Агрессивные цыгане в Варне

**Mango-Mango** » 19/03/2008, 14:00

Есть хорошие цыгане;)
Но! исключительно в фильмах Кустурицы. И еще Карма из "Карнавала" :lol:

**тишина** » 19/03/2008, 14:27

FINN писал(а):Прочитали форум. Испугались.

Как? Тем, что мы их боимся?

**stifen** » 19/03/2008, 15:48

лучшая формула отпугивания приставучих циган - громко сказать . йок пара! ! пара йок !
или кинти нема брато

**Noya** » 19/03/2008, 16:38

Mango-Mango писал(а):Есть хорошие цыгане;)
Но! исключительно в фильмах Кустурицы. И еще Карма из "Карнавала"

один из моих самых любимых отечественных фильмов :roll:

И обожаю Муравьеву!Эх,прям захотелось этот фильмец посмотреть!

**Noya** » 19/03/2008, 16:40

stifen писал(а):лучшая формула отпугивания приставучих циган - громко сказать . йок пара! ! пара йок !
или кинти нема брато

А что это означает,извиняюсь? :oops:

**Natosha** » 19/03/2008, 16:44

Mango-Mango писал(а):Есть хорошие цыгане;)
Но! исключительно в фильмах Кустурицы. И еще Карма из "Карнавала"

Девочки, ну что вы, а Будулай Ромэлыч...Мечта моей юности. Это можно и в "Красивых любите?..."

**Skorpion_BG** » 19/03/2008, 16:47

Noya писал(а):
stifen писал(а):лучшая формула отпугивания приставучих циган - громко сказать . йок пара! ! пара йок !
или кинти нема брато

А что это означает,извиняюсь?

Нет денег!

**Francoise** » 19/03/2008, 17:08

а Йок означает "нет"?

У меня бывшие соседи из Казахстана, так они мне, помнится, "Чапаева" озвучивали

-Петька! Патрон барма!!
-Йок, Василий Иванович!

**svetast** » 19/03/2008, 17:33

По поводу "йок" помнится фраза купца из фильма "Женитьба Бальзаминова":
"70 рублей в год? Это значит в одном кармане смеркается, а в другом заря занимается. По-татарски "йок", а по-русски "нет ничего" "

Видимо, это всё-таки по-цыгански.

**Mango-Mango** » 19/03/2008, 17:40

Natosha писал(а):
Mango-Mango писал(а):Есть хорошие цыгане;)
Но! исключительно в фильмах Кустурицы. И еще Карма из "Карнавала"

Девочки, ну что вы, а Будулай Ромэлыч...Мечта моей юности. Это можно и в "Красивых любите?..."

Будулай как-то не затронул мое детское сердце :lol:

Хотя тетки многие перлись тогда по нему, помню, мы в гостях играли, а взрослые в это время прилипали к телевизору - Будулай шел :lol:

**Natosha** » 19/03/2008, 17:50

Mango-Mango писал(а):Будулай как-то не затронул мое детское сердце :

Не верю!

А по турецки "Йок пара"-"Денег нет"....

**stifen** » 19/03/2008, 20:48

Noya писал(а):
stifen писал(а):лучшая формула отпугивания приставучих циган - громко сказать . йок пара! ! пара йок !
или кинти нема брато

А что это означает,извиняюсь?

г-жа нойа , это я извиняюсь
на арабско- турецкий йок пара - у меня неть денег - цыгане сразу разбегаються, это понятно по всему балканскому полуострову и ближнего востока тоже

кинти нема брато - болг. сленг - братка, у меня денег нет- то же самое

**oljusik** » 19/03/2008, 22:22

svetast писал(а):А чего Вы сидели и нюхали? Перешли бы на другой конец автобуса. ИМХО, лучше постоять, но в стороне, чем сидеть и "обалдевать".

Да причина была уважительная- тяжелый багаж. А то бы я так мучилась!

**Slavqnka** » 19/03/2008, 23:09

У меня в поселке живут цыгане. Всю жизнь с ними жили и с их детями учились. Только они начальную школу заканчивали и сразу в "жизнь шли". Женились в лет 15-16.
Раньше в советские времена они были нагловатыми и односельчане побаивались их, а сейчас наши люди стали не из робкого десятка, так цыгане совсем тихие стали.Или ушли в подполье.
Знаю, что они всяким промышляли, но они обычно не пакостят,где сами оседло живут. Их барон сразу на место ставит.
Наверное наши местные цыгане отличаются немного от описываемых здесь болгарских. Все-таки давно они уже здесь с нами живут.

**Stolyar** » 19/03/2008, 23:13

Интересно, припомнит ли кто-нибудь Будулая в реальной жизни, чтоб цыган пошёл в колхоз подковы ковать или на завод?

**Алексей СПб** » 20/03/2008, 00:45

Живя в Болгарии, многократно соприкасался с цыганами. Например, участвовал лет 10 назад в социологическом исследовании, для чего приходилось несколько раз подолгу посещать софийский квартал "Фалултета". Ни разу не ощутил никакой агрессивности со стороны цыган. С цыганами, работягами из болгарской стрительной фирмы в России, просто подружился. Ромы всегда производили впечатление непосредственных, даже наивных людей и в хорошем, и в плохом.

**stifen** » 20/03/2008, 08:57

Алексей СПб писал(а):Живя в Болгарии, многократно соприкасался с цыганами. Например, участвовал лет 10 назад в социологическом исследовании, для чего приходилось несколько раз подолгу посещать софийский квартал "Фалултета". Ни разу не ощутил никакой агрессивности со стороны цыган. С цыганами, работягами из болгарской стрительной фирмы в России, просто подружился. Ромы всегда производили впечатление непосредственных, даже наивных людей и в хорошем, и в плохом.

верно замечено - дело в том, что цыгане, по крайней мере в болгарии, не один народ, а десяток племен - - у них обычаи и промысел разные. есть общества, чистые, честные и работящие
/ в царево например - все цигане работають в строительстве, краж нет, хорошие дома и машины у всех, но и сами жители царево шалостей не терпять/

**ANN-1** » 20/03/2008, 09:38

В России жила- цыган не замечала, они мне не мешали, но в Болгарии их слишком много на душу населения, везде об них спотыкаюсь, да и другие они здесь, чем наши... гораздо противней. Наверное я расистка, даже ругаю сама себя, пытаюсь пересилить свое отношение... и не могу, это выше моих сил... /между прочим и к евреям тоже.../ что это такое? я не знаю, но это внутри меня. Может мои латышские корни так проявляются? Не знаю, но когда показывают цыганят и говорят о них как о ДЕТЯХ... я это не могу понять, я их не воспринимаю как детей. Дети для меня это чистое, милое существо, а цыганята это как хлебарки, что-то неприятное... отталкивающее... и сострадания у меня к ним нет. Вот такая я плохая...

**BUCH.MD** » 20/03/2008, 10:32

Девочки, ну что вы, а Будулай Ромэлыч...Мечта моей юности. Это можно и в "Красивых любите?..."

К стати, этот самый Будулай Ромэлыч (Он же Михай Волонтир) - редкий засранец, известный своими выступлениями в начале 90-х против русских, везде рассказывал как его ущемляли во времена СССР. А как только приболел, то сразу поперся в Россию помощи просить на лечение, так как в Молдове еме никто не помог. Видеть его "лицо" не могу.

**Noya** » 20/03/2008, 10:47

Алексей СПб писал(а):
верно замечено - дело в том, что цыгане, по крайней мере в болгарии, не один народ, а десяток племен - - у них обычаи и промысел разные. есть общества, чистые, честные и работящие
/ в царево например - все цигане работають в строительстве, краж нет, хорошие дома и машины у всех, но и сами жители царево шалостей не терпять/

а вот это что-то новенькое,не знала.В смысле,эти племена принадлежат к разным семьям,таборам,группам,своим сообществам?И почему в каких то местах,они положительные,а в других-просто ужас??Кто их делает такими честными,чистыми и добрыми?Люди,которые рядом живут?Условия?Работа?Борьба за выживание?Что?

**Natosha** » 20/03/2008, 10:49

Noya писал(а):Кто их делает такими честными,чистыми и добрыми?Люди,которые рядом живут?Условия?Работа?Борьба за выживание?Что?

Сила и жесткое подавление любой агресии с их стороны, а может барон у них там строгий и справедливый!

**Noya** » 20/03/2008, 10:54

Natosha писал(а):
Noya писал(а):Кто их делает такими честными,чистыми и добрыми?Люди,которые рядом живут?Условия?Работа?Борьба за выживание?Что?

Сила и жесткое подавление любой агресии с их стороны, а может барон у них там строгий и справедливый!

значит все дело в бароне,главаре?

Как он скажет-так и будет?Ясненько...теперь понятно,кто у них там рулит всем!Харизма босса! :lol:

**нар** » 20/03/2008, 10:56

в созополе тоже с цыганами проблем нет. раньше их там жило больше, сейчас осталось всего несколько семей. все работают.

**Mango-Mango** » 20/03/2008, 11:05

ANN-1 писал(а):...Наверное я расистка, даже ругаю сама себя, пытаюсь пересилить свое отношение... и не могу, это выше моих сил... /между прочим и к евреям тоже.../ что это такое? я не знаю, но это внутри меня. Может мои латышские корни так проявляются? ...

Вы, вероятно, чистейших арийских кровей, высшая раса? все как говорил Адольф Алоизьевич???

(Я фигею, дорогая редакция.... :shock:

)

**Francoise** » 20/03/2008, 11:06

А латыши кого больше НЕ любят, цыган или евреев?

**нар** » 20/03/2008, 11:27

русских!

**Dyuser** » 20/03/2008, 11:39

BUCH.MD писал(а):
Девочки, ну что вы, а Будулай Ромэлыч...Мечта моей юности. Это можно и в "Красивых любите?..."

К стати, этот самый Будулай Ромэлыч (Он же Михай Волонтир) - редкий засранец, известный своими выступлениями в начале 90-х против русских, везде рассказывал как его ущемляли во времена СССР. А как только приболел, то сразу поперся в Россию помощи просить на лечение, так как в Молдове еме никто не помог. Видеть его "лицо" не могу.

Вас кто-то просит смотреть ему в лицо?
Не говорите того, чего не знаете. События 90-х в Молдавии были провокацией по нагнетанию межнацональной истерии, что в конце концов позволило сильно обострить межнациональные отношения и в итоге образовать ПМР - отличный объект шантажа Молдавии.
Оставьте больного человека в покое!

**BUCH.MD** » 20/03/2008, 12:05

Не говорите того, чего не знаете.

Вы мне будете говорить о том, что я знаю или нет?

Я всю жизнь живу в Молдове, в том числе и сейчас. И всю эту ситуацию прочувствовал не себе.
А перевертышей, плюющих в колодец из которого пьют, прощать может и надо, но забывать их дела не стоит.

**Natosha** » 20/03/2008, 12:14

Да ладно вам, BUSH.MD, надо простить и все. Заблуждался дяденька, а потом раскаялся. Людям свойственно меняться...

**Dyuser** » 20/03/2008, 12:16

BUCH.MD писал(а):
Не говорите того, чего не знаете.

Вы мне будете говорить о том, что я знаю или нет?
Я всю жизнь живу в Молдове, в том числе и сейчас. И всю эту ситуацию прочувствовал не себе.
А перевертышей, плюющих в колодец из которого пьют, прощать может и надо, но забывать их дела не стоит.

Я могу об этом говорить, т.к. также проживал в МССР в 90-е. О том, что события были искусной провокацией стало понятно гораздо позднее. Спорить не буду - перевертышей в Молдавии предостаточно, но Волонтир не из них. У меня друг лежал с ним в больнице. Волонтир - бедный (материально) и больной человек.

**BUCH.MD** » 20/03/2008, 12:48

Может он и не такой уж плохой человек, может в его словах что-то и форматировалось редакторами того времени, но и опровержений не было. Потому и появляются такого рода выводы. Искренне рад, если я не прав в своем высказывании насчет Волонтира.

**stifen** » 20/03/2008, 19:04

Noya писал(а):
значит все дело в бароне,главаре? Как он скажет-так и будет?Ясненько...теперь понятно,кто у них там рулит всем!Харизма босса!

это тоже, но они просто разные племена - как раньше славяни - там и кривичи, и анти и венеди, так и цыгане - по разному живут, обычаи тоже разные, отношение к работе, гигиене и законам тоже разное

**lalala** » 20/03/2008, 19:59

stifen писал(а):
Noya писал(а):
значит все дело в бароне,главаре? Как он скажет-так и будет?Ясненько...теперь понятно,кто у них там рулит всем!Харизма босса!

это тоже, но они просто разные племена - как раньше славяни - там и кривичи, и анти и венеди, так и цыгане - по разному живут, обычаи тоже разные, отношение к работе, гигиене и законам тоже разное

все абсолютно люди - разные. самое трудное - признать за ними это право "на разность", дать им возможность иметь любые отличия, если они при этом не мешают МНЕ/НАМ жить со своими отличиями....

**нар** » 20/03/2008, 21:15

интересно бы было узнать поподробнее о цыганских племенах. наверное, у наших цыган тоже разные?

**Алексей СПб** » 21/03/2008, 02:02

В 90-е годы я принимал непосредственное участие в обширном этнологическом исследовании на территории Болгарии. Объектом исследования, проведенного на высочайшем профессиональном уровне силами лучших болгарских специалистов и на американские деньги, были не только цыгане, а практически все этнические, религиозные и культурные группы населения.
Цыгане в Болгарии - очень интересная и очень обширная тема для обсуждения. Замечу вкратце, что болгарские цыгане - весьма неоднородны по своему укладу жизни и культурно-религиозной ориентации. Есть цыгане - православные, много появилось баптистов в последние годы, есть мусульмане. Есть ориентированные на национальную болгарскую культуру, есть ориентированные на турков. Сильны различия между цыганами в зависимости от основного рода занятий. Уверен, что инете можно найти достаточно дополнительной информации.

**НеОняДето...** » 21/03/2008, 02:17

Алексей СПб писал(а): Объектом исследования, проведенного на высочайшем профессиональном уровне силами лучших болгарских специалистов и на американские деньги, были не только цыгане, а практически все этнические, религиозные и культурные группы населения.

А това изследване може ли да се намери някъде? Публикувано ли е?

Аз лично бих го прочел с удоволствие.

**Алексей СПб** » 21/03/2008, 03:09

НеОняДето... писал(а):
Алексей СПб писал(а): Объектом исследования, проведенного на высочайшем профессиональном уровне силами лучших болгарских специалистов и на американские деньги, были не только цыгане, а практически все этнические, религиозные и культурные группы населения.

А това изследване може ли да се намери някъде? Публикувано ли е?

Аз лично бих го прочел с удоволствие.

Попрошу моих друзей из болгарских исследовательских центров дать соответствующие ссылки.
P.S. Малко -по-късно превеждах от немски на български интересно изследване на гръцки автор за родопските помаци.

**пламен** » 21/03/2008, 04:35

Интересно написано - РАННЯЯ ИСТОРИЯ ЦЫГАН (X-XV в.в.) http://zigane.pp.ru/history02.htm
" Каковы они, цыгане? У каждого, кто с ними общался, есть на этот счёт своё мнение. Амплитуда здесь огромна: от восхищения до полного неприятия. «Способность цыган жить за счёт других - врождённая, или лучше сказать наследственная...» - писали одни.
1 «Цыгане способны, понятливы, в характере их мягкость, гибкость, они от природы добры, уступчивы,» - спорили с ними другие.
2 Мы изучили социологические данные, основанные на опросах по репрезентативной выборке. Среднестатистический россиянин считает цыган: хитрыми (но при этом почему-то отказывает им в уме), красивыми (и при этом не желает вступать с ними в брак), миролюбивыми (и ленивыми)... "

"Великого цыганского похода" XV столетия.

**пламен** » 21/03/2008, 04:38

Алексей СПб писал(а):P.S. Малко -по-късно превеждах от немски на български интересно изследване на гръцки автор за родопските помаци.

Това изследване за помаците също е интригуващо. Би било много добре, да "праснете" едно резюме тук някъде във форума.

Интересно изследване за генеалогията на Циганите въобще и в България в частност. Анатолий Клёсов пише :

" Цыгане

Изучение гаплотипов цыган проводилось в двенадцати таборах на территории Болгарии, каждый из которых имел свое название – «Рудари», «Кальдераш», «Лом», «Торговцы», «Музыканты» и другие.
Оказалось, что во всех доминирует один и тот же базовый гаплотип или его незначительные мутации. Так, в наиболее многочисленном таборе Рудари 62 человека из тестированных 67 имели следующий гаплотип:

15-12-22-10-11-12 (62 человека)

Этот же гаплотип имели 12 из 13 человек табора Кальдераш, 9 из 26 человек табора Лом, все четыре тестированных из табора Торговцы (Torgovzi), 20 из 29 из табора Калайджи.
Остальные 15 человек (из 24) табора Лом имели всего одну мутацию. В таборе «Музыканты» (19 тестированных) были найдены четыре гаплотипа, все родственные. Всего на 179 гаплотипов тестированных цыган пришлось 34 мутации, что дает «коэффициент патриархов» для всех двенадцати таборов, равный 0.19. Это означает, что их общий предок жил 500 лет назад.
Эти гаплотипы принадлежат гаплогруппе Н, которая характерна для Индии, и за пределами Индии встречается только у цыган и их потомков.

В одном из массивных исследований в Индии были идентифицированы 202 носителя гаплогруппы Н (из 20 разных племен), из которых 79 имеют точно тот же базовый гаплотип, как и выше у цыган:

15-12-22-10-11-12

В сумме эти 202 гаплотипа имеют 333 мутации, то есть коэффициент патриархов равен 1.65, Это означает, что общий индийский предок цыган жил 4400 лет назад.Задолго до Авраама. "

**oljusik** » 21/03/2008, 09:34

ANN-1 писал(а):В России жила- цыган не замечала, они мне не мешали, но в Болгарии их слишком много на душу населения, везде об них спотыкаюсь, да и другие они здесь, чем наши... гораздо противней. Наверное я расистка, даже ругаю сама себя, пытаюсь пересилить свое отношение... и не могу, это выше моих сил... /между прочим и к евреям тоже.../ что это такое? я не знаю, но это внутри меня. Может мои латышские корни так проявляются? Не знаю, но когда показывают цыганят и говорят о них как о ДЕТЯХ... я это не могу понять, я их не воспринимаю как детей. Дети для меня это чистое, милое существо, а цыганята это как хлебарки, что-то неприятное... отталкивающее... и сострадания у меня к ним нет. Вот такая я плохая...

Полностью разделяю ваше мнение АNN-1.
Особенно когда показывают детские дома, переполненные брошенными цыганятами . Болгарчат нет, одни цыгане.Усилия педагогов в этих домах ничего положительного толкового из них не вырастят, генетика- страшная сила. [censorship]
Недавно показывали фильм о двух цыганках-выпускницах детского дома , живущих в какой-то машине от автоморга со своим другом-мужем. Обе беременные 7-8 месяцев. Они уже взрослые , да еще и беременные и директор детдома не могла их взять назад, потому , что это детдом , а не приют для матерей одиночек. Нет возможности содержать их. И вот показывали всю эту возню с этими двумя цыганками и их"мужем": то доктора им, то ультразвук...Ну , носились с ними, как с писаной торбой, тьфу! :evil:

Сострадания у меня к ним тоже не появилось.
[censorship]
Можете кидать в меня чего хотите, но имею право высказать свое мнение.

2oljusik - делаю вам замечание за нарушение пунктов 3.3 и 3.8 "Правил..." (Geolog)

Агрессивные цыгане в Варне

Кто сейчас на конференции