Максим Ставийский - катастрофа

**Димчо** » 07/08/2007, 18:38

Я не сказал, что его надо по головки гладить , за то что совершил преступление - в пияном состояние убил одного и не дай боже два человека. Когда узнал впервые об етом - очень тяжелый осадок получил в душе. Он конечно получить наказание и наверно немалое и кръвнина заплатить, но все ето не вернеть жизнь людей.
Все что Вы пишете ето совершенно верно. Но я имел в виду нечто другое. По моему вопрос в преступностью в любой сфере (включая дорожное движение) в Болгарии сдвинется в мертвой точки когда проведутся несколько показательных процесов с вынесением осудительных присуд по отношение знаковых фигур в Болгарии, фигур имеющие значительные экономические и политические рычаги влияние. Т.е. процесы над людьми ,которые могут за себя постоят. И лишь после осуждения их по строгой мере можно ожидать, что ситуация с всеобщем чувством безнаказаности в стране имеет вероятность быт переломлена. Я не знаю как на самом деле, но не читал, что Ставийский относится к таким людам. Я не читал, что бы он был связан с какими то экономическими или преступными групировками, с политическими партиями или другими такими, кто могут над ним разпростреть свой зонтик. И поетому высказал свое мнение, что не стоит проводит над ним показателный суд с вынесение максимальной, предусмотреной законом, мере наказания. Просто ето не принесеть ожидаемые результаты. Как говорят есть буква и есть дух закона.
Конечно если бы мои родственики погибли а делал бы совсем другое в ето же время, а не стоял и писал у компютра .

**Димчо** » 07/08/2007, 18:46

Спасибо за толерантност, хотя я бы назвал по другому.
Ето как раз в Вашем стиле.

**Иван 25** » 07/08/2007, 18:50

Димчо писал(а):
Я за то , что бы не применяли к нему закон в полной мере. Все таки он двукратный чемпион мира.

Димчо, аз също не мога да приема това твое становище. Всичко останало в твоето първо изказване е много точно.
Първо ти сам си противоречиш. По-горе ти всъщност казваш, че той трябва да бъде наказан ПО ЗАКОНА, но в долния край на предвидения по закона срок за подобно провинение.
А в следващото ти изказване пишеш, че няма резон той да бъде наказан "как ПРИПИСАНО ЗАКОНУ". Т.е. би могло той да бъде признат за виновен, но примерно изобщо да не понесе никакво наказание.
Това второто е абсолютно невъзможно, независимо от отчайващото състояние на българското правосъдие.

Предполагам, че всички вече прочетоха, но пак ще го цитирам:
"От 3 до 10 години затвор тегнат над главата на Максим Стависки, ако съдът го признае за виновен. Той може да отнесе наказание по чл. 343, ал. 3, а именно за причиняване на телесна повреда ими смърт по непредпазливост на повече от едно лице в нетрезво състояние."
Ако съдът го признае за виновен, то присъдата задължително трябва да бъде в този диапазон - тя не може да бъде друга. За да определи точният срок съдът може да признае смекчаващи или отежняващи вината обстоятелства. Смекчаващи вината обстоятелства могат да бъдат: на първо място чистото съдебно минало, това че той не е избягал от местопроизшествието, че е помагал на ранените, ако оказва пълно съдействие на следствието и т.н.
И най-важното - неговото обществено положение и това, че той е световен шампион НЕ Е смекчаващо вината обстоятелство.

Следователно всичко зависи от това - ще го признае ли съдът за виновен за станалата катастрофа или не.

**Nik_1** » 07/08/2007, 18:58

Иван 25 писал(а): ...или смърт по непредпазливост на повече от едно лице в нетрезво състояние."

Почему же "на повече от едно лице" - лицо-то одно!

**Димчо** » 07/08/2007, 19:55

Иване, може и да не съм прав, но съм писал това, което мисля.

Това , че е световен шампион от юридическа гледна точка разбира се , че не е и не може да бъде смекчаващо обстоятелство. То е обстоятелство от друг вид. И това че е извършил престъпление в пияно състояние може даже да е и утежняващо обстоятелство ( това не го зная).
Под "...да не прилагат към него закона с пълна сила..." съм имал в предвид той да бъде третиран така (не по-лошо) както и други известни личности в България (или хора можещи да си осигурят съдебен чадър), които хора са предизвикали също тежки катастрофи с човешки жертви, но които за разлика от него не са допринесли с нищо добро (даже обратното) за България. Нищо, че доброто което той е направил няма юридическа сила. Защото както писах чувал съм , че законът има буква, но има и дух, смисъл.

**Иван 25** » 07/08/2007, 19:56

Nik_1 писал(а):
Иван 25 писал(а): ...или смърт по непредпазливост на повече от едно лице в нетрезво състояние."

Почему же "на повече от едно лице" - лицо-то одно!

Одно лицо смерть плюс 3 тяжело раненых = четыре.

Сейчас сказали по БТВ, что возможна замена ефективного осуждения при определенных условий с новую форму - "апробации". Но не уверен, что это возможно при наличии смертью пострадавшых.

**Иван 25** » 07/08/2007, 20:04

Димчо писал(а):Иване, може и да не съм прав, но съм писал това, което мисля.

ОК, разбирам "духа" на твоето мнение, може би в "буквата" не беше съвсем точен.

**Nik_1** » 07/08/2007, 20:13

Иван 25 писал(а):Одно лицо смерть плюс 3 тяжело раненых = четыре.

Спасибо Иван 25, я думал что считается только погибший.

**Alexol2003** » 08/08/2007, 04:58

Иван 25 писал(а): Уважаемый Alexol2003, у меня такой вопрос к Вам. Можете ли определить основную разницу и основного сходства в этих двух утверждениях?

Уважаемый Иван 25, я никогда не была согласна с мнением Лаки, что в Болгарии все жутко плохо и все вокруг уроды, это конкретно его негативное восприятие действительности, такой уж у него характер, ему везде будет плохо, в любой стране, поэтому сравнивать здесь нечего. Я лишь за то, чтобы не оценивать всех людей только по их принадлежности к той или иной национальности.

**stifen** » 08/08/2007, 08:25

искам да изкажа дълбокото си съжаление, че и от тази ужасна трагедия някои участници във форума използваха повод да изразят известните си българофобски чувства и отношения

**CoC** » 08/08/2007, 08:28

bum_ba писал(а): перед аварией его остановили КАТ-аджии - он ехал зигзагами, со скоростью над 100 км/ч... они поболтали... и отпустили, через 500 метров - авария.

Его не КАТ остановил. Его ангел-хранитель остановил и предупредил. А он не послушал, вот ангел от него и отвернулся. И теперь парню все дороги закрыты.

**Alexol2003** » 08/08/2007, 09:11

**Alexol2003** » 08/08/2007, 09:14

CoC, а уменя такое чувство, что дело спустят на тормозах и Максим будет дальше продолжать выступления. Не беря во внимание этическую сторону, рассудят так, что он еще может принести Болгарии много славы и пользы. У нас такие вещи часто происходят.

**stifen** » 08/08/2007, 10:55

lora писал(а):Кстати, в России среди пьяниц чаще встречаются интеллигентные люди, чем в Болгарии среди трезвенников.

лорочка, вашата българофобия плавно перетакаеть в русофобию - вы только что записали русских интелигентов в пьяниц

**prokopy** » 08/08/2007, 11:07

http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=2727&sectionid=5&id=0001101

**CoC** » 08/08/2007, 19:11

Alexol2003 писал(а):CoC, а уменя такое чувство, что дело спустят на тормозах и Максим будет дальше продолжать выступления.

Мне все равно, что с ним будет. Просто жалко невинного парня, погибшего по вине этого идиота.

**Иван 25** » 08/08/2007, 21:00

stifen писал(а):искам да изкажа дълбокото си съжаление, че и от тази ужасна трагедия някои участници във форума използваха повод да изразят известните си българофобски чувства и отношения

Пука му на Lucky за чуждата трагедия - и за загиналия и за Ставийски. От всяка трагедия той търси дивиденти - така беше и с българските медицински сестри, така е и сега.
А с неговите "микротрагедии" дига олелия до бога и занимава целия форум - за първото си писмо за чужбина, за лошите колеги, за ненавистния началник, за зъбите си, за черешките, за съновиденията си, как да се спаси от горещините и за какво ли не още.

През дългия си живот съм имал контакти с десетки руснаци. И сега продължавам да кореспондирам с трима руснаци, с един украинец и двама души от Беларус. Всичките все нормални хора. Ей богу, такова чудо като нашия Lucky досега не бях срещал.

**Nik_1** » 08/08/2007, 22:09

Иван 25 писал(а):Ей богу, такова чудо като нашия Lucky досега не бях срещал.

Иван 25, не забравяйте, че Lucky все пак е наполовина българин (по баща).

**stifen** » 08/08/2007, 22:40

бай лучко си е наше момче и пич отвсякъде
това го пише и иван - нашия льки , не вашия

**Красный Гарри** » 08/08/2007, 23:04

Да, дурацкая история, если честно.
Тут пожалуй несколько аспектов я вижу. С одной стороны, не прошел испытание медными трубами. Забронзовел парень, решил что все ему теперь можно, и благодаря деньгам/известности многие ограничения ему не к чему. Тем более, что это действительно так, многие нарушения прощаются знаменитостям. ТАк сказать ВИП привилегии. И часто из за такой самоуверенности гибнут. И в столице (москве) тоже золотая молодежь бьется так же по собственной дурости, и хорошо еще, что хоть непричастных с собой не возьмут.
С другой стороны - действительно дороги в Болгарии узкие. А крайбрежные еще и сильно натоварены летом. Нет обочин совсем, буквально через 50-80 см после края асфальта начинаются деревья, или кювет. В этом есть потенциальная опасность.
Да и горах, когда нет возможности обогнать, бывает за автобусом, или ТИРом целая цепочка автомобилей скапливается. И конечно, находятся безбашенные люди (Обычно на БМВ, мерсах, и тд.) которые в закрытый поворот выходят, или еще как опасно рискуют. И сами бьются и что самое обидное, других за собой на тот свет тянут.
===
Вот то что гибнут совершенно непричастные люди, самое обидное. ПРактически каждый в опасности, соблюдаешь, ты правила или нет, есть риск погибнуть от какого нить идиота лихача, или пьяного ухаря.

А вообще-то в большинстве своем народ в Болгарии водит достаточно аккуратно и вежливо. ХОтя в столице конечно часто видишь что какой нить хрен на красный стартует, или с дрифтом на поворот уйдет, это да.
Но в большинстве своем народ аккуратен.
Я сам на велосипеде езжу, и на скутере, и я действительно чуствую это. Хотя это не снимает с меня обязанности их всех опасаться.

)
===
В случае с Максимом - ему не позавидуешь, но более всего мне жаль тех, кто был в машине, и их родителей. Прямо гром среди ясного неба - БАХ и вся жизнь перевернулась..
Ужасно.

**Иван 25** » 09/08/2007, 10:11

Аз мисля, че проблемът с ежедневните трагедии по пътищата е прекалено сериозен за да подхождаме към него с лозунги от типа "Диви варварски балкани".

Красный Гарри писал(а):... Тут пожалуй несколько аспектов я вижу....

Да, всичко това е така. И пътищата са в много лошо състояние, и недисциплинирани и безотговорни шофьори - дал бог, и злоупотребата с алкохол (а може би и с наркотици) не е рядко явление. Но за да изясним ситуацията нека да направим едно сравнение с останалите европейски страни.
Първият и най-важен факт, който констатира Европейската Комисия е, че съществува ОГРОМНА разлика по отношение безопасността на движението по пътищата между старите и новите членки на ЕС. Оказва се, изброените по-горе причини са валидни в не по-малка степен и за останалите страни от Източна Европа.

Ето някои данни за 2004 г. - брой на убити при транспортни произшествия на 1 милион жители:

Средно ЕС-25 (без България и Румъния) - 95
Холандия - 50
Швеция - 55
Обединеното кралство - 56
Германия - 71
Франция - 93
БЪЛГАРИЯ - 122
Естония - 124
Чешка република - 135
Полша - 148
Гърция - 153
Литва - 216
Латвия - 220

Безпокойство обаче буди фактът, че, за разлика от другите срани, при България тенденцията е към увеличение на смъртните случаи. През 2006 г. те са вече 136 на 1 милион жители.

**Lucky** » 09/08/2007, 10:33

Проблема в том, что в Болгарии ненавидят успешных, богатых и знаменитых людей. Здесь во всем царит посредственность и человек, достигший славы, вызывает раздражение. Большинство болгар вполне толерантны к своим карманникам, которые обворовывают туристов (уверен, что многие болгары еще и злорадствуют), проституткам, хамам....Но если человек богат, да еще и руснак....Жить ему спокойно не дадут.
А Максима очень жалко. Думаю, с его талантом и деньгами он мог бы вполне устроиться в более комфортной и устроенной стране, где бы его ценили и уважали. Характерно, что когда у него были успехи, его все называли здесь ‘’своим’’. А теперь он ‘’пияна руска свиня’’. Да, болгары не пропустят случая напомнить человеку о его неболгарском происхождении... Когда я увидел по ТВ, что из себя представляет шоссе, на котором произошла катастрофа, а был в шоке! Позор иметь такие ‘’курортные трассы’’! Вообще Болгария-страна, которая может принести хорошему, успешному человеку только беду и несчастье. Здесь хорошо себя чуствуют или криминал (с ним здесь не борятся), или посредственные люди, у которых вообще нет притензий к жизни и к тому, что их окружает. Даже если Максим и не сядет в тюрьму, родственнички пострадавших с него снимут последние трусы...

**Иван 25** » 09/08/2007, 11:09

Ех Lucky, Lucky ти упорито и последователно се мъчиш да направиш от този форум една помийна яма.

Ще ти кажа какво точно мисля за тебе, пък нека Юрий да ме отстрани. Ти не си нито руснак, нито българин. Ти си едно отвратително, гадно, просташко съветско пионерче.

Ти никога няма да напуснеш България. Тя ти е страшно необходима за да оправдаваш с нея жалката си съдба на аутсайдер.

**НеОняДето...** » 09/08/2007, 11:31

Иван 25 писал(а):Безпокойство обаче буди фактът, че, за разлика от другите срани, при България тенденцията е към увеличение на смъртните случаи. През 2006 г. те са вече 136 на 1 милион жители.

Но за първото полугодие на тази година се регистрира снижение. Дали то ще се превърне в тенденция е друг въпрос.

България е малка страна и да се сложи ред по пътищата е хем лесно, хем трудно. Лесно е, защото е малка. А е трудно, пак защото е малка. Всеки познава някъде някого и тича се оправя, ако нещо е сгафил по-сериозно или решава въпроса на място с катаджията с помощта на някой лев. Изходът - освен да се подобри инфраструктурата, най-важното отделно взето условие е максимално да се ограничи човешкия фактор при регистрирането и санкционирането на нарушенията. Схемата "камера - компютър - наказателно постановление - сериозни последствия при неплащане" със сигурност доста ще подобри обстановката. Българинът, а и всеки друг, независимо в кой край на света живее, бързо се вразумява, когато му посегнат към джоба.

**rollei** » 09/08/2007, 12:38

Lucky писал(а):Проблема в том, что в Болгарии ненавидят успешных, богатых и знаменитых людей. Здесь во всем царит посредственность и человек, достигший славы, вызывает раздражение. Большинство болгар вполне толерантны к своим карманникам, которые обворовывают туристов (уверен, что многие болгары еще и злорадствуют), проституткам, хамам....Но если человек богат, да еще и руснак....Жить ему спокойно не дадут.
А Максима очень жалко. Думаю, с его талантом и деньгами он мог бы вполне устроиться в более комфортной и устроенной стране, где бы его ценили и уважали. Характерно, что когда у него были успехи, его все называли здесь ‘’своим’’. А теперь он ‘’пияна руска свиня’’. Да, болгары не пропустят случая напомнить человеку о его неболгарском происхождении... Когда я увидел по ТВ, что из себя представляет шоссе, на котором произошла катастрофа, а был в шоке! Позор иметь такие ‘’курортные трассы’’! Вообще Болгария-страна, которая может принести хорошему, успешному человеку только беду и несчастье. Здесь хорошо себя чуствуют или криминал (с ним здесь не борятся), или посредственные люди, у которых вообще нет притензий к жизни и к тому, что их окружает. Даже если Максим и не сядет в тюрьму, родственнички пострадавших с него снимут последние трусы...

Lucky, а если-бы на месте погибшего оказался ваш папа, вы-бы тоже жалели Максима?

Да, мне тоже его очень жалко. Ведь плохие дяди заставили его наклюкаться водкой, а потом коварно втащили его, сопротивляющегося, в машину. Плохие дяди соврали полицейским за 3 минуты до катастрофы, что он будет в дальнейшем вести машину внимательно, плохие дяди вжимали педаль газа в пол трёхтонной машины, когда Максим входил в поворот. Конечно, очень жалко его.

А я надеюсь, что родственники, не только снимут с Максима последние трусы, а ещё и вставят ему в задницу его собственные коньки, потому-что ничего другого этот идиот не заслуживает.

**Igor Fort Noks** » 09/08/2007, 12:55

гибель людей лежит как на фигуристе, так и на полицейских , отпустивших его незадолго до трагедии.
20 левов сделали свое дело, думаю.
Не верится, что полицейские отпустили нарушителя, не задавая вопросов.... взятка однозначно...
а могли бы людий спасти...

**Skorpion_BG** » 09/08/2007, 13:12

Igor Fort Noks писал(а):гибель людей лежит как на фигуристе, так и на полицейских , отпустивших его незадолго до трагедии.
20 левов сделали свое дело, думаю.
Не верится, что полицейские отпустили нарушителя, не задавая вопросов.... взятка однозначно...
а могли бы людий спасти...

Вряд ли взятка! Просто известная личность, может автограф!
А проверяют на алкоголь не так часто! Обично поздно вечером возле кабаков!!

**Igor Fort Noks** » 09/08/2007, 13:19

Skorpion_BG писал(а):
Igor Fort Noks писал(а):гибель людей лежит как на фигуристе, так и на полицейских , отпустивших его незадолго до трагедии.
20 левов сделали свое дело, думаю.
Не верится, что полицейские отпустили нарушителя, не задавая вопросов.... взятка однозначно...
а могли бы людий спасти...

Вряд ли взятка! Просто известная личность, может автограф!
А проверяют на алкоголь не так часто! Обично поздно вечером возле кабаков!!

а вы, например, знали в лицо фигуриста? Ваши знакомые?
думаю, что кроме авгографа председателя цетробанка катаджии другие не признают))
если бы начали прогокол составлять, однозначно бы заметили что он пьяный - двести водки жвачкой не забьешь

**Natosha** » 09/08/2007, 13:38

Лаки, не надо жалеть козла Ставийского1 Ты представь каково родителям погибшего!!!
Не только в Болгарии такие уроды и в России их полно! Вот только сейчас в новостях передали в Красноярском крае пьяный водитель сбил на остановке 5 человек! Обидно в этой ситуации то, что простого работягу посадят, а Ставийский отделается в худшем случае условной мерой!

Иван 25, ну что вы набросились на Лаки, уже поря бы привыкнуть!

**Skorpion_BG** » 09/08/2007, 13:57

Igor Fort Noks писал(а):
а вы, например, знали в лицо фигуриста? Ваши знакомые?
думаю, что кроме авгографа председателя цетробанка катаджии другие не признают))
если бы начали прогокол составлять, однозначно бы заметили что он пьяный - двести водки жвачкой не забьешь

А на джипе написано большими буквами - "Подарък от фрдерацията по фигурно пързаляне на световните шампиони"!!
Да и знают его большинство в Болгарии!
Но полиция однозначно тоже виновата. Но там круговая порука!!

**Lucky** » 09/08/2007, 14:10

Интересно, а почему все накинулись на Ставиского?
Прокуротура по-моему еще ничего не выяснила.
Мало ли кто виноват-может и не он.
А что касается БГ шоферов-и правда кошмар. Все от безкультурья идет.

**Masha** » 09/08/2007, 14:21

Виноват тот, кто в "лохматом" веке придумал коньки... Не будь их, не стал бы маленький Максимка фигуристом (а пошел бы в лыжи - и убился, прыгая с кореженного трамплина в бескультурной Болгарии, прости Господи)... А так стал чемпионом... денег отцепил, тачку... гонор и самоуверенность... Полиция - это всё вторично...

Да кем бы он ни был - пьешь? - за руль не садись! Либо не пей... Либо пей, но машину оставь около питейного места

**tigr...** » 09/08/2007, 14:48

xax,az te razbiram Lugky v Dobri4 pove4eto shofiori sa sviknali da karat v poleto.a i van pravilno ti kaza 4e na tebe BG ti e nuzna,zashtoto autsiderite ziveyat to4no tam kudeto niama razvitie!!!!! :lol:

**Иван 25** » 09/08/2007, 14:59

Natosha писал(а):Иван 25, ну что вы набросились на Лаки, уже поря бы привыкнуть!

Извините, не выдержал.
Но с наглата и провокативна простащина е невъзможно да се свикне. Има една българска поговорка: "Ти го плюеш, то мисли, че дъжд го вали". Но тя не се отнася за мене.
Той ежедневно, методично облива с кал България. Ако някой българин правеше същото в този форум по отношение на Русия вие щехте ли да свикнете? И никакво значение няма кое е истина и кое не, кое е просто преувеличено и кое е явна глупост. Важното е да се облива с кал.
Дразни ме и това, че той е толериран прекалено много, че доста хора, явно или не, му се възхищават - "Ето, Lucky отново натри носовете на тия тъпи българи", галят го с перце, милват го - "Ох миличкото, ох сладичкото, дай да ти избършем сополките".
И моля ви се не ми излизайте с номера "Всеки има право на мнение".

**rollei** » 09/08/2007, 15:07

Иван 25 писал(а):
Natosha писал(а):Иван 25, ну что вы набросились на Лаки, уже поря бы привыкнуть!

Извините, не выдержал.
Но с наглата и провокативна простащина е невъзможно да се свикне. Има една българска поговорка: "Ти го плюеш, то мисли, че дъжд го вали".

По русски это будет звучать так -

Ему ссышь в глаза, а он - "Божья роса!"

Грубо, но верно

**Lucky** » 09/08/2007, 15:42

tigr... писал(а):xax,az te razbiram Lugky v Dobri4 pove4eto shofiori sa sviknali da karat v poleto.a i van pravilno ti kaza 4e na tebe BG ti e nuzna,zashtoto autsiderite ziveyat to4no tam kudeto niama razvitie!!!!!

Така ли?!

А в тъпия ти Добрич има ли развитие? Освен това не мислиш ли, че е много грозно да се пише на български с латински букви? Нямам време да отговарям на провинциални глупаци и на окръжни секретари на БКП като Иван 25. Чао.

**Nik_1** » 09/08/2007, 16:24

Иван 25 писал(а): Ти си едно отвратително, гадно, просташко съветско пионерче.

И какво лошо са ти направили съветските пионерчета бе, Иване. Аз като съм бил съветско пионерче, дай сега да си разплета пуловера, така ли.

**Иван 25** » 09/08/2007, 21:37

rollei писал(а):По русски это будет звучать так -

Ему ссышь в глаза, а он - "Божья роса!"

Грубо, но верно

Спасибо, запышу чтобы не забыт.
А есть ли аналог такой болгарской пословице:
"Краставите магарета през девет баира се надушват".

**Иван 25** » 09/08/2007, 21:44

Nik_1 писал(а):И какво лошо са ти направили съветските пионерчета бе, Иване. Аз като съм бил съветско пионерче, дай сега да си разплета пуловера, така ли.

Моля ти се, не си разплитай пуловера, иде зима. Аз нямам нищо против обикновените, нормални пионерчета, които сега вече са пораснали. Но има някои, които никога няма да порастнат. :lol:

**bum_ba** » 09/08/2007, 21:56

Иван 25 писал(а):А есть ли аналог такой болгарской пословице:
"Краставите магарета през девет баира се надушват".

Ага есть: Дурак дурака видит издалека. :lol:

Максим Ставийский - катастрофа

Кто сейчас на конференции