешь, что они цыгане.

А здесь напр. цыганам давали квартиры на первых этажах (остальные на первый этаж не хотели) чтоб оторвать их от ихнего окружения и вроде нормально получалось. В школу тоже должны были ходить (это и счас вроде так - не дают алименты всякие если дети в школу не ходят)

**kopche** » 06/02/2009, 21:11

sashooo писал(а):А здесь напр. цыганам давали квартиры ...

Да, давали... А они паркетом :shock:

печку топили. :roll:

Холодно ведь! И не только им, а и лошадям в аппартаменте. :lol:

**Skorpion_BG** » 06/02/2009, 21:32

kopche писал(а):
sashooo писал(а):А здесь напр. цыганам давали квартиры ...

Да, давали... А они паркетом печку топили. Холодно ведь! И не только им, а и лошадям в аппартаменте.

И не только паркет в печку, а и окна и двери - они ведь деревянные были!! А потом одеяло на оконом проеме и все ок!! :lol:

**kopche** » 06/02/2009, 21:41

Skorpion_BG писал(а):И не только паркет в печку, а и окна и двери - они ведь деревянные были!! А потом одеяло на оконом проеме и все ок!!

А потом приходят журналисты, а им: "Вижте, в каква мизерия живеем, децата ни са болни." :lol:

Порочный круг какой-то...

**аrbat89** » 06/02/2009, 22:06

Только ето их интересует, всю жизнь!!!

http://www.vbox7.com/play:7673986a

http://www.vbox7.com/play:6fdb66d9

а потом делает дети---раз два начали.....

**аrbat89** » 08/02/2009, 12:50

Но имеется и изключения смотрите

http://www.vbox7.com/play:2e120af7

**аrbat89** » 08/02/2009, 17:41

10 пpизнaкa, че сте циганин:
1. Mиcлитe, чe "гeнитaлия" e нaзвaниeто нa итaлиaнcкитe aвиoлинии.
2. Пoзвoлявaтe нa 13-гoдишнатa cи дъщepя дa пyши пpeд дeцатa cи.
3. Жeнeн cтe вeчe зa тpeти път, нo poднинитe ви пo жeнcкa линия ca cи вce cъщитe.
4. Пoвeчeтo ви poднини умиpaт, cлeд кaтo кaжaт peпликaтa "Глeйтe ca квo шe нaпpaвa!"
5. Имaтe пoвeчe oт eдuн бpaт, кoйтo ce кaзвa Хаcан.
6. Cмятaтe, чe Дoм Пepиньoн e бoc нa мaфиятa.
7. Bceки път кoгaтo пo някaкъв пoвoд ce cъбиpa цялaтa ви poдa, cи нaмиpaтe нoвa любoвницa.
8. Cмятaтe, чe пocлeднитe дyми oт тeкcтa нa нaциoнaлния xимн ca "Увaжaeми зpитeли, пpoгpaмaтa нa Kaнaл 1 зaвъpши!"
9. Дъpвeният гpeбeн нa пpaбaбa ви имa пoвeчe здpaви зъби oт вac.
10. Бaщa ви идвa c вac дo yчилищe, зaщoтo yчи в пo-дoлния клac.

почему

Кто сейчас на конференции