Цена жизни в Болгарии

**Nik_1** » 10/09/2010, 21:15

Весo писал(а): Остальные - Лоррина, Ник, правы отчасти - не по логике, а практически - если мнозинство болгар отдыхают неорганизованно, а не потому, что они болгары.

Именно Весо, обясни го на Скропиона, че практически Лора и Ник както винаги са прави, а това с което се занимава Скорпион, се нарича демогогстване, казуистика и буквоядство. За това умните българи се записват да почиват на българското черноморие в немски туристически фирми, и почиват с немците за да плащат само 7%.
Това което цитираш е по-нова информация, от 09.09.2010. БатБойко каза новия изравнен вече данък да е 9%, да ама - Симеон Дянков, се бие в гърдите и вика - "не, не, аз ще кажа какъв ще бъде новия данък". Абе цирк.

**Nik_1** » 10/09/2010, 21:38

Russ писал(а):Они же прекрасно будут понимать, что вам абсолютно фиолетово до "низких зарплат, треклятого правительства, налогах, социальных обеспечений", и тд. Для них вы - ДАЧНИК! Сложно, ИМХО, в такой обстановке найти по-настоящему близких и искренне относящихся к тебе людей.

+1. Отлично сказано. Именно поэтому некоторым людям очень трудно налаживать контакты с болгарскими соседями и вместо того чтобы учить болгарский язык, они с утра до вечера треплются на русскоязычных форумах объясняя всем как им плохо жилось в России и какие они молодцы что набрались куража и уехали. Да плюнь же ты уже на Россию, уже все позади, радуйся, осваивайся на новом месте, ан нет, все время какой то зуд в голове и тараканы бегают.

**лорина** » 10/09/2010, 21:46

Абсолютно согласна и всегда об этом пишу- дачники - это консуматоры в Болгарии своем большинстве.

**Skorpion_BG** » 10/09/2010, 22:03

Лора, вот никак ты не можеш меня не вспомнить!

Не, ну наша с тобой "любоф" всем известна, но веди себя поскромнее!

**qwerty771** » 10/09/2010, 22:30

Russ писал(а):...Одним где-то, откуда-то, что-то "капает"(ну как откуда? С проклятой и ненавистной рашки, конечно). Вторые, если хотят выжить, с утра до ночи занимаются собственным хозяйством, засаливая на зиму продукты и продавая излишки на базаре. Ну что, не прав я что ли? А чем еще в вашем Сарафаново люди живут? Ну не тайные же они там нано-технологи? Не подпольные "обогатители урана" в помощь страдающему иранскому народу?

Ну не совсем так. Есть наверное какой-то процент состоявшихся людей, которым пофигу где жить, по большому счету. Но лучше жить там где "жопа в тепле" (с). Совместить приятное с тем о чем металось раньше.

Вот
http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=7
и
http://www.casa-rusa.com/ecuador/index.php
ничего не напоминает?
Нарыть с десяток подобных примеров можно за пару минут. И на каждом форуме найдется "профи", "дистанционный воздыхатель", злобный "борец за справедливость" и т.п.
Цена жизни на всей планете одна и та же. И определяется она исключительно собственным талантом, желанием и потребностями, способностью воплощать в жизнь задуманное.
Лично мне не нравится в том месте где я живу несколько вещей из которых состоит моя жизнь:
- Налоги на авто в 3-5 тыс евро в год. Ну люблю я "пожирателей бензина" с объемами 5-6 литров. Слабость такая. )
- Стоимость жилья в 3-5 раз дороже, чем в РБ.
- Отсутствие "цивилизации" в 30 км от города. Той же воды просто нет. Добывать приходится из земли.
- Климат с перепадами зима-лето от -48 до +43, да еще при периоде зимы в 6 месяцев.
Отсюда и затраты-растут. На "зиму" мы тратим от 3 до 6 тыс евро в год-одежда, отопление, зимняя резина на авто и т.д. Их ведь еще и зарабатывать приходится. Нафик надо?
Вот еще пример. Лодка (вторая слабость) стоимостью в 10 тыс. евро нам обходится в 70-90 тыс. евро. Доставка до места дорогая. Содержание лодки обходится в 2 раза дороже чем в Турции. Только поднять на берег ее стоит дороже чем годовое содержание в Турции. Знакомые зовут уже 3 года-приезжай, ставь лодку, будем кататься. Это еще 3-5 тыс. евро в год.
Поездка в теплые края стОит в 5-10 раз дороже. Хотя бы раз в год приходится платить. Еще 3-5 тыс. евро.
А стоимость авто? Тоже в 2-3 раза дороже. Таможка сжирает примерно половину автомобиля. меняю автомобили очень часто-тоже слабость.
И так далее.
Платить лишних 15-20 тыс. евро в год за то, что живешь в том месте где угораздило родиться?
Таким образом, лично мне жизнь в Болгарии, к примеру, будет обходиться гораздо дешевле. Я что, не найду куда деть 20 тыс. евро в год?
Вот и вся мотивация.
Почему то в теме "Цена жизни в Болгарии" нет нихрена о цене жизни в Болгарии. А жаль.

**vlads55** » 10/09/2010, 22:34

лорина писал(а):Абсолютно согласна и всегда об этом пишу- дачники - это консуматоры в Болгарии своем большинстве.

Разъясните лопуху. Что имеется ввиду под емким словом "консуматоры" Допустим, живет себе человек инородной национальности в Болгарии, никого не трогает, так сказать "примус починяет". Он к какому разряду относится, дачника-консуматора или как? И что с ним теперь надобно делать? Гнать взашей? Или как?

**лорина** » 10/09/2010, 22:50

Толик, я тебя понимаю, никто кроме меня с тобой здесь вообще не разговаривает.

Бедный Толик! Я так же понимаю, что ты готов чушь писать , что бы я на тебя внимание обратила. Я обратила, ты поревел во все горло. Отстань, Толик.

Про консуматоров. Основная мысль в вашем посте вот эта:

живет себе человек инородной национальности в Болгарии, никого не трогает, так сказать "примус починяет

Вот именно. Живет пофигист, примус починяет в чужой стране. Ну пофигу ему как здесь люди живут - он примус починяет, и пофигу ему, что Болгария беднейшая страна Европы и люди здесь имеют и поднимают проблемы, которые ему не ведомы - он сидит и примус починяет - он на него заработал в Москве, допустим. Ему все пофигу. Он отдыхает душой и телом на даче. Ничего плохого. Так и должно быть. Но это все так точно до того самого момента, когда дачник уже починил примус, на лужайке валяться ему уже надоело, персиков он уже обожрался, извините, вот и думает дачник: "пора в люди выходить". И вот начинает дачник из Болгарии писать о том, что ему, дачнику в Болгарии доступно - о море , о солнце и о персиках. Он больше ничего о Болгарии не знает - он все врему примус починял . А еще дачнику не хочется возвращается в ежедневие - ну ясен - пень, работа не курорт. И начинает дачник изливаться о тяжелой жизни в России. И лужайки у него там нет , и персики не растут, а срубает он там одну только "капусту", что бы на нее себе билет в Болгарию купить.

Резюме- кесарю кесарево, а дачнику дачное. Сидите на даче, жуйте персики и не давайте свое мнение о реальной жизни в Болгарии- вам она просто не доступна. Вы дачник.

**vlads55** » 10/09/2010, 23:01

лорина писал(а):Резюме- кесарю кесарево, а дачнику дачное. Сидите на даче, жуйте персики и не давайте свое мнение о реальной жизни в Болгарии- вам она просто не доступна. Вы дачник.

Все равно ничего не понял про "консуматоров". Это плохо или хорошо? А пенсионеры, они к какому разряду Вашей классификации относятся?
И еще. Что Вы понимаете под термином "реальная жизнь в Болгарии". Реальная для кого? Для русских, которые собираются сюда ехать жить, или для болгар? Если для болгар, то для каких? Они все разные и у них наверняка свой форум есть. А если для русских, то ЛЮБОЙ взгляд со изнутри будет им полезен. Заставит задуматься.

**лорина** » 10/09/2010, 23:07

Я тоже ничего не поняла из вашего поста. такое ощущение, что вы только свои посты и читаете.

**vlads55** » 10/09/2010, 23:18

лорина писал(а):Я тоже ничего не поняла из вашего поста. такое ощущение, что вы только свои посты и читаете.

Я задал вопрос и получил вполне конкретный ответ. Спасибо.

**лорина** » 10/09/2010, 23:24

И вам не болеть.

**Russ** » 10/09/2010, 23:59

qwerty771, я так и не понял, что вы хотели сказать (хотя, ваши математические расчеты очень интересны)

Есть наверное какой-то процент состоявшихся людей, которым пофигу где жить, по большому счету.

Конечно есть, а я разве спорю? Но эти люди обычно предпочитают жить в Майями, Ницце, Голивуде и Каннах (видать, исторически так сложилось) Посещать в очень красивых, боХатых и модных одеждах различные культурные мероприятия самого высокого уровня и т.п. Ну а на фига тогда много денег, если этого не делать? Какой в них смысл?

p.s. Я-то просто не отношусь к таким людям. Поэтому как обычный смертный холоп все и пытаюсь там где-то чего-то выгадать (путевочку, там, например, подешевле какую схватить, или под всяческого рода "спецпредложения" попасть). Ну а "состоявшимся людям, которым пофигу где жить, по большому счету" зачем все это нужно? :shock:

**qwerty771** » 11/09/2010, 01:05

Russ писал(а):qwerty771, я так и не понял, что вы хотели сказать (хотя, ваши математические расчеты очень интересны)

Есть наверное какой-то процент состоявшихся людей, которым пофигу где жить, по большому счету.

Конечно есть, а я разве спорю? Но эти люди обычно предпочитают жить в Майями, Ницце, Голивуде и Каннах (видать, исторически так сложилось) Посещать в очень красивых, боХатых и модных одеждах различные культурные мероприятия самого высокого уровня и т.п. Ну а на фига тогда много денег, если этого не делать? Какой в них смысл?

p.s. Я-то просто не отношусь к таким людям. Поэтому как обычный смертный холоп все и пытаюсь там где-то чего-то выгадать (путевочку, там, например, подешевле какую схватить, или под всяческого рода "спецпредложения" попасть). Ну а "состоявшимся людям, которым пофигу где жить, по большому счету" зачем все это нужно?

Тогда немного поясню что я имел ввиду.
У Вас несколько гипертрофированное представление о состоявшихся людях, как мне кажется.
Жить в гламурных местах, ходить в побрякушках с голым задом по "культурным мероприятиям"... Телек смотрите? Завязывайте, зомбоящик врёт. )))
Это не состоявшиеся люди, а неудачники, пытающиеся выглядеть крутыми, да еще и в кредит. Их дома уже отбирают и продают. Предложений море.
Состоявшийся человек, в моем понимании, это человек, который достиг какой-то цели, поставивший очередную цель, идущий к ней. Понимающий свои действия и имеющий план на 5-10 лет. Не важно в чем-бизнес, воспитание детей, карьера, и т.д.
Вот я проходил в белых рубашках не один десяток лет. 12 рубашек на неделю-кошмар для жены. Теперь хожу в майках из секонд-хэнда. И только теперь я доволен своим положением.
Именно поэтому состоявшийся (в моем понимании) человек-это тот, кто живет там где ему хочется, делает то что хочется.
"Состояться" можно по-разному. Можно стать крутым мафиози или бизнесменом, а можно тихо жить в болгарской деревне возле домика Ванги, занимаясь тем что нравится. Вопрос в том что ты хочешь. Что хочешь получить. Что ты для этого делаешь и каков результат.
Кому то скучно жить в деревне, а я вот на тусовках зеваю, меня тошнит от надушенных до зуда в носу расфуфыренных бабищ.
Поездку на каннский фестиваль с удовольствием променяю на покатушки под парусом по средиземке в гордом одиночестве.
Понимаете?
Каждому своё. И цена жизни у всех своя.
Вот на днях был в гостях у друга. Пили водочку. Нашу, холодненькую. Рыбка, картошка, зеленый лучок. 3 часа и 2 бутылки пролетели незаметно. Кончилась водочка. Идти через дорогу в магазин лень.
Он достает абсента черного бутылку. Как эту микстуру от кашля пьют, не понимаю. Побежали в магазин.

О расчетах. Что именно интересно? Могу поделиться. Спрашивайте.

**Вяра** » 11/09/2010, 11:10

лорина писал(а):Абсолютно согласна и всегда об этом пишу- дачники - это консуматоры в Болгарии своем большинстве.

я бы то же хотела уточнить кто такие дачники? это те кто 20 лет назад не вышел замуж за болгарина и не работает теперь кассиршей в болгарском магазине в болгарском коллективе, а имеет свой бизнес, свой дом, и распоряжается своим свободным временем по своему усмотрению включая лежание на лужайке? или это все же те кто приезжает в Болгарию на 1-2 месяца в году в апартамент окруженный забором с русскими соседями?.... И даже они, знают о Болгарии в 10 раз больше чем Русс раздающий тут советы о соседях.
И лорра, что бы сойти за умную не достаточно просто втиснуть в свою речь замысловатое словцо Консумация, еще не плохо бы знать его значение, на форуме не одни подавальщицы с тремя классами церковно приходской школы сидят.

Консума́ция — стимулирование спроса у посетителей ресторанов, ночных клубов и иных увеселительных заведений. Часто консумацией занимаются стриптизёрши и проститутки, то есть они побуждают клиентов в баре, публичном доме и т. п. покупать еду, напитки и прочее, получая затем от этого свой процент. [1]

**vlads55** » 11/09/2010, 12:13

Английское слово consumer - потребитель. Термин очень многогранен, в зависимости от сферы применения и контекста. Например, есть вполне солидный журнал Consumer Reports, который дает оценки товарам. Разве это плохо? В коммунистический период слово "потребитель" имело негативный оттенок. А как сейчас? Все мы являемся consumer. Не вижу в этом ничего плохого.

**Глокая Куздра** » 11/09/2010, 12:30

vlads55 писал(а):Английское слово consumer - потребитель. Термин очень многогранен, в зависимости от сферы применения и контекста. Например, есть вполне солидный журнал Consumer Reports, который дает оценки товарам. Разве это плохо? В коммунистический период слово "потребитель" имело негативный оттенок. А как сейчас? Все мы являемся consumer. Не вижу в этом ничего плохого.

Но это другое слово, не то, которое обсуждалось.

**vlads55** » 11/09/2010, 12:32

Глокая Куздра писал(а):
vlads55 писал(а):Английское слово consumer - потребитель. Термин очень многогранен, в зависимости от сферы применения и контекста. Например, есть вполне солидный журнал Consumer Reports, который дает оценки товарам. Разве это плохо? В коммунистический период слово "потребитель" имело негативный оттенок. А как сейчас? Все мы являемся consumer. Не вижу в этом ничего плохого.

Но это другое слово, не то, которое обсуждалось.

Посему я и просил автора объяснить мне его значение.

**vlads55** » 11/09/2010, 13:18

qwerty771 писал(а):Лично мне не нравится в том месте где я живу несколько вещей из которых состоит моя жизнь:
- Налоги на авто в 3-5 тыс евро в год. Ну люблю я "пожирателей бензина" с объемами 5-6 литров. Слабость такая. )
- Стоимость жилья в 3-5 раз дороже, чем в РБ.
- Отсутствие "цивилизации" в 30 км от города. Той же воды просто нет. Добывать приходится из земли.
- Климат с перепадами зима-лето от -48 до +43, да еще при периоде зимы в 6 месяцев.
Отсюда и затраты-растут. На "зиму" мы тратим от 3 до 6 тыс евро в год-одежда, отопление, зимняя резина на авто и т.д. Их ведь еще и зарабатывать приходится. Нафик надо?
Вот еще пример. Лодка (вторая слабость) стоимостью в 10 тыс. евро нам обходится в 70-90 тыс. евро. Доставка до места дорогая. Содержание лодки обходится в 2 раза дороже чем в Турции. Только поднять на берег ее стоит дороже чем годовое содержание в Турции. Знакомые зовут уже 3 года-приезжай, ставь лодку, будем кататься. Это еще 3-5 тыс. евро в год.
Поездка в теплые края стОит в 5-10 раз дороже. Хотя бы раз в год приходится платить. Еще 3-5 тыс. евро.
А стоимость авто? Тоже в 2-3 раза дороже. Таможка сжирает примерно половину автомобиля. меняю автомобили очень часто-тоже слабость.
И так далее.
Платить лишних 15-20 тыс. евро в год за то, что живешь в том месте где угораздило родиться?
Таким образом, лично мне жизнь в Болгарии, к примеру, будет обходиться гораздо дешевле. Я что, не найду куда деть 20 тыс. евро в год?
Вот и вся мотивация.
Почему то в теме "Цена жизни в Болгарии" нет нихрена о цене жизни в Болгарии. А жаль.

Почти согласен, с одной оговоркой. Именно там, где Вы живете сейчас, у Вас есть возможность зарабатывать на то, к чему Вы питаете слабость, а еще и на то, чтобы уехать в Болгарию, Турцию, Эквадор, Коста-Рику и прочее. Не уверен, что в Болгарии, Турции, Эквадоре, Коста-Рике и проч. Вы сможете заработать на все слабости. А за все платить приходится, в том числе и налогами, расходами на зиму и т.д. и т.п.
Мне не нравится, когда многие начинают ругать Россию, которая дала им возможность заработать и уехать прохлаждаться в хорошее место. Нехорошо это. Вот если Вас там мочалили почем зря, все отобрали и вышвырнули ни с чем, тогда конечно...
Бестолково выразился, надеюсь поймут, что я имею в виду...

**Глокая Куздра** » 11/09/2010, 13:21

vlads55 писал(а):Мне не нравится, когда многие начинают ругать Россию, которая дала им возможность заработать и уехать прохлаждаться в хорошее место. Нехорошо это. Вот если Вас там мочалили почем зря, все отобрали и вышвырнули ни с чем, тогда конечно...
Бестолково выразился, надеюсь поймут, что я имею в виду...

Не дала возможность, а несмотря ни на что людям что-то удалось.
Мочалили почем зря, отбирали. А вот уехали сами. Не стали дожидаться.
А с последней фразой согласен.

**Вяра** » 11/09/2010, 13:50

vlads55 писал(а):Мне не нравится, когда многие начинают ругать Россию, которая дала им возможность заработать и уехать прохлаждаться в хорошее место. ...

что значит дала,а могла бы и не дать? Россия по вашему это что то отдельное от ее жителей? некая высокооплачиваемая путана? кому захотела тому и дала? Давали во времена Брежнева, и то не всем, было и распределение после ВУЗов, и заказы и бесплатные лагеря для детей,мое поколение уже ничего просто так не получало,все доставалось, покупалось, бились лбом, давали взятки, работали по 24 часа что бы хоть чего то достичь... я бы еще поняла фразу что Россия дала возможность заработать Таджикам, ну хоть как то, ну с натяжкой еще оправдана такая фраза....
и я думаю что речь не стоит о том что только в России можно заработать лишних 20 000 евро что бы оплатить стоянку не большой яхты, в Болгарии то же можно. Посмотрите какие особняки выстроили болгары на св. Константин и Елена, на каких машинах ездят.... да подавляющему числу Россиян даже мечтать о таких не приходится: 6 соток под Можайском и подержанные жигули,вот придел возможностей многих. И я сильно сомневаюсь что человек в здравом уме переедет из одной страны в другую не зная на какие средства он там будет существовать и не обязательно иметь россиянину средства из России что бы нормально жить в Болгарии.А если и из России,так это вовсе не заслуга государства Российского а самого человека.

**Russ** » 11/09/2010, 14:10

Не дала возможность, а несмотря ни на что людям что-то удалось.

Ну а сейчас-то что? покоя не дает? Уже будучи в "удавшейся, несмотря ни на что" жизни, а находясь в другой стране? Опять-таки чего-то недодали что ли в свое время? (чтобы до гробовой доски одну и ту же шарманку елозить)

**Russ** » 11/09/2010, 14:55

почему не имея желания даже просто приехать в Болгарию как турист

Желание есть - причина нужна. На форуме нахожусь, потому что заинтересовался жизнью этой страны (и с точки зрения туриста тоже) Вам, надеюсь, достаточно такой аргументации? Пока ни одной причины, как турист, не увидел, но очень этого жаждю. Поливать грязью страну и государство Болгария, а также ее народ, никогда себе не позволял (лишь иногда выкладываю справедливую критику от соотечественников) Правила форума (жестко) не нарушал. Какие еще вопросы имеются? :roll:

p.s. Жалко только, что почти все темы об этой стране злобно засераются персонажами типа вас. В какую тему о Болгарии не зайдешь, обязательно наткнешься на какого-нибудь (как правило, одного) ущербного человека, который напишет:

.. да подавляющему числу Россиян даже мечтать о таких не приходится: 6 соток под Можайском и подержанные жигули,вот придел возможностей многих

Также и в остальных темах о Болгарии постоянно наблюдаешь ваш бред о "ходорковском", "дымовском", "евсюкове", "алкашах", "непаханных полях", "российском беспределе", и прочих "в России никто не хочет работать" (ну прям самый главный передовик производства, ептыть)

qwerty771, я вас понял. Ни с чем не спорю (правильные слова пишите) Однако, так точно и не смог уловить главную мысль. О чем вы все-таки хотели сказать? (ключевое-то что?)

**qwerty771** » 11/09/2010, 15:12

Вяра! Гут по всем позициям.

Русс! Еще один пример как исключение, которой скорее подтверждает правило:

Друг уехал жить и работать в Колумбию. Уезжал с голой жопой-результат развода и неудачного бизнеса. Скидывались ему на отъезд.
Прошло 5 лет. Жил в съемном особняке в центре Боготы. Работа-ремонтировал двигатели МИ-8. На них летает вся Колумбия-и "те" и "эти".
Ежемесячный сброс излишков в 3-4 тыс долларов в банк Панамы.
Прошло еще 4 года. Особняк он выкупил. Работать перестал. В Россию даже под страхом смерти не хочет ехать. Говорит, вспоминаю как страшный сон, я, говорит, только тут понял что такое "жить", а не пытаться выжить.
Так это КОЛУМБИЯ, далеко не Европа.
И все таки подавляющему большинству россиян не только переезд на ПМЖ, а и туризм в Болгарию не по карману.
Туризм в основном на дачу, картошку копать. Вот сейчас самый сенокос. Живу за городом-проехать невозможно из-за вереницы ГАЗов, ВАЗов и т.п. ТАЗов с торчащими из окон палками от лопат и граблей. Туристы поехали в турпоездки, мать их. Картошку садит и копает вся Россия, а бананы в магазине дешевле. Парадокс.

**qwerty771** » 11/09/2010, 15:15

ОК, тогда еще проще. Главная мысль.
Ни страна, ни климат, ни что другое тут ни при чем. Человек сам строит свою судьбу. И успешных строителей мало. Люди в основном заняты зарабатыванием на свою кишку. Посредники между магазином и унитазом. Живут в полусне с закрытыми глазами и ушами.

**Russ** » 11/09/2010, 15:24

qwerty771, возможно вы чего-то не понимаете. Я сроду никогда не утверждал, что "не надо уезжать из России!" или "Все должны оставаться и любить Родину!". Я отстаиваю другую позицию: не надо считать быдлом всех тех, кто решил остаться (вот и все) А таких людей, кто так считает, здесь хватает.

И все таки подавляющему большинству россиян не только переезд на ПМЖ, а и туризм в Болгарию не по карману.

Позволить себе переезд в Болгарию может любой желающий, у которого в собственности имеется квартира и дача (дачу продаешь-квартиру сдаешь, дальше занимаешься огородом) Таких людей в России, по моим представлениям - МИЛЛИОНЫ! Про туризм несколько другая ситуация. У людей нет желания связываться с визами, вот и все. Зачем это нужно, когда в Турцию сейчас "с легкой руки" можно легко улететь отдохнуть за 300$? Ну хоть 300$, я надеюсь, вы не считаете какой-то недосягаемой суммой для россиянина?

**vlads55** » 11/09/2010, 15:44

Russ писал(а):Позволить себе переезд в Болгарию может любой желающий, у которого в собственности имеется квартира и дача (дачу продаешь-квартиру сдаешь, дальше занимаешься огородом) Таких людей в России, по моим представлениям - МИЛЛИОНЫ!

Мне так думается, что с таким подходом не только и не столько Болгария. Стран беднее Болгарии в мире полным полно. Так почему бы туда не уехать? Там еще богаче будете. Проблема только в том, что большинство таких стран защищают себя от эмигрантов. Чтобы не скупили чужаки все в стране. Бали например, чудесное место. Только никак туда не уедешь. И многие другие страны аналогично. ИМХО и в Болгарии скоро так будет.

**master7** » 11/09/2010, 15:52

qwerty771 писал(а):Туризм в основном на дачу, картошку копать. Вот сейчас самый сенокос. Живу за городом-проехать невозможно из-за вереницы ГАЗов, ВАЗов и т.п. ТАЗов с торчащими из окон палками от лопат и граблей. Туристы поехали в турпоездки, мать их. Картошку садит и копает вся Россия, а бананы в магазине дешевле. Парадокс.

qwerty771, меня заинтриговало почему садит и копает вся Россия? Для одно семейство хватит 100-200 м кв картошки. Садить такую площадь можно за 2-3 часа один человек. Потом 1-2 раз копать и собирать за 3-4 часа. Это весь труд по выращивание картошки.

**vlads55** » 11/09/2010, 16:02

Вяра писал(а): работали по 24 часа что бы хоть чего то достичь...
Посмотрите какие особняки выстроили болгары на св. Константин и Елена, на каких машинах ездят....
не обязательно иметь россиянину средства из России что бы нормально жить в Болгарии...

Не хотел, но поясню.
Все работали, чтобы чего-то достичь... Только в Болгарии как ни работай, вряд ли лишних 20 тонн евро на стоянку яхты заработаешь, не говоря уже о самой яхте. А в России можно. Почему? Просто потому, что возможности другие страна предоставляет. Рынок больше болгарского во много-много раз. И есть дешевая раб.сила, те же таджики, например.
Ну и много ли тут таких богатых болгар? Я думаю, как в любых странах немного. Так зачем об этом говорить.
А еще очень хочу услышать на форуме человека, который переехал из России, имея в кармане ноль, и здесь стал крупным бизнесменом. И на заработанные в Болгарии деньги купил себе прекрасный дом на св. Константине, шикарную машину и прочее. Только не надо в пример тех приводить, который всякий хлам своим же соотечественникам впаривают... ИМХО не бизнес это.
Мне так кажется, что во всех случаях начальный капитал из России привезен.

**lalala** » 11/09/2010, 16:03

vlads55 писал(а): Именно там, где Вы живете сейчас, у Вас есть возможность зарабатывать на то, к чему Вы питаете слабость, а еще и на то, чтобы уехать в Болгарию, Турцию, Эквадор, Коста-Рику и прочее. Не уверен, что в Болгарии, Турции, Эквадоре, Коста-Рике и проч. Вы сможете заработать на все слабости. А за все платить приходится, в том числе и налогами, расходами на зиму и т.д. и т.п.
Мне не нравится, когда многие начинают ругать Россию, которая дала им возможность заработать и уехать прохлаждаться в хорошее место. Нехорошо это. Вот если Вас там мочалили почем зря, все отобрали и вышвырнули ни с чем, тогда конечно...
...

Абсолютно согласна с этой позицией: не надо кусать руку дающего...плохо это, грязно, непорядочно.

P.S. Начальный капитал не только привезён,- у почти всех до сих пор бизнесы там, квартиры в Москве сдаются...никто не сел на голый болгарский доход.

**qwerty771** » 11/09/2010, 16:19

Согласен, не стОит так считать.
Тем не менее, за 300$ мало кто способен на это. На одни билеты больше потратят. У подавляющего большинства нет такой возможности и на 300 баксов. Уж не говоря про большее.
Впрочем, вот статистика
Выезд российских туристов за границу в 2002-2009 гг., по странам (тыс.поездок)
http://profi.travel.ru/stats/inout.html
Статистика европейских виз за 2009 год
http://www.travel.ru/visa/schengen2009.html

Ездят. Не все бухАют на даче. )))

**qwerty771** » 11/09/2010, 16:25

master7 писал(а):
qwerty771 писал(а):Туризм в основном на дачу, картошку копать. Вот сейчас самый сенокос. Живу за городом-проехать невозможно из-за вереницы ГАЗов, ВАЗов и т.п. ТАЗов с торчащими из окон палками от лопат и граблей. Туристы поехали в турпоездки, мать их. Картошку садит и копает вся Россия, а бананы в магазине дешевле. Парадокс.

qwerty771, меня заинтриговало почему садит и копает вся Россия? Для одно семейство хватит 100-200 м кв картошки. Садить такую площадь можно за 2-3 часа один человек. Потом 1-2 раз копать и собирать за 3-4 часа. Это весь труд по выращивание картошки.

Это самая охраняемая тайна России. Ща выдам. У нас ракеты на картошке летают. Космические корабли тоже. Другого объяснения не вижу. )))

**qwerty771** » 11/09/2010, 16:34

vlads55 писал(а):Почти согласен, с одной оговоркой. Именно там, где Вы живете сейчас, у Вас есть возможность зарабатывать на то, к чему Вы питаете слабость, а еще и на то, чтобы уехать в Болгарию, Турцию, Эквадор, Коста-Рику и прочее. Не уверен, что в Болгарии, Турции, Эквадоре, Коста-Рике и проч. Вы сможете заработать на все слабости. А за все платить приходится, в том числе и налогами, расходами на зиму и т.д. и т.п.
Мне не нравится, когда многие начинают ругать Россию, которая дала им возможность заработать и уехать прохлаждаться в хорошее место. Нехорошо это. Вот если Вас там мочалили почем зря, все отобрали и вышвырнули ни с чем, тогда конечно...
Бестолково выразился, надеюсь поймут, что я имею в виду...

Простите, Влад, не сразу заметил Ваш пост.
Отвечаю.
Лично мне Россия не дает ничего кроме головняков. Налогов я заплатил уже столько, что на 10 жизней хватит, поверьте.
Мои возможности зарабатывать никак не связаны с Россией. Даже больше-это мешает. И очень сильно.
Меня и мочалили, как Вы выразились, и выбрасывали. И раздевали до гола и заставляли несколько раз начинать с начала.
Но я не в обиде. Это многому научило. Закалило, заставило многое пересмотреть и переосмыслить. И за это я России очень благодарен.
Все мы немного мазохисты.
Мне было бы очень интересно пообщаться с вами лично. За рюмочкой. Мне кажется, что нам было бы о чем поговорить.
Удачи!

**vlads55** » 11/09/2010, 16:49

qwerty771 писал(а):Мне было бы очень интересно пообщаться с вами лично. За рюмочкой. Мне кажется, что нам было бы о чем поговорить.

Заезжайте! Я хоть и в "завязке", но поговорить еще могу

**olqqorn** » 11/09/2010, 17:33

Здравствуйте! На форуме узнала много интересного о жизни в Болгарии. Я 60 лет прожила в Москве, люблю свой город, несмотря на многие негативные перемены, хотя на мой взгляд, город стал чище и красивее (не такой обшарпанный), здесь мои друзья. дети, внуки. Но...здоровье все хуже и врачи посоветовали поменять климат на морской. Мечта с детства - жить на берегу моря и не задыхаться. Скажите, пожалуйста, если ли в Болгарии люди со схожими проблемами из России, вдруг кто-нибудь поможет с ними связаться. Буду искренне признательна за любую информацию. С уважением Ольга Арсеньевна.

**master7** » 11/09/2010, 17:36

qwerty771 писал(а):
master7 писал(а):
qwerty771 писал(а):Туризм в основном на дачу, картошку копать. Вот сейчас самый сенокос. Живу за городом-проехать невозможно из-за вереницы ГАЗов, ВАЗов и т.п. ТАЗов с торчащими из окон палками от лопат и граблей. Туристы поехали в турпоездки, мать их. Картошку садит и копает вся Россия, а бананы в магазине дешевле. Парадокс.

qwerty771, меня заинтриговало почему садит и копает вся Россия? Для одно семейство хватит 100-200 м кв картошки. Садить такую площадь можно за 2-3 часа один человек. Потом 1-2 раз копать и собирать за 3-4 часа. Это весь труд по выращивание картошки.

Это самая охраняемая тайна России. Ща выдам. У нас ракеты на картошке летают. Космические корабли тоже. Другого объяснения не вижу. )))

Спасибо за информационный ответ.

Я его так понял: Для любого человека "цена жизни" различная. Мне кажеться и Вы так писали и для миллионы и миллионы люди заграница никакая ценность не представляет.
С болгарской точки зрения для меня иминно так.

**qwerty771** » 11/09/2010, 18:25

master7! Совершенно верно.
Тут все правы. Даже те, кто не прав.

PS Про картошку:

Я совершенно искренне удивляюсь. Картошку садит пол России. Причем, по 10-20 соток. Съесть ее не смогут, совершенно точно. Куда девают?
Может, пропивают?

Для меня математика картошки давно решена.
У меня свободной земли 20 соток. Ничего там не сажу. Собаки бегают, гуляют как в лесу. Я давно просчитал, что садить ее не выгодно.
Считаем:
1. Затраты. Купить 2-3 мешка. Весной мешок стОит 600-800 руб. Берем 600, х на 2 = 1200 руб. Три дня работы-посадить, прополоть-оргести и собрать. Даже если по 300 руб в день (я мог бы потратить это время на работу и заработать) = 900. Итого затрат 2100 руб.
Это и то если вырастет. Вот в этом году все плачут-картошки мало. Посадили 3 мешка, выкопали 5.
2. Доходов нет. Если не садить с запасом, чтоб на продажу.
Осенью картошка стОит 250-350 руб мешок. 6 мешков мы съедим-не больше. Получается 1500-2100 руб.

При этом в первом случае будешь есть то что выросло, а во втором купишь то что захочешь. Повыбираешь, попробуешь.

**Глокая Куздра** » 11/09/2010, 22:37

vlads55 писал(а):Все работали, чтобы чего-то достичь... Только в Болгарии как ни работай, вряд ли лишних 20 тонн евро на стоянку яхты заработаешь, не говоря уже о самой яхте. А в России можно. Почему? Просто потому, что возможности другие страна предоставляет. Рынок больше болгарского во много-много раз. И есть дешевая раб.сила, те же таджики, например.

Опять вы про себя, мы уже слышали, что вы тут не сможете заработать. Я уже даже начинаю понимать почему, потому что в России вы воровали у государства, а тут такой возможности нет.
Но другие люди зарабатывают, посмотрите какие машины ездят по Болгарии и в каких домах живут люди.

vlads55 писал(а):Ну и много ли тут таких богатых болгар? Я думаю, как в любых странах немного. Так зачем об этом говорить.

Это пять. Перл. Тоесть и в России их немного, чего мусолить.

vlads55 писал(а):А еще очень хочу услышать на форуме человека, который переехал из России, имея в кармане ноль, и здесь стал крупным бизнесменом. И на заработанные в Болгарии деньги купил себе прекрасный дом на св. Константине, шикарную машину и прочее. Только не надо в пример тех приводить, который всякий хлам своим же соотечественникам впаривают... ИМХО не бизнес это.
Мне так кажется, что во всех случаях начальный капитал из России привезен.

Таких тут много.
Самый близкий вам пример Юрий - хозяин данного ресурса.
А кто тут хлам впаривает и что такое хлам.

**лорина** » 19/09/2010, 16:55

Цена человеческой жизни в Бг стала еще ничтожней....
На днях проголосовали об изменениях в пенсионной системе. Теперь увеличили необходимый стаж на 3 года - -женщинам надо иметь стаж 37 лет, а мужчинам 40, для того что бы выйти на пенсию. Ну и возраст, естественно, необходим . Если человек начал работать сразу после окончания вуза в 23 года, тогда он выйдет на пенсию в 60/63 года. Но, в реальности, наше многие из нашего поколения, будут копаться в контейнерах, т.к. в последние 20 с небольшим лет, многие работали без трудового договора или вообще не работали какую- то часть своей жизни. В общем, некоторым вообще пенсия не светит. В 70 лет начисляют людям социальную пенсию. До этого возраста народ будет вегетировать. Вообщем, кошмар...В начале октября будут организованы повсеместно митинги протеста в Болгарии. Хотя пенсия то здесь - кот наплакал. Что она есть, что ее нет.

А вот теперь сравните с пенсионной системой в России. Какое государство более социальное?

**Вяра** » 19/09/2010, 18:19

лорина писал(а):А вот теперь сравните с пенсионной системой в России. Какое государство более социальное?

как тут многие говорят мне "Не сравнивайте всю Болгарию с одной только Москвой" По поводу социума в России,читайте и радуйтесь что Вы не там:
"Я до сих пор не могу поверить, что в Сибири – своя система цен и ценностей. Здесь живут совсем другими цифрами. Сравнить не с чем. Мы говорим, что московский киргиз-дворник получает копейки – 12-15 тысяч в месяц.
Дескать, это у нас копейки, а там, в Киргизии (если таджик, то в Таджикистане) он на эти деньги будет год жить. Так вот хрена киргиз! Хрена таджик! Здесь люди получают в месяц (если получают) по три-четыре тысячи. Для них есть разница между 10 и 12 рублями. Например. Буханка белого стоит 27 рублей. Помидоры – 150-200. 80-й бензин - из цистерны – 28 рублей за литр. Фрукты здесь, можно считать, не растут – лето заканчивается, не успев начаться.
...Учитель в сельской школе зарабатывает 3,5 тысячи рублей. Замглавврача братской горбольницы - 10 тыс.
....А техничка в детсаде получает зарплату в 2.5 тысячи рублей"
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/559937/cat/42/
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/560007/cat/42/

**qwerty771** » 19/09/2010, 19:11

Вяра! Вы правы на все 100. По первой ссылке как раз описание тех мест, где я живу почти пол-века. Так что знаю не по наслышке.

Не все знают, что за МКАДом тоже есть жизнь. Но она чуть тЕплится, пока тЕплится.
Недавно проезжали президент и премьер с небольшим интервалом. К их приезду асфальт красили гудроном, листву зеленкой. Это почти правда.
Потемкинские деревни удивительно живучи.
Зарплаты действительно мизерные.
Из моих знакомых:
Врач 6-8 т.р.
Дворник 3-5 т.р. +служебное жильё-комната в общаге.
Таксист 15-18 т.р. Своя машина.
Руководитель отдела в крупной строительной компании 24 т.р.
Начальник отдела в администрации города 12 т.р.
И т.п.

Стоимость жилья:
Дом в городе (окраина) 50 кв. м. + 5 соток земли (развалюха) 3 млн. руб.
Кваритра 2 комн. , в спальном районе в старинной пятиэтажке 2 млн.руб.
Дача за городом в 25 км (Домик 30 кв+6 соток, свет часто есть, лампочки еле горят, телек не показывает-не хватает напряжения, воды и т.п. НЕТ) 750 т.р.
Дурдом...
Цены на продукты-вообще жесть.
(что знаю, сам редко бываю в магазинах, только по пути)
Яйца 42-44 руб/дес.
Хлеб 20-25 руб.
Помидоры, огурцы 45-100 руб (45-65 руб только выращенные китайцами в теплицах, которые поливают какашками, откачанными из септиков коттеджей)
Мясо 200-400 руб. За 200 просто кусок мяса с костями примерно поровну.
Колбаса съедобная от 250 руб. Меньше-отрава из картона и сои.

Про пенсии.
Да пенсии платят. Из моих знакомых и родственников:
2700-4900 руб. Обычная пенсия.
Самая крутая, какую я знаю-12 т.р. Стаж 50 лет. На крайнем севере.
Обычным пенсионерам даже на нормальную еду не хватает.

А мАсква об этом даже не догадывается, я уверен. Много знакомых в Москве живет. Общаемся. Если узнаЮт подробности, не верят. Просто тупо отказываются верить. Да мы особо и не рассказываем, нам и так привычно.
А жаловаться... Пчелы против меда? Рок против наркотиков?
Тут привыкли решать проблемы по-другому. Если уж достанет сильно кто-то, то... Решается все по-старинке, вобщем.

Но есть и плюсы. Электроэнергия стОит 0,41 руб/кВт.час. Обратная сторона этого плюса-сегодня уже включено у меня 3 (из 12) конвектора по 2 кВт. Дом 250 кв. На улице +2 градуса. Ночью до -3.

Адью.

Кто сейчас на конференции