Где в Болгарии живут русские (русскоговорящие)?

**ANN-2** » 31/07/2009, 10:13

Христо писал(а):
вот мне везет, таких не встречал

Вот потому и не встречал....

Они вас стороной обходят......."отвратились" :lol:

(шутка)

**лорра** » 31/07/2009, 10:22

Именно с такой темой я появилась на этом форуме несколько лет назад - "Почему русские в Болгарии комплексуют". Правда потом Юрий ее переименовал почему то. Но не столь важно. Открывая ту тему, меня интересовал и вопрос, почему россияне , пожив несколько лет в БГ, стесняются публично разговаривать на своем родном языке между собой, делают смешные "телодвижения", что бы замаскировать свое происхождение. Не буду повторять то, что писала несколько лет назад , и примеры в том числе, но такие есть, Анн права.
В тот раз болгары набросились на меня в этой теме тогда по непонятной для меня причине. Только в середине темы я поняла, что они интерпретировали мой вопрос, пропуская его через свои комплексы неполноценности - типа, а почему бы русским перед болгарами и не покомплексовать.

Опять в и "в великорусском шовинизме" обвиняли и в "имперских амбициях". А меня интересовали мотивы таких представителей нашей нации, которые стесняются своего происхождения, живя в Болгарии. Много таких. Особенно теть со стажем проживания в этой стране более 10 лет.

**Вяра** » 31/07/2009, 11:02

лорра писал(а): ...Особенно теть со стажем проживания в этой стране более 10 лет.

А вы не думали о том, что тети со стажем много лет назад вышедшие замуж за Болгарина, элементарно начинают забывать родной язык, так как не пользуются им десятилетия. Я то же знаю таких, они вовсе не комплексуют тем что они русски или приехали из России, но иногда, делают паузы в разговоре, явно подбирая соответсвующее слово.
По поводу жестов вообще смешные наезды, конечно когда много лет живешь в определенном окружении, волей не волей начинаешь перенимать от орружающих жесты, движения, манеру говорить, акцент и т.п.

**нар** » 31/07/2009, 11:30

Вяра, мы тут не о таких. Когда человек не сразу вспоминает некоторые слова- это естественно. Правда, когда этот человек в болгарии прожил пару- тройку месяцев и так себя ведет- это уже понты, по- моему. :lol:

А вот есть такие, которые по- русски не говорят вообще! Вот это уже что-то нездоровое...

**лорра** » 31/07/2009, 11:38

Именно, нар. Причем здесь акцент и забывания родного языка русскими? Я одна из них и знаю не по наслышке, что это происходит, независимо от самой себя- живешь все таки в чужой языковой среде десятки лет, активно не общаясь на родном языке. Начинаешь ошибаться и в устной и в письменной речи. Мне лично этот форум помог хоть как то преодолетЬ эту проблему. И из -за этого тоже я искала постоянного общения с сонародниками. Вы, Вяра, опять не в тему. Не об этом речь.

Есть у меня знакомые, которые вообще себя болгарками уже называют - добрые такие тети, отзывчивые. Честно. Все такие позитивные, но противные до нельзя. Для меня.

А вы не думали о том, что тети со стажем много лет назад вышедшие замуж за Болгарина

,
А Вы не думали, Вяра, что обращаетесь именно к такой тете? :lol:

**WoodyWoodpecker** » 31/07/2009, 11:39

Вяра писал(а):
лорра писал(а): ...Особенно теть со стажем проживания в этой стране более 10 лет.

А вы не думали о том, что тети со стажем много лет назад вышедшие замуж за Болгарина, элементарно начинают забывать родной язык, так как не пользуются им десятилетия. Я то же знаю таких, они вовсе не комплексуют тем что они русски или приехали из России, но иногда, делают паузы в разговоре, явно подбирая соответсвующее слово.
По поводу жестов вообще смешные наезды, конечно когда много лет живешь в определенном окружении, волей не волей начинаешь перенимать от орружающих жесты, движения, манеру говорить, акцент и т.п.

Думали. И тут возникает еще более ''инетерсный'' вопрос. Почему тети, вышедшие замуж за болгарина, должны отказаться от общения на своем родном языке и вынуждены его забывать? Уж не от толерантности ли болгар? И почему русские иммигранты в развитых странах помнили свой родной язык до конца жизни, хотя уехали из России в 20тые годы. И не только его не забыли, а постарались передать его своим потомкам?
Мое скоромное мнение-забыть родной язык невозможно. Другое дело, что есть духовно не очень крепкие люди, которые в чужой и недоброжелательной среде стараются ''мимикрировать''. Что говорит плохо о них самих. Но возникает и другой вопрос-так ли толерантна страна, в которой они живут, к носителям других языков?!
Я думаю, в русско-болгарских семьях мать обязана научить своего ребенка родному языку. На то он и ''матерен'' язык. Даже если они никогда не будт жить в России, знание русского языка всегда плюс. Большинство моих друзей из русско-болгарских семей знают хорошо русский, кроме одного случая. Как оказалось, в этой семье отец тиран, а мамаша просто не имела сил с ним бороться.
Мне повезло, мой папа-добрейший человек, обожает Россию и сам старается смотреть русское ТВ, читает Комсомолку, что бы не забыть язык. Я думаю, девушкам, которые замужем за болгарином стоит задуматься, если их муж от них требует общения только на болгарском. Не важно, что они живут в Болгарии, болгарину тоже стоит подучить русский. Если он не уважает Россию, как может любить русскую женщину?!
Мне просто дико, что мой отец-болгарин не стесняется говорить по-русски, а некоторая часть рускинь старается казаться похожими на местных. Примеров таких я видел не так уж мало. Как-то в магазине две русские дамы разговаривали достаточно громко в магазине между собой по-болгарски с жутким акцентом, да еще мешая русские и болгарские слова. Кому это надо?! Варна не Кърджали, к русским здесь привыкли. В Консульстве тоже одна русская девушка с чудовищным болгарским меня что-то спросила, я ответил по-русски, она продолжила по болгарски, ужасно коверкая язык. Повторяю-случай был в русском консульстве. Вообще есть люди, которые себя не уважают, а еще от болгар требуют уважения.

**лорра** » 31/07/2009, 11:49

Мне просто дико, что мой отец-болгарин не стесняется говорить по-русски, а некоторая часть рускинь старается казаться похожими на местных. Примеров таких я видел не так уж мало. Как-то в магазине две русские дамы разговаривали достаточно громко в магазине между собой по-болгарски с жутким акцентом, да еще мешая русские и болгарские слова. Кому это надо?! Варна не Кърджали, к русским здесь привыкли. В Консульстве тоже одна русская девушка с чудовищным болгарским меня что-то спросила, я ответил по-русски, она продолжила по болгарски, ужасно коверкая язык. Повторяю-случай был в русском консульстве. Вообще есть люди, которые себя не уважают, а еще от болгар требуют уважения.

Именно такие меня и возмущают.

Лаки, язык родной забыть не возможно, если переселился в зрелом возрасте в другую языковую среду, но трудности появляются, правда быстроисчезают , пожив в России. Иначе со всем остальным согласна полностью.

**ukrainka** » 31/07/2009, 12:54

Уважаемые форумчане!

Тетя, с 30-летним стажем замужества и прожившая все эти 30 лет только в Болгарии, вот что вам может сказать. Да, есть знакомые, которые ввиду обстоятельств старались побыстрей заговорить на болгарском, при этом не общаясь с русскими. И, естественно, стали трудно переключаться на русский. Но если получается хорошо говорить по-болгарски, пусть и говорят! И у меня был такой момент - очень хотелось работать, вот и стала усиленно учить болгарский, подруг тогда я еще не нашла.В результате начала работать и общаться только с болгарами. Со временем все стало на свои места - язык не забывается просто так!
Но я хочу сказать другое, здесь кто-то обратил на это внимание - неприятно, когда говорят, коверкая слова и смешивая два языка!
Но, признаюсь, иногда так забуксую при быстром переводе, что не могу вспомнить подходящее русское слово и потом ломаю себе голову. Потому что не хочу в таких ситуациях пользоваться словарем. По-моему выход такой - или ездить домой почаще или общаться с русскими побольше!
Или говорить на одном! языке.

**Христо** » 31/07/2009, 16:49

ANN-2 писал(а):
Христо писал(а):
вот мне везет, таких не встречал

Вот потому и не встречал.... Они вас стороной обходят......."отвратились" (шутка)

почему нет, в каждой шутке есть доля правды.
Полиглоты говорят на нескольких языках и ничего не путают, так что дело в ущербном самолюбии; таких любить не обязан и не обязан это скрывать - вот они и отвращаются.
---------------------------
Ты русский - знай русский язык, живешь в Болгарии - знай болгарский язык (все гениальное просто).

**нар** » 31/07/2009, 23:15

А, давайте-ка, не будем на личности переходить!
Про имена, Лора, я не вполне согласна. У меня вот тоже ник несколько, хм, тюркообразный, что не говорит о моем желании начисто забыть родной язык.

И поговорить на "винигрете" я тоже люблю, но делаю это с друзьями, знающими оба языка. Просто прикольно. Но, естественно, мне и в голову не придет так общаться, скажем, с моими родственниками. И я категорически настаиваю, что это преступление- лишать русских детей возможности знать их родной язык.
А про тетенек. Ну не знаю. Одна из версий- да просто лень им. Потому что болгарский более емкий, слова в нем более короткие, на русском-то покааа скажешь...

**Христо** » 01/08/2009, 00:21

нар писал(а):А про тетенек. Ну не знаю. Одна из версий- да просто лень им. Потому что болгарский более емкий, слова в нем более короткие, на русском-то покааа скажешь...

да ты што, да не уж-то правда?
емкий, это значит в одном слове сто понятий - ляпнул с дуру и пускай голову ломают - о чем это ! ! !
Федорца на тебя нет

**нар** » 01/08/2009, 16:19

Христо, именно! В одном слове 100 понятий. Вот, например, слово чаша. У нас- чашка, рюмка, стопка, фужер,стакан, бокал, пиалушки там какие- нибудь, а болгарину это все по барабану- чаша, и все! Или шапка. Шапка, кепка, безкозырка, бейсболка, шляпа, буденновка, в конце концов! А у болгар это все- шапка. То есть, слова специальные имеются вообще-то, только употребляются они редко. Ну русскому ведь в голову не придет глядя на стакан сказать:"Возьми чашку! Или назвать кепку шапкой. А болгарин- легко.
А еще просто в русском сами слова длиннее, мне вот гораздо проще сказать, наример, климатик, чем произность долгое- кондиционер. А израильтяне русские, так вообще- мазган это у них называется, так они, ничтоже сумняшеся, во всех русских форумах пишут- мазган, не догадываясь, что большинству русских невдомек, что это кондиционер. :lol:

Это то, что с ходу в голову пришло. Можно, конечно и получше примеры привести.

**лорра** » 01/08/2009, 16:54

Если честно, то есть такое. Иногда говоришь русским то слово, что первое придет в голову. Часто именно болгарское слово. Но очень часто я говорю, не замечая, что использую именно болгарское слово, а не русское, часто спрашиваю у русских есть такое русское слово или нет. Просто сама в себе начинаешь сомневаться, зная за собой этот грешок, к сожалению. Повторюсь, что этот форум очень помог мне , еще не в полной мере, преодолеть эту проблем. Продолжаю стараться.

Я вообще много слов новых здесь узнала, которые раньше мы не использовали , но они появились в связи научно-технической революцией в нашем словаре.

Особенно термины - все говорю на болгарском. Например прозрачный "джоб" для листа бумаги, я до сих пор не знаю, как по русски назвать. Издержки долгой жизни вне родной языковой среды.

**нар** » 01/08/2009, 19:11

лорра писал(а):Например прозрачный "джоб" для листа бумаги, я до сих пор не знаю, как по русски назвать.(

Это называется "файл". Или просто папка.

**лорра** » 01/08/2009, 19:21

Ну папка и в БГ есть- не джоб, а именно папка. Все таки есть разница. Файл , наверное, все таки точнее.
Спасибо, нар.

**Христо** » 02/08/2009, 12:00

лорра писал(а):Ну папка и в БГ есть- не джоб, а именно папка. Все таки есть разница. Файл , наверное, все таки точнее.
Спасибо, нар.

права НАР, "джоб" и точка!!! А скажи файл, будут думать, это ПАПКА или ФАЙЛ, а что такое ФАЙЛ - из инета.
права даже не НАР, а Эллочка Щукина.

**master7** » 02/08/2009, 12:30

нар писал(а): Или шапка. Шапка, кепка, безкозырка, бейсболка, шляпа, буденновка, в конце концов! А у болгар это все- шапка. То есть, слова специальные имеются вообще-то, только употребляются они редко. Ну русскому ведь в голову не придет глядя на стакан сказать:"Возьми чашку! Или назвать кепку шапкой. А болгарин- легко.

Нар, я сразу могу по болгарски назвать много видов шапки: мека шапка, сламена шапка, шапка невидимка, бомбе, кепе, таке, каскет, ушанка, барета, боне, фуражка, пилотка, деголка, килимявка, капела, калпак и много еще.
Я не о того, а скажите пожалуйста, есть в руском языке "шапка идиотка" ?

Такие несут некоторые женщины на пляже.

**нар** » 02/08/2009, 18:02

master7, так я об этом и пишу, названия-то есть, только я ни разу не слышала, чтобы кто-то их употреблял. Обыкновенно говорится:" Сложи си шапка!", не уточняя, какую именно. А русский всегда конкретизирует:"Слышь, панамку надень!"
А шапка- "идиотка"- это шапка- "менингитка". :lol:

**Вяра** » 02/08/2009, 18:33

зато в болгарском огромное количество глаголов, в русском их куда как меньше: пошли, поехали, побежали ( я не беру в расчет сленговые типо: рванули, почесали, полетели, дернули и т.п.

) в Болгарии их на много больше и к каждому виду деятельности а то и транспортному средству свой глагол надо подбирать...И подозреваю, что когда я их все наконец то выучу, и не буду путать предназначение, то же с гордостью буду стараться говорить в Болгарии исключительно по болгарски, можете осуждать меня за это сколько угодно....

**нар** » 02/08/2009, 18:39

Особенно замечательный глагол "ходя", которым обозначается буквально все- и пешком идти, и на машине ехать, и на самолете лететь, в магазин пойти или в Америку поплыть- однофигствено, ходя и все тут! :lol:

**Пульхерия** » 02/08/2009, 19:00

А отивам - это ведь тоже не только пешком, да?

**Вяра** » 02/08/2009, 19:20

нар писал(а):Особенно замечательный глагол "ходя", которым обозначается буквально все- и пешком идти, и на машине ехать, и на самолете лететь, в магазин пойти или в Америку поплыть- однофигствено, ходя и все тут!

странно , я такой глагол в устной речи крайне редко встречала, может это от местности зависит?

**Пульхерия** » 02/08/2009, 19:29

А чем его обычно заменяют? Вървя?

**нар** » 02/08/2009, 22:10

Ой, вообще, глаголы движения- это камень преткновения для русских, и для болгар тоже в русском. Путают всегда. Потому что логика тут разная. Так что я боюсь чего- нить не так объяснить. :oops:

Но, по- моему, отивам- это когда уходишь отсюда куда-то- "отивам до магазина". И это не обязательно пешком. Вървя- это вот когда ножками себе перебираешь.
А ходя- это очень емкое слово. "Миналата година ходих в Москва..."
А болгарин вполне может залепить- "Я прийду в Москву"... :lol:

**master7** » 02/08/2009, 23:12

нар писал(а):Ой, вообще, глаголы движения- это камень преткновения для русских, и для болгар тоже в русском. Путают всегда. Потому что логика тут разная. Так что я боюсь чего- нить не так объяснить.
Но, по- моему, отивам- это когда уходишь отсюда куда-то- "отивам до магазина". И это не обязательно пешком. Вървя- это вот когда ножками себе перебираешь.
А ходя- это очень емкое слово. "Миналата година ходих в Москва..."
А болгарин вполне может залепить- "Я прийду в Москву"...

Правильно,вървя-только пешком, но ... !

Мне трудно обьяснить и на болгарском.
отивам - в словаре на руском есть 12 значения
ходя- 3 значения
вървя- тоже 12 значения

много из эти значения, фразы, которые буквально, точно нельзя перевести.
Если рассматриваем только основные значения эти глаголы, то опять трудно определить общие правила, а вероятно и ненужно. Лучше запомнить когда, как надо сказать. За чем помнить правила, когда можно запомнить прямо фразу. Иногда глаголы можно заменить, хотя и теряя подтекст, иногда нет. Давал бы примеры, но в теме о языке.

В городе Видин мне были знакомые десятки руские, но на форуме не вижу ни один.

**Христо** » 14/08/2009, 19:08

master7 писал(а): В городе Видин мне были знакомые десятки руские, но на форуме не вижу ни один.

тоже и в Бургасе.
не все с форума заполнили опрос.
и помимо форума живут русские, которые в БГ уже давно; во всяком случае русская речь слышна на улицах

**Кристина** » 15/08/2009, 12:15

Все русские в Болгарии на "одноклассниках" обитают, обсуждают проблемы насущные и свою долю нелегкую...
Не переживайте, они есть!

**tangra** » 15/08/2009, 15:22

Тему надо переименовать - Где в Болгарии живут россеяне (русскоговорящие)?
А то дискриминация какая-та получаецца...
Вот например г-н Христо не русский, но россеянин(русскоговорящий)...дискриминация!

**Христо** » 15/08/2009, 20:08

tangra писал(а):Тему надо переименовать - Где в Болгарии живут россеяне (русскоговорящие)?
А то дискриминация какая-та получаецца...
Вот например г-н Христо не русский, но россеянин(русскоговорящий)...дискриминация!

спасибо, уже написано.
все и так знают что я в Бургасе.

**WoodyWoodpecker** » 18/08/2009, 10:12

что такое одноклассники?

**Кристина** » 18/08/2009, 15:31

http://www.odnoklassniki.ru

**Alf2009** » 19/08/2009, 14:33

Русские живут везде однако они не шибка бегут общаться собратьями русско говорящими! :roll:

Я на пример живу в Софии в Жк Младост много встречаю русско говорящих!

**IN BLOOM** » 30/08/2009, 17:32

o) ja toge v Mladost-1. ne givu, poka, vremenno prebivau u molodogo cheloveka svoego.

**Христо** » 30/08/2009, 18:00

ну вот вам и сосед

**IN BLOOM** » 31/08/2009, 13:07

da, tol'ko on prav, russkogovoriawie v Sofii ne stremiatsia obwat'sia s "sobrat'jami" absolutno... ne znau po4emu... im naverno i tak horosho...bez lishnih russkih v Bg..

**Христо** » 31/08/2009, 21:45

ну почему не стремятся! но ведь и против не будут!
просто повода и случая нет встречаться - кто что предлогал?

**Mata** » 19/09/2009, 16:24

София ...и мне нравится, несмотря на все все еще отнюдь не "европейские" проблемы

Не знаю, насколько смогу быть полезной, если что ...но постараюсь

**lex_egor** » 19/09/2009, 23:23

привет всем форумчанам! Я новенький. Хоть для вас это и банально, но..собираемся семьей покупать домик и переезжать В БГ. Хочу обратиться к Христо. Вы активно общаетесь и не гнушаетесь в ответах по болгарии. Однотипных вопросов задавать не буду. Действительно много написано. Мы тож хотим "приземлятся" В Бургасе. Собираемся заниматься своим бизнесом. Каким, не решили, есть варианты. просто то, чем занимаемся в РФ, может не "прокатить" в БГ

. Но мы хотим покупать чтото не в самом бургасе, а в пригороде,чтоб садик свой был. Вопрос : есть городки Средец, Карнобат, Айтос. Какие то отличия по этим городкам, подводные камни? Мы уже катались вокруг Бургаса. Дороги вроде неплохие. Мы живем в Подмосковье. Здесь, в общем, 50 км до города не считается большим расстоянием. Спокойно на работу можно кататься. А как у вас? Может стоит в личку написать, ближе познакомиться? И вообще, всем вопрос - как кризис для вас? В подмосковье вроде не так сильно сказывается. Дальше 200 км от Москвы уже туговато. Народ мается. Переезжать все равно будем. Хочется тепла и солнца, но все же?

**Христо** » 20/09/2009, 20:47

не вы первый и не вы последний у кого есть подобные вопросы :lol:

, пошарьте по форуму - ответов много.
конечно можете в личку написать

**Глюкъ** » 17/02/2010, 22:26

Кризис есть там, где нет производства.
В РФ производство старательно убивали последние 20 лет, а самые последние 6-8 лет просто уничтожали на корню.

Селения Болгарии, где живут русские

Кто сейчас на конференции