Как же в Болгарии холодно!!!!!! ;-(((((((

**Cantilever** » 06/02/2008, 19:56

globalist писал(а):
нар писал(а):глобалист, проточным можно пользоваться две недели в москве, когда воду отключают- жиденькая струйка тепленькой водички. но жить так постоянно- извините...

Извините! При 8 кВт нагревателе струйка совсем не такая уж жиденькая. Просто 2 крана сразу открыть не получится, но это ИМХО не проблема. Не обязательно мыть посуду когда кто то моется...

На 8 не пробовала, только на 3.
И это действительно сплошное мучение, да еще и в ледяной ванной комнате, как представила - брррр

**Cantilever** » 06/02/2008, 20:01

А еще мне показалось, что и снаружи ощущение холода при -5 в БГ (в сравнение с -5 в Мск) гораздо сильнее. Может из-за климата? Влажность и т.д.
И плюс оттого, что жила в такой холодной квартире ( каменная палатка, ей-Богу), организм не прогревался и в перманентно непрогретом состоянии на еще более холодную улицу выходить было соооовсем неприятно.

**Andorf** » 06/02/2008, 20:01

Cantilever писал(а):
нар писал(а): а чтобы 80- литрового бойлера не хватало одному человеку- это уж точно надо быть москвичом, который привык пустить воду, а в это время чистить зубы, ковырять в носу, говорить по телефону, а вода пусть течет...

Не знаю, как так получается. Может бойлер какой-то не такой.
Обычно (летом) мылась так: включаю горячую воду, чтобы смочить все тело и голову, сразу же выключаю. Далее моюсь при выключенной воде (тело+волосы). Когда понятно, что осталось только смыть, включаю горячую воду, все смываю и ровно в момент, когда практически закончила ( смываю максимально быстро), горячая вода заканчивается. Прроверено не один раз, это моя технология мыться в БГ
П.С. когда ездили в отель с бойлером 100 литров, мылась по технологии, вода после смыва не кончилась, я сильно удивилась и... помылась второй раз

Ужас какой-то. Очевидно, что Вам нужно было терморегулятором увеличить температуру нагрева воды в бойлере. И с 80 литровым бойлером можно принять две ванны подряд, не говоря о душе.

**bulka-yulka** » 06/02/2008, 22:27

Andorf писал(а):
Cantilever писал(а):
нар писал(а): а чтобы 80- литрового бойлера не хватало одному человеку- это уж точно надо быть москвичом, который привык пустить воду, а в это время чистить зубы, ковырять в носу, говорить по телефону, а вода пусть течет...

Не знаю, как так получается. Может бойлер какой-то не такой.
Обычно (летом) мылась так: включаю горячую воду, чтобы смочить все тело и голову, сразу же выключаю. Далее моюсь при выключенной воде (тело+волосы). Когда понятно, что осталось только смыть, включаю горячую воду, все смываю и ровно в момент, когда практически закончила ( смываю максимально быстро), горячая вода заканчивается. Прроверено не один раз, это моя технология мыться в БГ
П.С. когда ездили в отель с бойлером 100 литров, мылась по технологии, вода после смыва не кончилась, я сильно удивилась и... помылась второй раз

Ужас какой-то. Очевидно, что Вам нужно было терморегулятором увеличить температуру нагрева воды в бойлере. И с 80 литровым бойлером можно принять две ванны подряд, не говоря о душе.

3 года назад у нас был такой бойлер. так принять душ могли 3 человека с одного бойлера, а на ванную воды зимой хватало максимум наполовину наполнить. Сама ванна холодная, (+15 в помещении было обычно), вода в ней остывала быстро, бойлер по мере опустошения наполнялся опять холодной водой, и темп-ра к концу мытья в нем уже не 80 град, а 40 (например). Сейчас у нас и отопление, и горячая вода на газе, проблем с отоплением и горячей водой нет.

**Димчо** » 06/02/2008, 22:51

Не знаю, как так получается. Может бойлер какой-то не такой.
Обычно (летом) мылась так: включаю горячую воду, чтобы смочить все тело и голову, сразу же выключаю. Далее моюсь при выключенной воде (тело+волосы). Когда понятно, что осталось только смыть, включаю горячую воду, все смываю и ровно в момент, когда практически закончила ( смываю максимально быстро), горячая вода заканчивается. Прроверено не один раз, это моя технология мыться в БГ

Ну ето уже издевательство. Не знаю как у вас ето получается. Такое в принципе нельзя. По идеи такое не будет даже и с 50-ти литровый бойлер , но только если он воду розогрел хорошо.
А Вы через какое времени после включения бойлера заходите купатся?
При первое включение теплой воды она горячая, Вы ее разбавляете холодной , или моетесь неразбавленной воды?
А может Вы моитесь уже второй или третей и Вам вода просто уже ну хватает?

**Димчо** » 06/02/2008, 22:56

Обогреватели: конвекторные, инфракрасные и комбинированные.
Конечно не реклама, а доволно подробное описание преимуществ и недостатков, принцип действия,технические характеристики и цены. Короче поводдля размышления.
http://www.noirot.ru/catalogue/electrical-heaters/

**Borka** » 06/02/2008, 22:59

У нас небольшой отель на Паничище, на 22 места, целиком отапливается на токе. Коридоры на конвекторах, а комнаты - на инфракрасных обогревателях. Тепло, хорошо, расход в пределах разумного. Разумеется, сделали теплоизоляцию стен и крыши.

**globalist** » 06/02/2008, 23:19

Cantilever писал(а):На 8 не пробовала, только на 3.
И это действительно сплошное мучение, да еще и в ледяной ванной комнате, как представила - брррр

Ну, 8 и 3 - это две большие разницы. На 3 КВт и я бы околел. Нет, минимум разумного 8 КВт. Ток будет около 40 А, так что будте готовы проложить толстые медные провода, и не забудьте про заземление.
Цепь та от которой питается электроплита (должна быть рассчитана на такой ток), по возможности поменяйте алюминиевый провода на медные. Я вот забыл в щитке провод, так у меня все время пакетник выбивало не из-за большого тока, а из-за того, то алюминий перегревался...

**Димчо** » 06/02/2008, 23:22

Дебит и температура воды у проточных бойлеров можно увеличить если его подсоединить к выходу теплой воды накопительного бойлера. Нокопительный бойлер служить какемкость, температура воды в которой всегда на несколько градусов выше чем температура воды от крана холодной воды. В результате либо при сохроненном дебите - количестве воды /литров в минуту/ температура воды заметно повышается. Либо присохраненной температуре воды заметно повышается дебит воды. Ето особенно полезно в переходные сезоны - весна и осень. Назиму можно купатся, но чрезвычайно некомфортно - струя очень слаба. Только , когда есть каких то чрезвычайных обстоятельств. Но слегхка обмытся, набрать мгновенно горячей воды для любой цели - ето да проточны бойлер здесь выручает.

**mafiot4e** » 07/02/2008, 00:11

Димчо писал(а):Нокопительный бойлер служить какемкость, температура воды

Я - человек, не знающий деталей, но, простите, ЧТО?! :shock:

**Димчо** » 07/02/2008, 00:24

В проточный бойлер должна поступать холодная вода по соответственном шланге. Именно от температурой етой холодной воды зависят дебит и температура выходящей горячей воды. Если хочеш на выходе большее количество и более горячей воды, то на входе проточного бойлера ты должен подать более теплую /не так холодную/ воду. Поетому я на вход проточного бойлера подаю воду с теплого выхода обычного /накопительного / бойлера. При неработающем накопительном бойлере ета температура примерно такая как температура бани, а она со своей стороны намного выше чем сама температура холодной воды из-под крана. В результате заметно увеличивается соотношение между дебитом и температуры воды, в,ходящей из проточного бойлера.

**нар** » 07/02/2008, 01:01

ну и если эта баня полна бойлеров, где мыться-то? там небось и места не останется.

**Cantilever** » 07/02/2008, 13:58

Димчо писал(а):Ну ето уже издевательство. Не знаю как у вас ето получается. Такое в принципе нельзя. По идеи такое не будет даже и с 50-ти литровый бойлер , но только если он воду розогрел хорошо.
А Вы через какое времени после включения бойлера заходите купатся?
При первое включение теплой воды она горячая, Вы ее разбавляете холодной , или моетесь неразбавленной воды?
А может Вы моитесь уже второй или третей и Вам вода просто уже ну хватает?

нагревается долго., моюсь разбавленной, первый раз

**Мария Георгиева** » 07/02/2008, 15:18

И у нас надо ждать час, порой 1,5 часа, чтобъ нагрелся.....
Но моемся солго, даже и утром вода есть снова моемся.

Как так 5 мин и усе?

**mafiot4e** » 07/02/2008, 15:25

В Болгарии почему-то не любят проточных бойлеров.. У нас в России на даче стоит проточный (газовый) - хватает на одновременный нагрев воды и на ванную, и на кухню.. Я, конечно, не сспециалист, но разве не удобнее поставить где-то в одном месте, для вас удобном, один бойлер на оба помещения? - у нас на даче бойлер "пашет" на веранде, в своей "коробочке", его там и не видно, и не слышно, и вода есть всегда горячая..

**Светла-На** » 07/02/2008, 15:35

Маша-Стаум писал(а):И у нас надо ждать час, порой 1,5 часа, чтобъ нагрелся.....

Болгары - народ находчивый и экономный. Многие делают так: включают бойлер на ночь, когда начинается "нощна тарифа" (знаете, что есть 2 тарифа - дневной (дороже), ночной (дешевле). И моются себе вечером всей семьей. Это в том случае, если днем не пользоваться горячей водой, напр. для мытья посуды.

У кого-то бойлер на 80 л стоит в ванной, а на кухне стоит маленький проточный бойлер (типа Юнга).

Кто-то просчитал, что выгоднее, чтобы бойлер работал круглосуточно (он же когда нагреваеет воду, отключается сам) и таким образом имеет горячую воду постоянно.

**Skorpion_BG** » 07/02/2008, 15:42

Светла-На писал(а):
Кто-то просчитал, что выгоднее, чтобы бойлер работал круглосуточно (он же когда нагреваеет воду, отключается сам) и таким образом имеет горячую воду постоянно.

Я конкретно не считал, но так делаю!

Бойлер это термос - когда нагреется, он сохраняет долго температуру и включается только доподогреть воду! А если пользоватся постоянно (а как же иначе? :shock:

), то выгоднее его не выключать!

**FINN** » 07/02/2008, 16:07

Существует простейший таймер-розетка.
http://pan-elektrik.ru/osc/index.php?cPath=22
Так как бойлер полностью нагревается где-то за 1,5 часа (утверждать не буду - у меня на даче, 60 литровый), то можно поставить таймер на включение за 1,5 часа до утреннего пользования и до возвращения с работы.
ПЫС. На даче установил два бойлера первый на душ - 60 л. Второй на кухню - 15 л. и соответственно меньшей мощности. Летом, в жару душевой бойлер не включаю - куда приятней мыться прохладной водой. А маленького бойлера на кухне достаточно.

**Светла-На** » 07/02/2008, 20:10

Skorpion_BG писал(а):
Светла-На писал(а):
А если пользоватся постоянно (а как же иначе? )

Иначе - это если вы выходите рано утром на работу, целый день дома никого нет, вечером снова все дома.

:wink:

**нар** » 07/02/2008, 20:18

Cantilever писал(а):
нар писал(а): а чтобы 80- литрового бойлера не хватало одному человеку- это уж точно надо быть москвичом, который привык пустить воду, а в это время чистить зубы, ковырять в носу, говорить по телефону, а вода пусть течет...

Не знаю, как так получается. Может бойлер какой-то не такой.
Обычно (летом) мылась так: включаю горячую воду, чтобы смочить все тело и голову, сразу же выключаю. Далее моюсь при выключенной воде (тело+волосы). Когда понятно, что осталось только смыть, включаю горячую воду, все смываю и ровно в момент, когда практически закончила ( смываю максимально быстро), горячая вода заканчивается. Прроверено не один раз, это моя технология мыться в БГ
П.С. когда ездили в отель с бойлером 100 литров, мылась по технологии, вода после смыва не кончилась, я сильно удивилась и... помылась второй раз

очень вам сочувствую. у меня была такая же технология мытья при 30-литровом бойлере. с 80- литровым я так не извращаюсь, просто стараюсь зазря не лить.

**Skorpion_BG** » 07/02/2008, 20:22

Светла-На писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Светла-На писал(а):
А если пользоватся постоянно (а как же иначе? )

Иначе - это если вы выходите рано утром на работу, целый день дома никого нет, вечером снова все дома.

Гмм, не знаю, не знаю!! Не уверен что если оставить его до конца остыть, а потом включить снова он не протратит больше, чем если его оставит все время включенным!!

**Andorf** » 07/02/2008, 21:49

Skorpion_BG писал(а):
Светла-На писал(а):
Skorpion_BG писал(а):
Светла-На писал(а):
А если пользоватся постоянно (а как же иначе? )

Иначе - это если вы выходите рано утром на работу, целый день дома никого нет, вечером снова все дома.

Гмм, не знаю, не знаю!! Не уверен что если оставить его до конца остыть, а потом включить снова он не протратит больше, чем если его оставит все время включенным!!

Мое мнение. Так как сознательно или бессознастельно или в силу якобы экономии, выключаетеся отопление или бойлер на период отстутсвия дома, в итоге получаете холодную квартиру и такой же душ после появления дома. Я убежден, это не экономия, а наоборот , еще большие затраты на электороэнергию. Еще раз: Значительно дешевле поддерживать температуру, хоть в в квартире, хоть в бойлере, чем заново все нагревать. Это равносильно тому, что вылить из термоса гарячую воду, затем нагреть холодную и туда же влить.
Я убежден и напрактике знаю, что не стоит выключать отопительные приборы дома на период отсутствия, будь то газовое отопление, или одно из электрических, в том числе и бойлер.

**Skorpion_BG** » 07/02/2008, 23:08

У меня дома ничего никогда не выключается - ни отпление, ни бойлеры!!

А ощущение комфорта при входе в теплый дом и наличие всегда горячей воды не надо сбасывать со счета!! :lol:

**Andorf** » 07/02/2008, 23:18

Skorpion_BG писал(а):У меня дома ничего никогда не выключается - ни отпление, ни бойлеры!!
А ощущение комфорта при входе в теплый дом и наличие всегда горячей воды не надо сбасывать со счета!!

Вот именно, самое важное это комфорт, а не выживание. Наверное всем приятно зайти в теплую квартиру или ванную с холодной улицы. "Выживание" и "комфорт" достигаются одинаковыми затратами.
Я то же ничего не выключаю и не собираюсь. Например. На Новый год я уезжал на две недели. Выключил все по требованию своей половины. За два дня до приезда, мой товарищ пришел ко мне домой включил всю технику. Вы думаете все прогрелось? Нет. Вроде бы тепло. Сел на диван любимый. А он холодный. Не прогрелся за двое суток. Дом это термос, с возможностью его подогрева. Заново все обогреть это дополнительные энергозатраты и как следствие и деньги.

**Slavqnka** » 07/02/2008, 23:36

Читаю вас, ребятки, и понимаю, что жирую я в Минске. И вода горячая без счетчиков , и отопление и газ...И цена по сравнению еще не такая высокая.
Но с другой стороны вспоминаю, как жили в Германиии.
Была только горячая вода, обогревались бойлерами, который грел всю ночь! Отопление было, конечно, но это только в наших "элитных" домах

) В соседних еще отапливались углем.
Вот, блин, жизнь европейская...

**Andorf** » 07/02/2008, 23:39

Slavqnka писал(а):Читаю вас, ребятки, и понимаю, что жирую я в Минске. И вода горячая без счетчиков , и отопление и газ...И цена по сравнению еще не такая высокая.
Но с другой стороны вспоминаю, как жили в Германиии.
Была только горячая вода, обогревались бойлерами, который грел всю ночь! Отопление было, конечно, но это только в наших "элитных" домах ) В соседних еще отапливались углем.
Вот, блин, жизнь европейская...

Не знаю как у Вас в Минске, но я у себя на Украине плачу не меньше чем здесь за квартиру, в которой не живу с центральным отоплением. Все относительно.

**Slavqnka** » 07/02/2008, 23:44

Andorf писал(а):
Slavqnka писал(а):Читаю вас, ребятки, и понимаю, что жирую я в Минске. И вода горячая без счетчиков , и отопление и газ...И цена по сравнению еще не такая высокая.
Но с другой стороны вспоминаю, как жили в Германиии.
Была только горячая вода, обогревались бойлерами, который грел всю ночь! Отопление было, конечно, но это только в наших "элитных" домах ) В соседних еще отапливались углем.
Вот, блин, жизнь европейская...

Не знаю как у Вас в Минске, но я у себя на Украине плачу не меньше чем здесь за квартиру, в которой не живу с центральным отоплением. Все относительно.

Я общалась с украинцами, что-то они мне так наговорили, что у них цены за коммунальные услуги чуть ли ни 2 раза дешевле наших. Ребятки были где-то недалеко от Карпат

)

**lalala** » 08/02/2008, 03:24

Andorf писал(а):Вот именно, самое важное это комфорт, а не выживание. Наверное всем приятно зайти в теплую квартиру или ванную с холодной улицы. "Выживание" и "комфорт" достигаются одинаковыми затратами.
.

согласна, да и вообще эта проблема выеденного яйца не стоит...
одного не пойму: а куда делись термостаты? боитесь, что счет большой будет - уходя из дома снижайте температуру(или повышайте) и ставьте таймер, чтоб за час-два до вашего возвращения домой грел ваш дом до той температуры, что необходима(допустим, вам нравятся 20 градусов, значит держите дом, пока вас нет на 16-17)..
.из-за чего огород здесь городится? произолируйте дом/квартиру - и всё. да, это определённые затраты, но лучше один раз не съездить отдохнуть, а истратить на улучшение дома...в чём проблема-то?

**lalala** » 08/02/2008, 03:25

**Mango-Mango** » 08/02/2008, 10:53

да уж, мы в Москве наверное закушались... У нас (да и у подавляющего большинства работающих москвичей, думаю) плата за коммунальные занимает весьма незначительную часть бюджета.

**Юрий** » 08/02/2008, 11:24

Читаю и не могу понять: неужели в 21 веке нельзя найти способ обогрева, подходящий для каждого семейства. Конечно надо продумать, как термоизолировать жилище, иначе все разговоры бессмысленны.
Есть и инветорные климатицы, и инфракрасные нагреватели, и нагреватели для водяных радиаторов (ввинчиваются в Русские чугунные радиаторы и имеют соотвеств. терморегуляторы), и половое отопление, что дает комфорт в доме, масляные нагреватели, нагреватели, работающие на газу (и балонном тоже) и множество др.... МНе мои гости часто рассказывают о "разработках космической технологии", которые создают тепло при минимальных затратах. Мне надо было наверно записать их рассказы. Но у меня практически нет такой проблемы, как тепло в доме, поетому и не прислушался.
В квартире сделал внешнюю стиропоровую изоляцию 5 см и установил платмассовые окна .... результат "не лицо". Пришел к выводу, что выключение радиаторов на дневное время не дает существенной економии, а наличие на всех радиаторах терморегуляторов (терморегуляторные вентили) позволяет поддерживать заданную температуру в течении суток.
Юрий

**християн** » 08/02/2008, 18:43

Домът ми е с външна изолация а отвътре с гипсокартон Отоплявам се с лакално парно За 120кв. м за зима отиват около 900лева

**Borka** » 08/02/2008, 19:29

Вопрос теплоизоляции и нормальных окон - дверей обычно и есть главный в решении проблемы. Элементарную планку с резинкой под входную дверь прибей - уже потеплеет. Обойдите квартиру, прикладывая ладошку к стенам, окнам, дверям - сами поймете, какая это проблема.
Иначе любые ухищрения бесполезны, расходы больше, а теплее не станет.

**нар** » 09/02/2008, 00:46

как же в москве отвратительно жарко! :evil:

выше про боди писали, что в москве они не нужны. вообще разный принцип одевания в болгарии и в москве. в москве главное, чтобы верхняя одежда была теплой, а вниз можно чего полегче. однако это не спасает, стоит зайти в метро или в магазин, делаешься целиком мокрый, потом на холод выходить... ужасно неприятно, да и для здоровья неполезно. у меня подруга так воспаление легких получила- сидела где-то в теплых сапогах, потом вышла с мокрыми ногами... в болгарии же, наоборот, главное свитер потеплее, а курточку можно легкую. и в этом свитере целый день и в доме и везде, и не жарко. если выйти- не надо целый час одеваться, заматываясь шарфами, накинул курточку и все. а боди- это же так удобно! и красиво.

**Алексей СПб** » 11/02/2008, 03:47

Лет 5 назад, когда в моей квартире в батареях едва теплилась жизнь, вызвал я на помощь специалиста. Политически подкованный сантехник объяснил мне, чего, мол, хотите, это при большевиках денег не жалели и топили как надо, а теперь демократы экономят.
Коммуникации в моем родном Петроградском районе (застройка конца 19 - начала 20 века) действительно были страшно изношены.
За последние пару лет во всём районе были сооружены на деньги Газпрома новенькие газовые котельные. Затем прошлым летом несколько месяцев мой двор был похож на поле битвы времен первой мировой войны - весь в траншеях. Меняли все трубы. Окопная эпопея закончилась, двор заасфальтировали. Приступили к внутридомовым коммуникациям, установили пластиковые стояки и трубы, вплоть да батарей (их надо менять самим жильцам за свой счёт). Короче, план Путина в действии в масштабах отдельного взятого района.
Сейчас в условиях второй подряд аномально тёплой зимы (за окном +4) в квартире температура +27, несмотря на перманентно открытые окна.
Счёт за коммунальные услуги за прошлый месяц порядка 1000 рублей. Электроэнергия, телефон и охрана оплачиваются отдельно, еще рублей 500.