Обширные вопросы о Болгарии....

**Marvila** » 09/08/2009, 11:10

Вяра писал(а):
Marvila писал(а):...А что Вы обо мне знаете, чтобы делать такие выводы

а что вы обо мне?

По Вашим постам

**Вяра** » 09/08/2009, 11:26

Marvila писал(а):....По Вашим постам

...видимо одна из них "ананимное общество психологов", приятно оставаться, хотя жаль, иногда ваши суждения был интересными....

**Екатерина Белюсова** » 09/08/2009, 11:28

Уважаемые посетители раздела!
Я рада, что в этом разделе, кроме Лорриных выступлений на первых страницах, появилось и другое мнение.
Теперь задававший вопросы сможет не только посмотреть, что ему пишут, но и, в том числе, и кто ему пишет))).
Насчет выбора места жительства - это, действительно, право каждого. Мы только можем сказать - вот я считаю так, и, если мы подтверждаем свои слова делами - то есть живем в той стране, которую "рекламируем", то этим словам есть ценность.
И в основном мы обсуждали не вопрос эмиграции в Болгарию, а вопрос интеграции эмигрирующего в иное общество. Принимая решение о переезде, надо оценить свои способности, возможности, провести обязательную предварительную основательную работу по изучению ситуации в стране, в которую едешь. Относительно Болгарии, например, из форума ясно, что болгары (также как и люди в других странах) помогают и рады совсем не всем русским - и это оправдано. Например, я и Вяра получаем и поддержку и помощь от болгар (спасибо за помощь), а Лорра нет. Думаю, что участникам форума понятно по какой причине. Во многом это зависит от характера самого человека. Вот и должен сам человек реально оценить черты своего характера.
Далее - конечно, найти работу сразу будет невозможно. Если город, например, маленький, люди будут присматриваться. Но если не будешь искать, то не найдешь. Поэтому, здесь совет может быть только один - надо приехать с деньгами, которых должно хватить на проживание без работы в течение хотя бы года. Опять же - не навязываю - это мое мнение.
Многие москвичи и питерцы уезжают жить в другие страны, при этом просто сдают свою недвижимость и живут на эти деньги. Едут не только в Болгарию, например, на Мальдивы, в Индию и т.д. Кстати, так поступают люди со всего мира.
Насчет того, что это в период отдыха люди в кафе сидят - это неверно - в феврале без бронирования вечером в кафе в Бургасе не попасть. Это просто культура и возможности. В том числе и материальные. Самая дешевая машина в Питере, которая хоть как-то ездит, стоит не менее 4000 евро.
Насчет вывоза автомобиля из России в Болгарию. Возможен только временный ввоз - не более полгода. Через полгода надо будет на этой машине выехать, хоть на день, за границу Болгарии, а потом снова вернуться. Либо надо здесь покупать машину - либо на гражданина Болгарии или имеющего ПМЖ, либо открывать здесь фирму и покупать машину на нее.
Насчет армии -я вопрос не поняла. По опыту - думаю, что являться в военкомат в России в назначенное время будет необходимо, чтобы продлевать отсрочку.
Насчет статуса - гражданство не получить, о ВНЖ и ПМЖ можно посмотреть соответствующие разделы форума.
Насчет работы за пределами Болгарии - я не увидела в этом ничего негативного. Например, моя сестра живет в Германии, а на работу ездит каждый день во Францию. И это никак не свидетельствует о бедности Германии и невозможности там найти работу. У каждого, просто, свой путь. И если есть возможность свободного выбора, то это очень положительно.

**МоскваНесебр** » 09/08/2009, 11:52

Вяра писал(а):
МоскваНесебр писал(а):"я и имею в виду НЕ курортные заведение..."
а в Не курортных заведениях цены еще ниже, и обедают там не потому-что много зарабатывают, а потому-что дешево и образ жизни такой размеренный.

а чего же в Москве в рестораны не ломятся, там же, с ваших слов, заработать куда как прще и зарабатывают больше... не уж то экономят или все же причина в том, что вообще большенство населения не могжет себе позволить такую роскаш как выпить в кафе кружечку пива, и предпочитают пить во дворах на лавочках? выходит что бедные Болгары могут себе позволить поужинать в ресторанчике а богатые Москвичи ( я уж о всей России и не говорю) не моугут?

В Москве рестораны "не ломятся" от посетителей по трем причинам:
1. В Москве очень суетливая жизнь, постоянно не хватает времени и много работы. Болгары, в большинстве своем, просиживают в кафе часами, зачастую, только с пачкой сигарет и одной чашкой кофе... а такую расточительность ко времени мы уж точно себе позволить не можем.
2.В Москве гораздо больше возможности разнообразить свой досуг нежели, даже в Софии. Например, многие москвичи страдают шопингомангией и по пол дня готовы проводить в гипермаркетах и ашанах (я называю их "ашанисты") где покупают, часто, ненужные для себя вещи, (это нехорошо, но в этом то-же есть своя прелесть и многим это нравится). Я уж не говорю о дачах, куда на выходные уезжает пол Москвы.
3 И, САМОЕ ГЛАВНОЕ, менталитет и образ жизни! В России просто НЕ ПРИНЯТО ужинать в кафе, как в южных странах, и большинство людей ужинают дома.
И, наконец, если б в каждом дворе были бы какие-нибудь дешевые кафешки...?

**Вяра** » 09/08/2009, 12:11

МоскваНесебр писал(а):В Москве рестораны "не ломятся" от посетителей по трем причинам:
1. В Москве очень суетливая жизнь, постоянно не хватает времени и много работы. Болгары, в большинстве своем, просиживают в кафе часами, зачастую, только с пачкой сигарет и одной чашкой кофе... а такую расточительность ко времени мы уж точно себе позволить не можем.
2.В Москве гораздо больше возможности разнообразить свой досуг нежели, даже в Софии. Например, многие москвичи страдают шопингомангией и по пол дня готовы проводить в гипермаркетах и ашанах (я называю их "ашанисты") где покупают, часто, ненужные для себя вещи, (это нехорошо, но в этом то-же есть своя прелесть и многим это нравится). Я уж не говорю о дачах, куда на выходные уезжает пол Москвы.
3 И, САМОЕ ГЛАВНОЕ, менталитет и образ жизни! В России просто НЕ ПРИНЯТО ужинать в кафе, как в южных странах, и большинство людей ужинают дома.
И, наконец, если б в каждом дворе были бы какие-нибудь дешевые кафешки...?

Интересная точка зрения, но позволю не согласиться.
1.поужать в кафе время найти не так уж и сложно, а вот найти на это денег...надеюсь вы согласитесь с тем, что поужинать дома намооого дешевле.
и еще, попробуйте войти в любой московский ресторан и заказав себе только чашечку кофе просидеть там пару часиков... не сомневаюсь что, через некоторое время вас попросят или заказать что либо или освободить столик....
хотя замой видела достаточно много молодых людей сидящих в не больших кафешках с одной бутылкой пива на всех, на вторю видимо уже не хватает, а сидеть на улице холодно, в подъездах замки да и жильцы гоняют...а вот болгарские подростки сидят в кафе и летом...
2. я не заметила нехватки гипермаркетов в Болгарии: Кауфленд, Бри калаж, Билла, техномаркет, технополис, вещевой торговый центр ( и это только в Добриче, городе где живет всего 100 000 чел.) В Крупных городаж есть и всякие Метро и Практикер...
дачи есть у большого количества болгар, причем не за 250 км по Волоколамке на болоте за Мажайском сарай в 6 соток, а вполне приличные каменные домики с черепичными крышами и виноградниками. Правда молодое покаление что в России, что в болгарии особо не рвуться на фамильные фазенды...
3 И самое главное... я сильно сомневаюсь, что если бы чашка кофе в ресторанчиках и кафе Москвы стоила бы 10-30 рублей , там всеравно не было бы народу... дело не в менталитете а в элементарном отсутсвии возможностей и завышеных ценах на ресторанную еду.и на конец, дешовые кафешки в Москве есть, но они на столько грязные и убогие, с пластиковыми столиками засижеными мухами в которых тусуются местные хачики и маргиналы, я в таком да же воду бутилированную купить бы не решилась...
И я считаю, что если бы правительство Москвы не наглело бы и не обирало бы рестораторов, то и там можно было бы открыть много уютных кафешек и ресторанчиков с хорошей русской кухней...где вечером собирались бы жители, разговаривали бы, смеялись, обсуждали свои горести и радости... вот только никому это не нужно :cry:

**МоскваНесебр** » 09/08/2009, 12:27

Спасибо, что подтвердили мои слова! Теперь Вы поняли, что в Болгарии люди едят в кафешках не потому-что очень хочется, а потому-что ДЕШЕВО! И что гипермаркетов в Болгарии, конечно-же, хватает, но вот только чего там особенно ходить, если и денег-то нет!

**Ели** » 09/08/2009, 12:31

МоскваНесебр писал(а):а чего же в Москве в рестораны не ломятся, там же, с ваших слов, заработать куда как прще и зарабатывают больше... не уж то экономят или все же причина в том, что вообще большенство населения не могжет себе позволить такую роскаш как выпить в кафе кружечку пива, и предпочитают пить во дворах на лавочках? выходит что бедные Болгары могут себе позволить поужинать в ресторанчике а богатые Москвичи ( я уж о всей России и не говорю) не моугут?

В Москве рестораны "не ломятся" от посетителей по трем причинам:
1. В Москве очень суетливая жизнь, постоянно не хватает времени и много работы. Болгары, в большинстве своем, просиживают в кафе часами, зачастую, только с пачкой сигарет и одной чашкой кофе... а такую расточительность ко времени мы уж точно себе позволить не можем.
Не во времени дело, а в деньгах и ментальности, что вы и написали в 3 пункте.
2.В Москве гораздо больше возможности разнообразить свой досуг нежели, даже в Софии. Например, многие москвичи страдают шопингомангией и по пол дня готовы проводить в гипермаркетах и ашанах (я называю их "ашанисты") где покупают, часто, ненужные для себя вещи, (это нехорошо, но в этом то-же есть своя прелесть и многим это нравится). Я уж не говорю о дачах, куда на выходные уезжает пол Москвы.
Дачи у болгар есть, называется это красивым словом "вилла". Зачастую именно туда софиянцы и едут на выходные. Виллы имеют люди в горах и едут туда на отдых. Иногда у кого-то, кто очень любит с землей повозиться, растут там огурцы, помидоры, виноград и может что-то еще.
3 И, САМОЕ ГЛАВНОЕ, менталитет и образ жизни! В России просто НЕ ПРИНЯТО ужинать в кафе, как в южных странах, и большинство людей ужинают дома.

И, наконец, если б в каждом дворе были бы какие-нибудь дешевые кафешки...?
А они и есть почти в каждом дворе. Там где я живу на улице 4 кафе и никто еще не закрылся.[/quote]

Мой ответ синим

**нар** » 09/08/2009, 12:31

Зачем далеко ходить за примерами? Вот Маша наша, когда в Разград переехала, вою было на весь форум- жить там невозможно! Не, ну объективно, может быть Разград и не самый прекрасный город, и можно было бы даже поверить, что вообще самое отвратительное место на земле, только вот там живет еще одна девочка с Форума, по- моему, Саша Ганева, и от нее никто ни разу не видел ни одной жалобы. Это она такая нетребовательная вся или у нее просто другие приоритеты?
У меня есть русские подруги, которые в Болгарии вполне успешны, причем некоторые добились этого сами, без помощи мужа и связей. Другие работают в тандеме с мужем. Вполне довольны, уезжать никто не думает.
А есть одна, которая так и не смогла прижиться, и вернулась в результате в Москву одна с ребенком, но для нее даже в самом начале отношений с ее тогда будущим мужем было проблемой, о которой она могла говорить часами, что вот в Болгарии она не смогла купить какой-то там нужный гвоздик, в Москве они, якобы, в каждом магазине. И жуткое негодование вызывали мамашки с колясками сидящие день- деньской в кафе во дворе- почему они ничего не делают?!Ну не хотят и не делают, стиль жизни у них такой, я вот тоже предпочту с друзьями пообщаться, чем полы драить. расстрелять меня за это?

Но у нее было агрессивное неприятие всего, что отличалось от ее привычного окружения. И изначальное отношение к болгарам, что они втросортны по сравнению с ней. Друзей она не приобрела, с мужем отношения испортились. Вернулась озлобленная, про Болгарию говорить не желает. А ведь тогда казалось, что девке несказанно повезло- 30- летняя одиночка, нафик никому не интересная здесь, уже оставившая надежду создать с кем-то пару, вдруг встретила этого болгарина, который и по уровню, и по характеру удивительно ей подходил, ребенок, все дела. Казалось бы- живи и радуйся! Нет... Я убеждена, что она просто его заклевала своим постоянным негативизмом и неприятием всего, что ему дорого.
Поэтому, в очередной раз цитирую чью- то мудрую фразу- Болгария любит тех, кто ее любит.

**Ели** » 09/08/2009, 12:36

МоскваНесебр писал(а):Спасибо, что подтвердили мои слова! Теперь Вы поняли, что в Болгарии люди едят в кафешках не потому-что очень хочется, а потому-что ДЕШЕВО! И что гипермаркетов в Болгарии, конечно-же, хватает, но вот только чего там особенно ходить, если и денег-то нет!

А болгары все равно ходят. И покупают. Кто-то раз в 1-2 недели ездит в Метро, кто-то постоянно в Билле. У меня свекор пенсионер - ходит себе в Фантастико и доволен. Правда на некачественные овощи жалуется, так они по всем супермаркетам такие (не доводилось еще видеть качественные). И живет на пенсию в 374 евро, платит исправно за коммуналку. А лето на вилле проводить любит.

**МоскваНесебр** » 09/08/2009, 12:39

конечно ходит, я разве чего говорю... есть-то надо... А что наши пенсионеры на дачи не ездят??? :?:

**Вяра** » 09/08/2009, 12:40

МоскваНесебр писал(а):Спасибо, что подтвердили мои слова! Теперь Вы поняли, что в Болгарии люди едят в кафешках не потому-что очень хочется, а потому-что ДЕШЕВО! ....

а в России выходит дело НЕ ЕДЯТ по тому что Не хочется а не по тому что дорого? и не каждый может себе это позволить не смотря на высокие пенсии и наличие работы

**Ели** » 09/08/2009, 12:48

МоскваНесебр писал(а):конечно ходит, я разве чего говорю... есть-то надо... А что наши пенсионеры на дачи не ездят???

Наверное, ваши ездят. Я о том, что не все так худо, как описывается. Болгары живут по своим финансовым возможностям и им это нормально удается. А когда, туристы приезжают сюда со своими деньжищами, то не знают, куда их приткнуть. А еще больше удивляются как болгары могу прожить на свои зарплаты. Могут - и очень даже неплохо живут (судя убранству квартир всех моих знакомых). Убожества нигде не встречала. А все мои знакомые не министры и бизнесмены, а военные, учителя, служащие.

**нар** » 09/08/2009, 13:50

Уточню про любовь москвичей побродить по моллам. Это не от любви к ним, это от того, что больше пойти в сущности и некуда, когда на улице холодно, а заведения безумно дорогие. А тут можно побродить в тепле, поглазеть на красивые вещи... Причем бесплатно. :lol:

**Russ** » 09/08/2009, 14:05

а чего же в Москве в рестораны не ломятся

Господи, какую же ахинею постоянно несет этот персонаж. Сейчас, возможно, да-не ломятся(и то, не уверен). А в докризисное время в пятницу и субботу вечером(а частенько бывало и в будни) в более-менее доступные места из серии "рахат-лукум", "елки-палки", "золотая вобла", "дрова", "грабли", "тарас бульба"(там подороже,конечно) было сесть НЕВОЗМОЖНО(только если заранее люди звонили и бронировали).

большенство населения не могжет себе позволить такую роскаш как выпить в кафе кружечку пива, и предпочитают пить во дворах на лавочках?

Просто пьют везде(а летом, естественно, приятнее пить пиво на улице+отсутствие "культуры пития"). А попробуйте зайти(когда холодно) в какую-нибудь "кружку" вечером(ненавижу это место, один раз побывал, отвратно). Увидите там такииииие толпы, что выбежете пулей. А попробуйте поужинать где-нибудь в "му-му"? ОтстоИте такуууую очередищу (на 80% из молодежи), что больше не захочется.

p.s. Кстати, Варя, если вы уж так любите сравнивать(Москву и Болгарию): скажите, где за 8 евро в Болгарии я могу получить огромный шведский стол с неограниченным числом подходов?
http://www.elki-palki.ru/section18/34/
А салатиком за 2 лева где поподчиваться?
http://www.grabli.ru/menus?id=1
Или говядинку с шампиньонами за 6 лев мне продадут на Солнечном Берегу?
http://www.grabli.ru/menus?id=2
а цыпленка табака за 5 лев?
http://www.cafemumu.ru/menu24.php?s=m13n8b2rp&i
а вот такую котлетку за 3 лева?
http://www.cafemumu.ru/menu24.php?s=1n19x13s7&i
или, скажем, вот такую свининку за 5 лев?
http://www.cafemumu.ru/menu24.php?s=9aogqo2ib&i
p.p.s. Если говорить о школьниках и студентах, то традиционное место их "сидений"-это ростикс и (увы и ах!) макдональдс. Но даже сейчас(в кризис!) вы вряд ли без проблем в обед или вечером сможете найти себе свободный столик и не стоять в очереди(там, по-моему, вообще всегда очереди, круглосуточно). Но я все-таки думаю, что это скоро пройдет, деньги у людей тают. Просто, видимо, пока "московские дети"(и их родители) не до конца осознают что происходит и пытаются сохранить свой привычный образ жизни.

... не сомневаюсь что, через некоторое время вас попросят или заказать что либо или освободить столик....

А вот это вообще бред сивой кобылы. Косо на вас будут смотреть(максимум) только люди, которые тоже хотят сесть, но нет мест и они простаивают в "предбаннике".

**Вяра** » 09/08/2009, 14:29

Russ писал(а):
а чего же в Москве в рестораны не ломятся

Господи, какую же ахинею постоянно несет этот персонаж. Сейчас, возможно, да-не ломятся(и то, не уверен). А в докризисное время в пятницу(и субботу) вечером в более-менее доступные места из серии "рахат-лукум", "елки-палки", "тарас бульба", "золотая вобла", "дрова", "грабли" было сесть НЕВОЗМОЖНО(только если заранее люди звонили и бронировали). ....

Русс, когда пишите Вы, человек НИ РАЗУ не бывший в Болгарии, однако считающий своим долгом влезть во все темы, мне кажется что вы БРЕДИТЕ...но я предпочитала держать это свое мнение при себе...
Это конечно здорово что Москвичи хотя бы по пятницам ( в отличии от болгар которые ежедневно) могут сходить в дешовое кафе му-му или в елки-палки, с одной тарелкой на двоих, что бы пока не видит официант пару раз сбегать за травой ( мясо в шведском столе московских ресторанов не предлогают)
Вы бы еще про новый год вспомнили, когда в Москве ВО ВСЕХ ресторанах зарание бронируют места :lol:

и начали бы этим гордится...
К стати, а сами Вы почему в рестораны не ходите?
в Болгарии за 8 евро, вы можете не только позавтракать/пообедать -шведский стол, но и + к этому провести целый день во вполне приличной гостинице у моря. а теперь расскажите почем ныне гостиницы в Москве и может ли обычный москвич воспользоваться ею? не знаете? расскажу, минимум 100 евро в сутки с человека :shock:

. Вот и получается что в Болгарии низкие зарплаты НО!!! при этом болгары могут пообедать в ресторане без ущерба для бюджета или отдахнуть в отеле...из этого я могу сделать вывод, что лучше жить в Болгарии с болгарской зарплатой чем в Москве с московской...

**Вяра** » 09/08/2009, 14:34

Russ писал(а):...http://www.elki-palki.ru/section18/34/
А салатиком за 2 лева где поподчиваться?....
.

вы сами то свои ссылки смотрели? "салат цезарь, 170 гр, 240 рублей" :shock:

,
да за такие деньги в Болгарии можно поужинать не только салатиком ( но и мясом и вином)!!!!
а салатик цезарь стоит в болгарии не 240 рублей а 50 ре !!! действительно 2-3 лева, это 1-1,5 евро. Вы сначала с ценами то разберитесь а уж потом будеите меня прилюдно осмеивать, а то вона как вышло... сами в лужу то и сели со своими ссылками:(

**Екатерина Белюсова** » 09/08/2009, 14:43

Про рестораны - Russ там сайты заведений прислал с ценами. Я в Питере в Елках-палках обедала - есть можно только еду не на шведском столе - еда со шеведского стола не съедобна. Я пробовала шведский стол в Елках-Палках - эффект наступил где-то через 30 минут - жуть!!! Если вы размещаете такую информацию, то размещайте и отзывы на форумах по поводу этих ресторанов. Почитайте, я в Питере это постоянно изучала - свойства организма заставляли.
А хорошая еда стоит денег. Бесспорно в Болгарии еда намного качественнее и дешевле. А если покупать не в местах для туристов, а на местных рынках и готовить самим - ну ОЧЕНЬ вкусная еда. Так что я думаю, что все обсуждения по теме еды - однозначно будут в пользу Болгарии. Чего в Болгарии нет для русского гастрономического счастья? Только чая нормального. Но это мы везем из России и всех просим привозить))). Семгу и осетров покупаем в Метро свежими и готовим дома. Кстати, осетр дешевле в разы, семга стоит столько же, сколько в Питере.
А когда мы живем в Питере, мы также всех, кто ездит в Финляндию просим привезти кофе, сигареты нормальные, рыбу, икру, даже Fary - нашим мыть посуду просто невозможно - стиральные порошки, таблетки для посудомоев и т.д. Обычная жизнь.
В Питере я знаю нормальные места, где можно поесть. Когда мои друзья из Болгарии приезжали, я их туда водила. Они до сих пор вспоминают. Но цены там соответствующие - обед на 1 человека обойдется приблизительно без вина не менее чем в 15 евро.
Я, например, страдаю неприятием плохих продуктов - это такая форма пищевой аллергии, когда по человеку можно точно определить - качественный продукт или нет - у меня от некачественных даже температура повышается и много других симптомов. Например, от некачественного алкоголя - задыхаюсь, покрываюсь пятнами и т.д. В Болгарии реагирую только на растворимый кофе. Так что все остальное можете употреблять в пищу спокойно))). А в Питере мои друзья спрашивают у меня совета, куда пойти поесть вечером и выходными, семьями с детьми, куда отвезти иностранных партнеров и т.д.
Поэтому, если вы в России видете дешевые цены - в основном это будут либо салаты, либо котлеты - не берите ни в коем случае. Сразу вспоминайте Булгакова "Собачье сердце": Взрослая Вы, Зина, девушка, а тянете в рот всякую гадость.

**МоскваНесебр** » 09/08/2009, 15:04

вы все время сравниваете столицы с провинциальными городами Болгарии, даже пусть с Софией! поймите: РИТМ совершенно другой, в Москве просто НЕКОГДА сидеть по кафешкам... только деловые встречи или праздники. Я прихожу домой в 19:00 (и это рано) ну какое кафе, если мне утром вставать в 06:30?????????
И если Вы забыли суть первого моего комментария, напомню:
У меня то-же раньше было такое желание... и вот, что я сделал: Три года назад купил квартиру рядом с Несебром. Хочешь-не хочешь стал часто ездить в Болгарию, два-три месяца в году, в основном летом. Стал приглядываться, прислушиваться, более-менее выучил язык, завел некоторых знакомых, так сказать, подошел к проблеме "изнутри". Мое мнение таково: возможностей в России для самореализации выше на порядок - Болгария не та страна, там можно жить на пенсии, имея при этом какие-то свои сбережения и мало-мальски приличную пенсию... Работу Вы там вряд ли нормальную найдете, болгары предпочитают "своих", еще лучше родственников, даже если у них вообще не будет образования и опыта. Зарплаты действительно низкие. Летом вся молодежь съезжается на побережье и работает за копейки: продает вареную кукурузу, работает аниматорами и т. п. Уровень жизни ниже. Как бы не хаяли Россию, но и там есть и нищие и коррупция. Не знаю, я Вам не советчик, но у меня такое желание отпало: буду ездить отдыхать и семью отправлять на лето, это максимум.

**Вяра** » 09/08/2009, 15:23

МоскваНесебр писал(а):вы все время сравниваете столицы с провинциальными городами Болгарии, даже пусть с Софией! поймите: РИТМ совершенно другой, в Москве просто НЕКОГДА сидеть по кафешкам... только деловые встречи или праздники. Я прихожу домой в 19:00 (и это рано) ну какое кафе, если мне утром вставать в 06:30?????????...
.

а жить Вы когда собираетесь начать, детей ростить, жену любить, с друзьями общаться или так и будите РИТМ держать? я вспоминаю одного приятеля, который жил на юге РФ и сказал одну фразу: " Вот мы тут в Адлере работаем три месяца в году и остальнуе 9 наслаждаемся жизнью, а Вы москвичи, 11 месяцев света белого не видете, что бы накопить и у нас за месяц все потратить..."
если вы планируете зарабатывать в Болгарии ту же сумму что и в Москве, это согласна, ОЧЕНЬ сложно. А если хотите иметь тот же уровень жизни, то работать можно в 2 раза меньше чем в той же Москве, и время останется и на жену и на детей и на кабаки...

**Russ** » 09/08/2009, 15:26

сами в лужу то и сели со своими ссылками:(

Почему вы взяли самый дорогой салат? Берем средний(мой любимый). Хорошо, 8 лев мне будет стоить 400г салата курица-ананас. Дайте ссылку на болгарское заведение с этим же салатом? (только на место, а не "нам вот тут одна бабуля-хозяйка готовила....")

а теперь расскажите почем ныне гостиницы в Москве

Дорого(но меня это не интересует, также как и болгарина в Болгарии)

Болгарии за 8 евро, вы можете не только позавтракать/пообедать

Место, место называйте и ссылку дайте, куда я могу прийти в 20.00 и взять за 8-10 евро шведский стол с неограниченным количеством подходов.

еда со шеведского стола не съедобна

Ну не знаю, может у меня желудок такой "луженый"? Ни разу не отравился из того,что помню периодически брал: салат оливье, крабовый, сырный, мимоза, холодец, венегрет, картошка, селедка, капустный какой-то, овощи, соленья.

мясо в шведском столе московских ресторанов не предлогают

Ну конечно, шашлычок не входит, но меня вполне и это устроит, уж что-нибудь выберу(когда вы ссылку дадите)

Горячая телега
В некоторых трактирах «Елки-Палки» есть и «Горячая телега». Выбор горячих блюд впечатляет – люля-кебаб, рыба в тесте, мясной гуляш, поджарка из свинины, острые куриные крылышки или ежики в сметанном соусе. И всё это разнообразие при неограниченном подходе! На Ваш выбор есть сочные котлетки – куриные, рыбные или «домашние», а на гарнир, если пожелаете, рис с овощами, картофельное пюре, спагетти, тушеная капуста.

К стати, а сами Вы почему в рестораны не ходите?

Надоело, находился уже(и согласен с МоскваНесебр, домой просто людям побыстрее хочется попасть, ну и вообще, домашнюю еду вряд ли что заменит. Ну и вопрос цены тоже важен(если каждый день-то ходить, денег не напасесся)

в отличии от болгар которые ежедневно) могут сходить в дешовое кафе

Вам я не доверяю(уж извините), пусть болгары подтвердят, что среднестатистический болгарин может(и ходит) каждый вечер ужинать в кафе(а не просто на "чашечку кофе")

**broker** » 09/08/2009, 15:35

**Russ** » 09/08/2009, 15:41

2. Комфортнее (при наличие денег) по климату и условиям проживать конечно в Болгарии.

Конечно, с этим здесь не спорит ни один человек на форуме!

**Ели** » 09/08/2009, 16:05

Russ писал(а):p.s. Кстати, Варя, если вы уж так любите сравнивать(Москву и Болгарию): скажите, где за 8 евро в Болгарии я могу получить огромный шведский стол с неограниченным числом подходов?
http://www.elki-palki.ru/section18/34/
А салатиком за 2 лева где поподчиваться?
http://www.grabli.ru/menus?id=1
Или говядинку с шампиньонами за 6 лев мне продадут на Солнечном Берегу?
http://www.grabli.ru/menus?id=2
а цыпленка табака за 5 лев?
http://www.cafemumu.ru/menu24.php?s=m13n8b2rp&i
а вот такую котлетку за 3 лева?
http://www.cafemumu.ru/menu24.php?s=1n19x13s7&i
или, скажем, вот такую свининку за 5 лев?
http://www.cafemumu.ru/menu24.php?s=9aogqo2ib&i
p.p.s. Если говорить о школьниках и студентах, то традиционное место их "сидений"-это ростикс и (увы и ах!) макдональдс. Но даже сейчас(в кризис!) вы вряд ли без проблем в обед или вечером сможете найти себе свободный столик и не стоять в очереди(там, по-моему, вообще всегда очереди, круглосуточно). Но я все-таки думаю, что это скоро пройдет, деньги у людей тают. Просто, видимо, пока "московские дети"(и их родители) не до конца осознают что происходит и пытаются сохранить свой привычный образ жизни.

Про цены, Русс, я с Вярой согласна. За 8 евро я прилично обедаю в Софии. Могу дать адресок ресторанчика. Да и не одного ресторанчика, а нескольких.

**Russ** » 09/08/2009, 16:11

Вяра, давайте еще(с вашего позволения) сравним цены. Шашлык из цыпленка - 5,5 евро(11 лев) 150 грамм(http://rakhat-lukum.ru). Сколько в Болгарии такой будет стоить? (ну просто, обычный шашлык из кусочков курицы)

Могу дать адресок ресторанчика

Ели, спасибо, пока не нужно. Да мы просто по ценам тут пробегаемся(Варя просто постоянно твердит о какой-то мегадешевизне в Болгарии, вот я и выясняю). Про шашлык, например, будет любопытно услышать этот разброс(все-таки такое, распространенное "курортное" блюдо, ходовОе одним словом)

За 8 евро я прилично обедаю в Софии.

Ну точно также и бизнес-ланч в Москве стоит(даже дешевле)
http://lunchout.ru/

**Ели** » 09/08/2009, 16:20

Русс, а вы не сравнивайте цены по курортам, так как неблагодарное это дело.
Лучше возьмите сравните цены, например, Томск, Омск, Тобольск с Добричем, Разградом, Сандански и еще масса городов.
В прошлом году мы с мужем ездили в Троянский монастир. По дороге остановились пообедать в каком-то маленьком городке (тоже какой-то курорт, там источников всяких лечебных много, название запамятовала). Так мы вдвоем пообедали на 8,72 лева. Эту сумму на всегда запомню, уж больно удивила. Наше меню: Шкебе-чорба, скумбрия на скара, 0,5 пива, стакан сока, 2 шопских салата.
Меню прошлогоднее в Несебре: 1 шопский салат, 0,5 пива, стакан сока, паламут (рыба такая) на скара 750 гр. Цена 70 левов, т. е. 35 евро.
Вот вам и разброс цен.
Про Софию я тоже писала. Цены на порядок меньше курортных.

**Ели** » 09/08/2009, 16:24

А вот еще к примеру. На улице, где мы живем в Софии, как я писала 4 кафе. Кофе там эспрессо стоит 0,40 стотинок, со сливками 0,45. В ресторанчике, где любим поужинать нам кофе обходится в 1,20 лева.
Так что все кому надо эти цены знают и выбирают по своему кошельку и предпочтениям.

**Екатерина Белюсова** » 09/08/2009, 16:28

11 лев - крупная рыба в ресторане - дорада, например, среднего размера.
Шашлык из телятины в ресторане рядом с нами - 8 левов - в перемешку с овощами - перчик, лучок.
11 лев - поход на рынок за овощами и фруктами - мои друзья, приезжающие ко мне отдыхать - в шоке!
5-8 лев - в ресторане среднее блюдо, салаты дешевле.
сайты болгарских ресторанов вряд ли найдете - у них не принято размещать свой сайт - и так все ходят без рекламы.
Несколько раз в неделю ужинаем не дома, а в ресторане - почти всегда с нашими друзьями-болгарами (вру - муж - болгарин, жена - русская, приехала в Болгарию в возрасте 12 лет).
Приезжали родственники - мама мужа - прижимистая пенсионерка и его сестра. Боялись пойти с нами в ресторан - денег боялись потратить. После первого же похода - ходили туда минимум через день, а то и каждый - очень нравилось - вкусно и дешево. Пошли первый раз с ними обедать - взяли столько - еле съели+пиво+вино+детям мороженое. Было нас 6 человек. Счет составил (мы специально пересчитывали) - около 1000 рублей.
Далее цены - помидоры 1 лев, и все овощи и фрукты - не более 2,5 лев, в основном - около 2 лев, арбузы - 0,40-0,60 лев за кг, 1 кг вкусных апельсинов - 1, 40 лев. Туристы ходят на рынок для туристов - там все в 2 раза дороже.

**Вяра** » 09/08/2009, 16:31

Russ писал(а):Вяра, давайте еще(с вашего позволения) сравним цены. Шашлык из цыпленка - 5,5 евро(11 лев) 150 грамм(http://rakhat-lukum.ru). Сколько в Болгарии такой будет стоить? (ну просто, обычный шашлык из кусочков курицы)
...

Русс, про салаты цену поню, а вот про мясо с точностью до центов сказать затрудняюсь, обычно, если в двоем с мужем идем заказываем по салату, горячее (он мясо я рыбу) и по бокалу вина или пива, средний счет 20-24 лева (10-12 евро) на человека выходит по 5-6 евро. Уж простите, но я меню не изучаю, +/- одно евро для меня не критично...( из этих подсчетов получается что горячее обходится примерно в 3 евро. Опять же, еще зависти ГДЕ! на Золотых песках поужинать раза в 2 - 3 дороже. так же как и в Москве, на Плющихе кофе попить обойдется в 500 рублей, в Ясенево в 150...в Болгарии точно так же. Есть дорогие пристижные-модные места, дорогие курорты рекламируемые по всему миру. А есть не мене приятные по интерьеру и вкусные относительно кухни где стоимоть на много ниже...чем дальше от модного курорта тем дешевле ВСЕ!!! в общем места надо знать, соберетесь в сторону Добрича, напишите, сдам пороли и явки)))) или в Кранево например, в Большенстве кабаков счет буте такой же как я озвучила выше.

**tangra** » 09/08/2009, 16:34

вот один из каталогов средних и дорогих ресторанов в Болгарии:
http://www.restaurant.bg/
надо иметь ввиду что цены там средние и высокие...помимо этих ресторанах есть тысячи маленькие рестораны которые не вошли пока в каталог. Цены там на 30-50% ниже средних, а еда иногда намного вкуснее...порции по сравнению с московским 2-3 раза больше, смотрите грамаж...
сравнивать с всякими Елки-палками, Му-Му, шведские столы - несерьезно, нормальный человек в таких заведениях не кушает...

**Ели** » 09/08/2009, 16:51

Была вот в этих заведениях. Очень вкусно, доступно и хорошо.
Ресторант "ФИЛУМЕНА" София
Адрес: СОФИЯ, София, ж.к. Дружба 1, до блок 100 , мобилен 0887-320-880
Ресторан "Рувена" в кв. Хаджи Димитър. Очень маленький, семейный. Его нет в этом списке.
И еще не нашла в этом списке ресторан "Сите българи заедно". Очень хороший, с прекрасным интерьером и великолепной болгарской народной музыкой.

**Russ** » 09/08/2009, 17:09

Му-Му, шведские столы - несерьезно, нормальный человек в таких заведениях не кушает...

Ну почему нормальный человек не пойдет? Обычная публика(в том же му-му полно одиноких(и неодиноких) людей средних лет, которые заезжают поужинать после работы. Не рвань,не пьянь. Еда там вкусная, ну это на мой взгляд) За ссылку спасибо.

Лучше возьмите сравните цены, например, Томск, Омск, Тобольск с Добричем, Разградом, Сандански и еще масса городов.

Вот тут-пас(пусть другие подскажут) Могу сказать примерные цены у нас на продукты, какие в Болгарии вы подскажите(или другие проживающие):
http://yapotrebitel.ru/product-price
вот на другие продукты:
http://www.kopeyka.ru/customers/sale.html?&GrpId=4
p.s. Про такие продукты как овощи(например,помидоры), фрукты(например, черешня) все понятно-в Болгарии дешевле, я об этом даже не заикаюсь.

**Вяра** » 09/08/2009, 17:31

Russ писал(а):...p.s. Про такие продукты как овощи(например,помидоры), фрукты(например, черешня) все понятно-в Болгарии дешевле, я об этом даже не заикаюсь.

понимаете ли Русс, дело да же не в цене... а в том, что в БОЛГАРИИ ПОМИДОРЫ ПАХНУТ ПОМИДОРАМИ!!!! Я не знаю чем пахнут помидоры в Рязани, но вот в Москве они вообще не пахнут :cry:

и безвкусные какие то. Или может я отвыкла от них в Болгарии или просто не везет. в общем зареклась их тут покупать, приеду в болгарию и уж тогда, да со свежим сыром-м-м-м... и Бог с ним сколько они стоят... а в болгарских яйцах (куриных :oops:

) жолтые желтки а не белые как в Московских...
скажу за себя, да же если цены в Болгарии станут в 5 раз выше Московских, для меня это не будет поводом для возвращения, я лучше буду меньше есть...
А еще скажите, как оценить то, что переехавшие в Болгарию меньше болеют всякими ОРВ, ОРЗ (тьфу-тьфу-тьфу), в каких купюрах это оценивать будем, по какому курсу?

**Ели** » 09/08/2009, 17:34

Короче говоря, Русс, предлагаю вам приехать к нам в Болгарию и все увидеть своими глазами.

Только не в Несебр и куда-нибудь на курорт, а в обычный город Болгарии. Например в Самоков (это недолеко от Боровца и Софии), в Пловдив, Троян, Ловеч, Велико Търново. Вы все увидите своими глазами и тогда будет о чем поговорить. Вот вернусь в Болгарию и приглашу вас к себе в гости.

Посмотрите как там живут.

**нар** » 09/08/2009, 17:47

Если сравнивать столовки типа "Муму" и "Грабли" с болгарскими заведениями, так их со столовками же и нужно сравнивать, а не с ресторанами. Иначе получается некорректно. В ресторане, в отличие от столовой, вам еду готовят персонально, а в столовой это целый день в лоточках подогревается. И порция салата в "Муму" извините, никак по граммажу (грамм 150 максимум) не равняется салату в болгарских ресторанах( 400-600 гр). А если говорить о болгарских столовках, то это, например, " Къща Тропс" в которой я беру суп, салат или какое- нибудь второе блюдо и сок и плачу за это 5-6 лв. За аналогичный обед в "Муму" я плачу примерно чуть больше 200р, что составляет 10 лв. Порции примерно одинаковые. А вот за 10 лв в болгарском недорогом ресторане я могу себе заказать большую порцию салата( 3-4 лв), какое-то блюдо( 4-5 лв) и, скажем, пиво. Причем, это будет все свежеприготовленное и в большом количестве.

**Nikita999** » 09/08/2009, 17:52

Опять Вярины глупости...
1.Не привыкли русские просто ужинать в кафе, даже если стоимость будет 5 копеек за 10 человек. Ментальность у нас другая.
Недавно даже Лариса Гузеева (помните, Бесприданница в "Жестоком романсе"), ведет сейчас передачу "Давай поженимся". Муж у нее ресторатор, владелец нескольких ресторанов в Москве. Она говорит-я могла бы каждый день питаться ресторанной пищей, и официанты бы в белых перчатках обслуживали бы меня. Но МОЙ МУЖ ЛЮБИТ, КОГДА Я ЛИЧНО ГОТОВЛЮ!!! Это есть и от этого не уйти. Плюс естественно нехватка времени-я лично часто маникюр сама делаю, и не от того, что у меня нет 100 р. на эту процедуру, но мне или некогда, или лень. А у многих народов-ужин в ресторане-это привычка. У меня сестра вышла замуж за американца-так у того даже не было кастрюлей и сковородок-он все время питался в ресторанах и кафе. Во Франции были-кафешки на каждом углу, практически во всех зданиях, все первые этажи в них. естественно, у них конкуренция, и цены невысоки. По крайней мере (а ездили в 1996 г) стоимость привезенных с собой картофельного пюре, супов была не намного ниже, чем ужины в кафе. Но мы этого тогда даже и не знали, и нам дико даже было подумать идти куда-то поужинать.
2. Почему Вы считаете, что ужин в елках палках или других названных Руссом кафе несъедобен? Это вообще бред полный, такое утверждение.
И вообще хватит ерунду нести-был Русс в Бг или не был. Причем здесь это. Уровень жизни той или другой страны вполне спокойно можно изучить, не выходя из дома, тем более сейчас, в век Интернета.
И это уже вообще последняя подлость (это по-моему Екатерина озвучила)-срывать человека с насиженного места, поманить пальчиком-да будет все хорошо, будь только хорошим профессионалом. И про сайты Федеральной службы занятости-это, повторяю, не просто сайты http://www.rabota.ru или http://www.zarplata.ru, где действительно можно нарваться на всяких прощелыг, и действительно-это не редкость-кидание с зарплатами в Москве.
Этот сайт, еще раз повторю-сайт Фед.службы занятости. Человека, отправляемого по этой этому сайту, снабжают суточными, билетами, проживанием (или компенсируют расходы). по этой программе уже много людей уехало в другие регионы. зачем вы говорите неправду?
Зачем Вам нужно все, что делается в России, очернить?

**Russ** » 09/08/2009, 18:26

дело да же не в цене... а в том, что в БОЛГАРИИ ПОМИДОРЫ ПАХНУТ ПОМИДОРАМИ!!!!

а в болгарских яйцах (куриных ) жолтые желтки а не белые как в Московских...

Вот тут полностью подписываюсь!

Помидоры гадкие у нас, а яйца…я так понимаю, что на птицефабриках(которые даже хорошие были, «с оранжевым желтком») сейчас кризис и курей стали просто отравой какой-то кормить(желтки белые, и сразу растекаются)

Только не в Несебр и куда-нибудь на курорт, а в обычный город Болгарии.

В обычный не могу

(а курорт я привожу в пример, т.к. на наших курортах по большому счету цены такие же как и в Москве) Если не прав, Никита999 поправит. Но дело не в этом, я привел цены на продукты в обычных магазинах. Насколько они отличаются от болгарских(софийских)?

Если сравнивать столовки типа "Муму" и "Грабли" с болгарскими заведениями, так их со столовками же и нужно сравнивать, а не с ресторанами. Иначе получается некорректно.

Частично соглашусь. Но все-таки "столовками" я бы эти места не называл. Да, в этих местах самообслуживание(в этом,пожалуй,главное отличие). Но, извините, там тоже сидят технологи на окладе, которые отвечают за качество пищи(как и в любом московском ресторане). С другой стороны, зато нет необходимости оставлять чаевые и долго ждать официанта :wink:

(т.к. самообслуживание). И опять же, интерьер есть?-есть! Выбор блюд большой и вкусный?-да! Обслуживающий персонал одет в форму, опрятен. Это не летнее кафе "Балтика" с владельцем Гиви, шаурмой и пластиковыми стульями, на которых сидят люди, не вызывающие доверия.

**Nikita999** » 09/08/2009, 18:36

Да, все верно, что написал Русс-я была, правда, только в Елки-палки. И это не совсем столовая, и даже на мой взгляд, совсем не столовая. я была в столовой в Москве-специально приезжала из другого даже конца города-это обычная как при совдепе столовая-с компотом, курица стоила с картошкой-около 25 руб (в 2006 г.)-выбор блюд был небольшой, интерьер задристанный. Елки-палки совсем не столовка. Тогда, правда, можно было только один раз подойти (я накладывала наверное в три ряда :lol:

). Все очень вкусно-даже для меня (я вообще хищница-без мяса не могу).

**нар** » 09/08/2009, 18:40

Кстати, есть объяснение тому, что в Москве заведения заполнены- их просто элементарно мало! В Болгарии, если посчитать, на каждую тысячу человек приходится несколько десятков заведений( это навскидку), в любом самом убогом селе обязательно есть кръчма, пусть там даже 20 человек живет. А в Москве один дом моих родителей в Беляево- это уже тысяча человек, а во всем микрорайоне сколько таких домов? А кафешка одна- две у метро. А в Болгарии квартальная кръчма в каждом дворе. А если говорить о провинции, то там у нас с этим вообще глухо. Вот, например, Савелово. Город с населением 70000. Я не уверена, что там наберется даже десять ресторанов на весь город.
У меня был день рождения, решили пойти посидеть где- нибудь. Я как-то расслабилась, забыла, где нахожусь. :oops:

В- общем, выпали мы из дома в 10 вечера и оказалось, что на Тверской в это время уже нигде не сядешь, рестораны максимум до 11, кофейни ночные не в счет, хотелось вкусно покушать. И чтобы цена еще не особо кусалась. Облом... А в Софии бреду я часа так в 2 ночи мимо "Уго", будний день, заведение полное, все чего- то уплетают, то есть явно не просто пива попить зашли. Да и в пиццерию за одним пивом никто и не ходит.... Для этого бары есть.

**Ели** » 09/08/2009, 18:41

Russ писал(а):В обычный не могу (а курорт я привожу в пример, т.к. на наших курортах по большому счету цены такие же как и в Москве) Если не прав, Никита999 поправит. Но дело не в этом, я привел цены на продукты в обычных магазинах. Насколько они отличаются от болгарских(софийских)?

Я вам пример привела во сколько мне обошелся обед в Несебре и в Троян.
Вот и судите сами.
Болгары не ходят в заведения для туристов. Вот и весь ответ. И кофе за 2 лева они пить не будут - это тоже для туриста. А еще и официанту сделают небольшой скандал за то, что не предупредил, что кофе может стоить у них 2 лева (сама была свидетелем таких разборов полетов). Это о ресторанах. А про продукты и цены на них так вот ссылка
http://www.ff-bg.net/promotions.php
http://www.billa.bg/eurobilla_bg/defaul ... &sNr=72476

**нар** » 09/08/2009, 18:50

Только что вернулась из "Муму". Отчитываюсь. Суп "гаспаччо", жюльен из грибов( для болгар объясняю, этот жюльен подается в кокотнице, 8 см в диаметре, то есть он маленький. В Болгарии жюльен- это огромная тарелища чего-то.), картофельное пюре и блинчик. И морс. За все за это я отдала где-то 300 р, что примерно равно 15 лв. сказать, что я особенно наелась- это погорячиться. В Болгарии на 15 лв можно обожраться, я на такую сумму наедаю редко, разве что еще и десерт какой-то заковыристый возьму.

Кто сейчас на конференции