Братушки... неужели?

[ВикторТитов]

Я - новенький. Желание уехать из России зрело годами, пока не воплотилось в твердое решение. Но извечный вопрос - куда? - не так прост. Мог бы "дернуть" к бывшему компаньену в Штаты,
есть вариант с Бильбао (однокласник, женившийся на испанке), но... хочу, что бы мои внуки остались славянами. Именно в лучшем понимании данного термина.
Я, естественно, задумался о Болгарии. Однако что-то заставляет меня думать, что менталитет болгар, в целом разумеется, мало отличается от "москальского", которым сыт по горлышко. Если малый бизнес на чужбине, значит те же взятки и прочее, прочее... не хочу.
Скажите, соплеменники, как вообще выглядят реалии повседневной жизни в этой, столь привлекательной курортной стране? Берут ли взятки (как нормалный способ установления взаимоотношений) болгарские чиновники с предпринимателей? Оберает ли автовладельцев местная дорожная полиция? В конце-концов, Болгария ближе к Европе или все же к России?

[Юрий]

Если судить по болгарским СМИ, то в Болгарии достаточно много берут взяток, но! мне пока давать их или попадать в ситуации, кога мне намекали на оплату "дополнительных услуг", или за ускорение какой-то услуги или получения разрешения не приходилось.
С другой стороны, если какая-то сложмность, то я не боюсь сходить к начальству, вплоть до Зам. Министра, если это возможно!
Всегда решается затруднение у начальника или в следующей инстанции.
Да, и в Болгарии никто ни куда не спешит: поэтому достаточно периодически напоминать о себе и той процедуре, которую задействовал в соотвествии с законодательством и все постепенно решается.
Поэтому думаю, что Болгария все-таки ближе к Европе, но с русским менталитетом!
Но, в Болгарии очень важны связи: маленькая страна и все являются родственником кого-то!
Учитывая все сказанное, надо просто набраться терпения, или найти родственника того чиновника, от работы которого зависит решение данного вопроса!
Естественно, наберитесь терпения и спокойно делайте свою работу или занимайтесь своим мелким бизнесом!
Я до сих пор от русских не слышал, что кто-то им "вставляет палки в колесы" или требует неимоверные взятки в БОлгарии, о чем говорят все приезжие, с которыми я встречаюсь каждую неделю!
Но, это мое мнение! Если кто-то не согласен, то интересно узнать и другие мнения или точки зрения о коррупции в Болгарии.
Юрий

[ВикторТитов]

Чтобы не плодить неимоверное количество подтем на форуме я бы хотел задать один коварный вопрос. Опять же в связке сходства ментальности двух народов и моего желания сменить место жительства.
Благодаря, в какой-то степени, национальному характеру в России антизападные настроения увеличиваются год от года. А как с православной Болгарией дела обстоят? Например, вчера на одном сайте о продаженедвижимости в Болгарии обратил внимание за "завлекалочку" - с января 2007 Болгария становится членом ЕС. Это вообще-то насколько справедливое утверждение? Т.е., есть ли предварительные соглашения между ЕС и правительством Болгарии по вопросу вступления, и как к этому относятся сами болгары?
С уважением

[Гость]

Виктор,

Вы, видимо, вообще не в курсе событий.

Да, Болгария становится членом ЕС с 01 января 2007 г.
Об этом подписаны все необходимые соглашения и договоры.

Конечно, есть одна немаловажная подробность, что это произойдет лишь по осуществлению Болгарией ряда законодательных и тд. изменений. Но болгарские власти выражають твердую уверенность довести дело до конца.
То есть, вероятность вступления в ЕС 01 января 2007 г. оценивается на 80%.

Как относятся сами болгары к этому - положительно. Конечно, есть большая доля скептицизма, что все вдруг изменится, но в по последним иследованиям общественного мнения, большинство болгар поддерживают членство.

Если у вас тоже увеличиваются антизападные настроения, то лучше на запад не ездить.
Кстати, не надо путать православие с антизападными настроениями.
Между православием и антизападной политикой нет ничего общего.
Стоит напомнить, что Греция - православная страна (99%). И к тому же член ЕС с 86 года.

[Юрий]

я бы хотел задать один коварный вопрос. ....Например, вчера на одном сайте о продаженедвижимости в Болгарии обратил внимание за "завлекалочку" - с января 2007 Болгария становится членом ЕС. Это вообще-то насколько справедливое утверждение? Т.е., есть ли предварительные соглашения между ЕС и правительством Болгарии по вопросу вступления, и как к этому относятся сами болгары?
С уважением

Почему же "коварный вопрос"?
Этот вопрос уже обсуждался на форуме, причем на нескольких, можете посмотреть. А в своей рассылке (архив: http://aboutbulgaria.biz/maillist/index.php) я даю актуальную информацию о состоянии вопроса.
Кратко для вас сообщу: 25 апреля 2005 ЕС подписал договор о присоединении Болгарии с 1 января 2007 года.
А 12 мая 2005 Парламент (Народное собрание) Болгарии ратифицировали единогласно этот договор. Остается: договор ратифицировать всеми участниками ЕС. Есть и несколько НО! Перед Болгарией поставлено несколько заданий, которые должны быть исполнены до 2007 года: изменения законодателства, снижение коррупции до европейского уровня, закрытие 2-х блоков атомной станции Козлодуй и др.
Что касается отношения болгар к вступлению в ЕС, то по опросам 60-70 безоговорочно за! Хотя на днях Президент Болгарии призвал к проведению Референдума среди населения.
Насчет "завлекалочки", я с вами согласен, поэтому в отличии от других сайтов всегда даю и условия, при которых то или другое событие сбудется.
Надеюсь, что я ответил исчерпательно на заданные вопросы!
В очередном номере рассылки (148) речь будет идти и об этих вещах.
Юрий

[Iz-za]

Например, вчера на одном сайте о продаженедвижимости в Болгарии обратил внимание за "завлекалочку" - с января 2007 Болгария становится членом ЕС. Это вообще-то насколько справедливое утверждение? Т.е., есть ли предварительные соглашения между ЕС и правительством Болгарии по вопросу вступления, и как к этому относятся сами болгары?
С уважением

Виктор, а Вы вообще телевизор смотрите? ОРТ например? Если нет - то правильно делаете, ничего путного там не показывают. Хотя вот про подписание присоединительного договора ЕС - Болгария - Румыния рассказал и показал даже этот канал. Не говоря о прессе, интернет и прочих источниках массовой информации.

Антизападные настроения в России, при отсутствии "провосточных" и регулярном собственном публичном самобичевании приводят к тому, что называется "Отсутствие национальной идеи". Место отсутствующей заполняет псевдорелигиозность и Ура-патриотизм (с главным идеологическим лозунгом уровня "Бей жидов - спасай Россию!"). Но это все - для массового потребления. А вменяемая часть населения с азартом и увлечением пилит...

В этом отношении национальная идею в Болгарии есть. На ближайшую перспективу - вхождение в ЕС и повышение уровня жизни населения до минимально европейского уровня. Безопасность и достаток - что может быть лучшей национальной идеей?

[Гость]

Iz-za
Пока на данном форуме я с определенным доверием отношусь лишь к комментариям его хозяина и еще пары-тройки софорумцев, как к наиболее взвешанным и аргументированным.
Показал, телеканал, ... я не люблю русское слово авось Если Вы сами высказлись: "Вы вообще телевизор смотрите? ОРТ например? Если нет - то правильно делаете, ничего путного там не показывают", то что же говорить "о прессе, интернет и прочих источниках массовой информации. " - также взято из Вашего поста. Вы сами знаете, что в России хватает и журналистов, и журналюг.
Относительно обращения Гостя, просьба
Читайте внимательнее, в первом посте темы я написал о желании выехать из России и кратко указал причину. Таким образом, с Вашей стороны намекать на наличие у меня антизападных настроений просто акт прямого неуважения не столько ко мне лично, сколько к собеседнику вообще.
Уважаемый Юрий, спасибо за ответ. Но я хотел бы уточнить, уж извините за въедливость
Первый вопрос: не могли бы Вы дать оценку перспектив исполнения Болгарией требований по условиям вступления в ЕС за оставшиеся полтора года с позиции их практической осуществимости? Или иначе, что осталось в 20% нерешенных вопросах на настоящий момент?
Второй вопрос: прочитал в одной из тем Ваше мнение, что законодательство Болгарии будет изменено в части условий проживания в недвижимости, приобретенной иностранцами, если понял верно - Вы уверены, что изменения по правилам выдачи ВНЖ иностранным владельцам недвижимости произойдут в ближайщее время. Это косвенные данные от правительства или собственный аналитический прогноз?

[Iz-za]

Получается как-бы Вас уговаривают, а Вы еще, как приличная девушка, ломаетесь. "А тута сбоку че-то помято - нет, не подойдет мне, я тока самое лучшее хоцю..". Такие вопросы (а вопрос эмиграции - это Такой) стоит решать интимно, кулуарно и без публичного обсуждения. Наедине с самим собой. Кроме того, продолжая "девическую" тему, нелишне задуматься вот о чем: решая подходит разборчивой невесте жених или нет, хорошо бы у него самого спросить - он как, не против? В смысле Болгария - она готова въедливого и разборчивого г-на Титова принять с распростертыми объятиями?

[Гость]

Iz-za
Не знаю что, у кого и почему получается, уважаемый софорумец. Но я не готов гоняться за синицей в руках. Я решил предпринять миграцию в славянскую Европу, и не хотел бы купить дом, завести хозяйство и прочее в стране, которая к январю 2007 "не удовлетворить стандартам". Пока я не знаю точно, какие именно требования предъявляются со стороны ЕС и насколько они выполнимы. Согласитесь, нынешнее правительство Болгарии может искренне желать (и готовить народ страны к предстоящим переменам), но не мочь.
Поймите верно - нет никакого снобизма, только трезвый расчет, база для которого - обоснованные предположения со 100%-й вероятностью.
Хм... Неужели я веду себя откровенне, чем прочие соискатели? Полагаю, что все рассуждают аналогично. Но... москвичи, к искреннему моему сожалению, и здесь предпочитают конкретику. В этом жители российской столицы не отличаются друг от друга. Хотя среди нас есть и хамы, и воспитанные люди, уважающие традиции страны, в которой собираются обосноваться. Чтобы уважение было искренним я и задаю вопросы.

"стоит решать интимно, кулуарно и без публичного обсуждения. Наедине с самим собой." Интимно и кулуарно, извините, принято заниматься сексом. А я напротив, демонстрирую возможной в будущем стране моего обитания открытость и чистоту помыслов.

Ваше: "В смысле Болгария - она готова въедливого и разборчивого г-на Титова принять с распростертыми объятиями?"
Ну что возразить, тем более не зная, болгарин ли Вы или также, устремляющийся. Эх.. готова - не готова. Ну если мне и суждено будет стать жителем Болгарии, то она на меня обижаться вряд ли станет. Ибо я - законопослушный, не склонный к насилию, уровновешанный человек. Т.е., в принципе, идеальный налогоплательщик для любого государства, а также, приличный муж, спокойный обыватель .. так что вопрос к Болгарии, с моей стороны, обоснован: а как Болгария, не подведет г-на Титова?
В конце концов, я же не политического убежища просить намерен, по принципу "лишь бы взяли", когда обоснованно отвечают соискателям: "скажите и на том спасибо, что Вас сочли достойным".

Из других тем я сделал некоторые выводы в отношении стереотипа поведения, который является приемлимым для живущих в Болгарии граждан страны и иностранцев. За что еще раз спасибо авторам данного форума. Если болгары в каком-то смысле "русские европейцы", то это не может не радовать стремящихся на запад.

[Славянка]

Уважаемый гость, может быть, вам будет полезно и мое мнение.
Хотя, не понятно, что вы хотите делать в Болгарии- просто отдыхать или начинать бизнес?
Имею стаж проживания в Болгарии-10 годов.
Думаю, что для начинаний нужны немалые связи и большой кошелек. Успех совсем не гарантирован- здесь потребление очень маленькое. Успевают в основном те, кто экспортирует.
Молодежь, в основном, мечтает уехать на запад. А в Болгарию можно приезжать, чтобы отдыхать и тратить деньги.
Вы ожидаете увидеть в болгарах славян с европейским влиянием, но не забывайте, что Болгария находилась до края на 19 века под турецким рабством. Это в немалой степени отразилось на здешних нравах.
В целом, я Болгарии благодарна, она прекрасна, хоть и бедна. Хоть и мечтаю уехать отсюда.
Удачи всем!

[Гость]

Думаю, что для начинаний нужны немалые связи и большой кошелек. Успех совсем не гарантирован- здесь потребление очень маленькое. Успевают в основном те, кто экспортирует.
Молодежь, в основном, мечтает уехать на запад. А в Болгарию можно приезжать, чтобы отдыхать и тратить деньги.
Вы ожидаете увидеть в болгарах славян с европейским влиянием, но не забывайте, что Болгария находилась до края на 19 века под турецким рабством. Это в немалой степени отразилось на здешних нравах.
В целом, я Болгарии благодарна, она прекрасна, хоть и бедна. Хоть и мечтаю уехать отсюда.

ППКС гостя

[ВикторТитов]

Славянке
Я тот самый Гость, который забыл войти под первоначальным именем Виктор.
Спасибо за мнение и откровенность. Вы ведь упомянули именно то, о чем я стеснялся спросить. Мнение о болгарах, как о "европейких русских" я почерпнул от Юрия. Хотя и имел некоторые опасения, в связи с упомянутим Вами периодом в истории Болгарии.

Вы ожидаете увидеть в болгарах славян с европейским влиянием, но не забывайте, что Болгария находилась до края на 19 века под турецким рабством. Это в немалой степени отразилось на здешних нравах.

Скажите, Вы имели ввиду преимущественно внутрисемейные отношения? Ну.. партиархат, традиционный уклад почитания мужа? ...
Понимаете, я просто хотел купить жилплощадь, начать первый официальный эпап легализации - ПМЖ, и потреблять, в ожидании результата, недорогие болгарские овощи
Мне совсем не хочется работать. Особенно экспортером в Россию - высока вероятность, что обманут

[Юрий]

Мне совсем не хочется работать. Особенно экспортером в Россию - высока вероятность, что обманут

К сожалению, это так: риск большой, и я мне известно много примеров!

Уважаемый Юрий, спасибо за ответ. Но я хотел бы уточнить, уж извините за въедливость
Первый вопрос: не могли бы Вы дать оценку перспектив исполнения Болгарией требований по условиям вступления в ЕС за оставшиеся полтора года с позиции их практической осуществимости? Или иначе, что осталось в 20% нерешенных вопросах на настоящий момент?

Трудно оценить, сколько % не достает Болгарии для гарантированного присоединения к ЕС! Часто в СМИ упоминают не 20%, а несколько процентов, например, "Болгария на 99% исполнила свои обязательства". Я уже упоминул основное недовольстсво стран ЕС: коррупция, не полное соотвествие законодательства, закрытие двух блоков атомной станции Козлодуй и др.подобныe изменения. Думаю, что все будет исполнено. Например, закрытие блоков АТЦ уже решен и назначен на 2006 год!
Сомнение у меня вызывает только искоренение коррупции: она везьде есть! Но, как я уже упомянул, я с ней в явном виде в Болгарии не встречался!

Второй вопрос: прочитал в одной из тем Ваше мнение, что законодательство Болгарии будет изменено в части условий проживания в недвижимости, приобретенной иностранцами, если понял верно - Вы уверены, что изменения по правилам выдачи ВНЖ иностранным владельцам недвижимости произойдут в ближайщее время. Это косвенные данные от правительства или собственный аналитический прогноз?

Я, конечно, не ясновидка!
Насчет земли - 2 месяца назад уже приняты изменения в Конституции Болгарии, где указана возможность (разрешение) покупки земли иностранцами! Правда такое действие вступит в силу с гратисным периодом не в 2007 году, a где-то в 2012-2014 годах.
Далее, правила оформления ВНЖ и ПМЖ ужесточатся, о чем много сказано и на форуме: Болгария становится Черноморской границей ЕС, а, следовательно, правила въезда и проживания не могут остаться на таком же уровне!
Не могу предсказать какие изменения примет правительство, но думаю, что скорее не законодательство будет изменено или возможности полученмия ВНЖ и ПМЖ изменятся, а вероятнее, только ужесточится контроль за проживающими, и если будет какое-то нарушение, то будет облегчен запрет въезда или высылки неугодных людей!
Такие пункты уже заложены в законодательстве, хотя и не применялись пока (я о них не знаю) на практике.
Надеюсь, что я вам смог объяснить чего следует ожидать!
Естественно, это мой личный анализ - как не профессионала и не политика!
Хотелось бы узнать и мнение других Форумчан.
Юрий

[Iz-za]

Думаю, что для начинаний нужны немалые связи и большой кошелек.

Ну - это в идеале. Для иностравца "большой кошелек" еще возможен, а вот "больших связей" - откуда они в новой стране возьмутся? Человек вон на форуме расспрашивает что и как, какие тут связи.

С другой стороны значение связей в Болгарии переоценивать не стоит. Тут за всю современную историю дважды одно правительство не правило (два срока имеется в виду). Соответственно и "вертикали власти" в российском понимании (сверху донизу - все свои и так зацементировать!) - нету. Новое правительство означает смену управляющих сверху донизу - и так каждые несколько лет. Так что сегодня у тебя связи есть - а завтра они уже тебя компроментируют, сегодня на пользу - завтра во вред. Деньги - да, оно непреходящая ценность и от правящей партии (ну если коммунистов не брать) - не зависят.

[Юрий]

Конечно, я с вами в основном согласен: правительства и партии сменяются, но люди остаются! Много членов правительства ругаются друг с другом в "эфире" на благо партии , которую сейчас представляют, но остаются друзьями, так как многие вышли из Болг.ком. партии!
Да, и говоря о связях, я не имел ввиду связи на партийном или правительственном уровне, а контакты с местным управлением, необходимые для нормального ведения бизнеса.
Юрий

[Славянка]

Так что сегодня у тебя связи есть - а завтра они уже тебя компроментируют, сегодня на пользу - завтра во вред.

А вы что, слышали о наказанных экс-политиках?
Еще о значении связей в Болгарии: здесь невозможно найти себе нормальную работу без связей, дипломы и стаж на втором (после связей) месте. Это- правило, допускаю, что возможны искючения.

Мнение о болгарах, как о "европейких русских" я почерпнул от Юрия. Хотя и имел некоторые опасения, в связи с упомянутим Вами периодом в истории Болгарии

Скажите, Вы имели ввиду преимущественно внутрисемейные отношения? Ну.. партиархат, традиционный уклад почитания мужа? ...

Да, точно в внутрисемейных отношениях на первом месте чувствуется влияние востока. Но есть различные семьи, а я имею в виду большинство.
Кстати, овощи здесь совсем не дешевые, и немалую часть из традиционно болгарских овощей импортируют из Турции. Здесь земли пустеют, наверное как и в России.
Все верят, что Болгария изменится, но это не станет быстро. Я думаю, лет через 5-7.

[Славянка]

Может Россия перегонит ?

[Юрий]

Я надеюсь, что Болгария
У России масса больше! А, следовательно, и инерция - тоже
Юрий

[Iz-za]

Я надеюсь, что Болгария
У России масса больше! А, следовательно, и инерция - тоже
Юрий

Кроме того Россия по обыкновению своим путем идет - куда-то в сторону и к сожалению как правило в очередной исторический тупик.Так что не перегонит.

[ВикторТитов]

Юрий&Iz-za

Кроме того Россия по обыкновению своим путем идет - куда-то в сторону и к сожалению как правило в очередной исторический тупик.Так что не перегонит.

Оценка мнений - да, я согласен, в отношении будущего нашей с вами исторической. Однако, шило на мыло, ну и так далее ... не хочется. Посему, обращаю для себя внимание, что на этапе сбора мнений обязательно буду интересовать - собеседник уже в Болгарии обосновался или только готовится к перезду. Т.к. даже человек, искренне стремящийся к объективности, по своей сути субъективен.
Вы, господа Юрий и Iz-za, дано осели в Болгарии и где, если не секрет, жили в России?
Славянка
1. Вы, видимо, замужем за болгарином 2. у Вас, судя по настроению, настальгия 3. полагаю, что все в итоге образуется... и думаю, что скорее в Болгарии. Но поверьте, именно Ваше мнение мне представляется очень интересным. В любом случае, все страны ЕС имеют свою спицифику, в том числе в стереотипах семейных отношений. Например, русские дамы, живущие в Праге, почти единогласно склоняются к мнению, что чежи-мужики склонны к домосторою. Мне также кажется, что Турцию в ЕС в конечном итоге примут, но это вряд ли изменит национальный характер турков в общей массе.
А со своей стороны могу сказать, что ситуация с традицией потенциального преклонения женщины перед мужчиной в Болгарии меня потенциально устраивает Т.е. Вы понимаете в чем парадокс моей (хотя, скорее, не только моей и не столько по данному вопросу) позиции? Я хотел бы ходить по чистым, прибранным улочкам, общаться по делам с добросовестными, аккуратными людьми, но приходя домой ловить в дверях взгляд, переполненный восточной преданности.

[Юрий]

Что касается меня, то я в прошлом Москвич. Честно говоря, для меня особой разницы в проживании в Софии или в Москве нет! Хотя нельзя не отметить, что в Москве больше развлечений, но в Софии более спокойная жизнь, более удобная для семьи и т.п.
Поэтому я часто и пытаюсь отговориоть людей менять "шило на мыло"
Для меня нет проблемы в месте проживания, я никогда не создаю себе сам проблемы, могу приспособиться к любому месту, но не уверен, что другим будет также легко привыкнуть к Болгарии!
Я несколько лет жил 50% в Москве и 50% в Болгарии, но даже не замечал разницы. Скорее ездил в Моксву, как на работу (более интенсивный образ жизни, берготня, стрессовыe ситуации, а потом ехал отдохнуть в Болгарию, немного заснувшую со своим спокойным медленным образом. Т.е. Москва похожа на работу, а Болгария - домашняя обстановка.
ТО что Россия, как и всегда, отклоняется в какую-то стпорону опять, подтвердили и эксперты в таких российских ОРТ-передачах, как , например, ВРЕМЕНА, ПОзнера и др.
Насчет преклонения женщим в Болгарии перед мужчинами, думаю, что такое сохранилось далеко (!) не во всех семьях.
Юрий

[Славянка]

Я хотел бы ходить по чистым, прибранным улочкам, общаться по делам с добросовестными, аккуратными людьми, но приходя домой ловить в дверях взгляд, переполненный восточной преданности.

...?Ну это не про Болгарию.
Чистят, в основном, центры городов и курорты, собственные квартиры и дома, а в остальных местах...не хочется сравнивать. Да и вообще критиковать не хочется.
Виктор, что бы не было заблуждений, я ценю болгарские отношения мужчина- женщина. Мужчина более уважаем и часто его мнение более значимо. Благодаря этому болгары более отговорны к своим семьям.
Мое мнение о болгарках- они тактичнее, даже мудрее, но и более прикрытые. И это у них в крови, они же здесь выросли. А я, например, другая, я хочу иметь семью, но и делать карьеру. Энергии для всей "женской" работы и амбиций не всегда хватает. Больших проблем нет, я просто обьясняю разницу.
Вообщем, я знаю чисто болгарские семьи, которые после студенчества в России остались там жить, приезжают сюда навестить родителей, есть смешанные семьи, уехавшие в Россию совсем недавно.
Но- каждому свое, рецептов общих нет. Не забывайте про ностальгию, размер ее непредсказуем!

[ВикторТитов]

Славянка

Чистят, в основном, центры городов и курорты, собственные квартиры и дома, а в остальных местах...не хочется сравнивать.

К сожалению Вы не пояснили с чем сравнивать. С Москвой?

А я, например, другая, я хочу иметь семью, но и делать карьеру. Энергии для всей "женской" работы и амбиций не всегда хватает.

Вот видите, энергии не хватает, но хочется так что же делать? Я понимаю мудрость болгар, которою Вы подчеркнули. Они осознали уже давно, что все успеть не дано никому. Вот и приучили болгарских женщин не разрываться между домом и карьерой. Действительно разумно, я преклоняюсь.

Не забывайте про ностальгию, размер ее непредсказуем!

ностальгия, ностальгия.. Полагаю, что это чувство как ОРЗ. У кого-то есть предросположенность, у кого-то нет. Есть - нужны и профилактика, включающая закаливание, и соответсвующие капли для облегчения дыхания

[Марвила]

Я хотел бы ходить по чистым, прибранным улочкам, общаться по делам с добросовестными, аккуратными людьми, но приходя домой ловить в дверях взгляд, переполненный восточной преданности.

Это точно не про Болгарию. Прям какая-то идеальная страна!!!
А хотите печку дровами и углем топить

[Марвила]

Вот видите, энергии не хватает, но хочется так что же делать? Я понимаю мудрость болгар, которою Вы подчеркнули. Они осознали уже давно, что все успеть не дано никому. Вот и приучили болгарских женщин не разрываться между домом и карьерой. Действительно разумно, я преклоняюсь.

Ну насмешили! Болгарская женщина вообще не сидит дома! Работает, делает карьеру и ездит за границу на заработки. Эмансипация здесь очень развита. Да и болгарки курят больше мужчин. И в ресторанах до утра не сидят только мужчины

[ВикторТитов]

Марвила

А хотите печку дровами и углем топить

А что?! Тихий домик на заснеженном перевале, вой ветра за окном, треск поленьев в камине.. точнее в печи.. романтика.

Ну насмешили! Болгарская женщина вообще не сидит дома! Работает, делает карьеру и ездит за границу на заработки. Эмансипация здесь очень развита.

Я только аккумулирую различные мнения, высказанные на этом форуме, не более. В частности: эмансипация болгарских женщин, если уж таковая встречается, носитя явную циганскую окраску.
И снова представляется: треск поленьев в камине.. точнее в печи..
жена на где-то на заработках... Кра-со-та

[Марвила]

Болгарских женщин обсуждать не собираюсь - я их очень и очень уважаю. Ничего циганского в них нет и не может быть.
Ну, а раз Вы хотите топить печку где-то на заснеженном перевале, а не в центре большого города, значит действительно Болгария для Вас!

[bulka-yulka]

Виктор, я вот никак понять не могу, а вы по какой "статье" на ПМЖ в Болгарии основаться хотите? Вложите nnn-ую сумму в болгарскую экономику? откроете в Болгарии предприятие и наймете не меньше 10 болгар? У вас болгарские корни? Вы женитесь на болгарке? (это к тому, что вас преданные глаза будут встречать..) Вы обеспеченный пенсионер? (в чем очень сомневаюсь)


лучше вас самим съездить в Болагрию на пробу. да лучше и зимой, чтобы печку дровами потопить, да счета заплатить. И не забываете, что пока у вас будет ВНЖ (а не ПМЖ, его так сразу не дают) права работать у вас не будет (ну если сами фирму не создадите). И посмотрите не только курорты и столицу, а целую страну, маленькие городки, сходите здесь по нетуристическим маршрутам. Чтобы увидели сами и красоту, и грязь, и цивлизацию, и цыганские кварталы...

[Marvila]

Когда приехала в Болгарию 20 лет назад, здесь прорусская (просоветская) политика была явной. Сейчас - проамериканская! Более взрослому населению это не особо нравится. Молодеж, наоборот - привествует. Не обвиняю в этом болгар - такова судьба маленьких и бедных государств - быть сателитом какой-нибудь сильной страны.
Да, для иностранцев здесь дешево.
Но, там откуда они приезжают, минимальная зарплата, надеюсь не 30 евро! А болгарам вообще не легко здесь живется.
Дешевые и вкусные овощи и фрукты - миф. Раньше придеш на рынок и покупаеш с первого попавшего места, потому что везде одинаково. А сейчас ходиш, выбираеш и спрашиваеш, откуда овощи. Некоторые даже пишут на товаре "Болгарское". Очень много овощей импортируется из Турции, т.к сельского хозяйства в Болгарии как такового уже нет. Жаль за страну, которая раньше в России славилась своей селскохозяйственной продукцией.
Я бы посоветовала жить в стране с более сильной социальной политикой, а отдыхать в Болгарии.
Вообще, Виктор, почитайте рассылку об эмиграции. Все хорошо написано, нечего и добавить

[ВикторТитов]

Марвила

Ну, а раз Вы хотите топить печку где-то на заснеженном перевале, а не в центре большого города, значит действительно Болгария для Вас!

Вы хотите сказать, что в Болгарии на перевалах заснеженных дома обогреваются через систему центрального отопления? Тогда, разумеется, мне в горах будет скучновато

bulka-yulka

Виктор, я вот никак понять не могу, а вы по какой "статье" на ПМЖ в Болгарии основаться хотите?

ой... А Вы что, давно за мной наблюдаете? ... мда...
Это к тому, что Вас-то я совсем не знаю, и не могу откровенно отвечать на подобные вопросы совершенно незнакомых мне женщин.

лучше вас самим съездить в Болагрию на пробу

Видимо без этого не обойтись. Но до зимы ждать не могу, перевалы заметет.

права работать у вас не будет

Да, это горе мне не пережить... А я эмансипированную найду, стремящуюся к карьерному росту!

[Marvila]

Виктор, ну что Вы ехидничаете Вы же хотите знать различные мнения, ну вот и получайте их! А, если уже отказались от этого, тогда просто надо закрыть тему.

[ВикторТитов]

Marvila

Виктор, ну что Вы ехидничаете Вы же хотите знать различные мнения, ну вот и получайте их! А, если уже отказались от этого, тогда просто надо закрыть тему.

Марвила, ну что Вы обижаетесь
Это мы с Вашей помощью как-то незаметно отклонились от темы. Печки-лавочки, я даже увлекся. И так, сходство и различия в ментальности братских славянских народов... Не уверен, что все уже высказались.
С мусором я, кстати, понял, не католики и те и другие

[Marvila]

Извините
Ну раз экономическое положение Вас не интересует, а только ментальност, тогда все в порядке - смело приезжайте к "братскому славянскому народу". Различия в ментальности не помеха человеку с хорошим финансовым положением, где бы он не жил. А какого-то существенного различия, которое просто мешает жить в этой стране, нет По крайней мере для меня.
Взятки существуют, как же без них в бедной стране! Связи тоже, и то как.

[bulka-yulka]

Вы хотите сказать, что в Болгарии на перевалах заснеженных дома обогреваются через систему центрального отопления? Тогда, разумеется, мне в горах будет скучновато

да не только на заснеженных перевалах печку дровами топят, а почти во всей провинции.

ой... А Вы что, давно за мной наблюдаете? ... мда...
Это к тому, что Вас-то я совсем не знаю, и не могу откровенно отвечать на подобные вопросы совершенно незнакомых мне женщин.

А кто в интернете друг друга знает? А спросила я к тому, что в Болгарию "просто так, потому что нравиться" приехать и жить нельзя. туристам- всегда зеленый свет. а вот на ПМЖ - тут уж должны быть "основания". Почитайте на сайте болгарского посольства, на каком основании может быть выдана виза "D" - вид на жительство с нее начинается. А то может вы шкуру неубитого медведя делите.

А я эмансипированную найду, стремящуюся к карьерному росту!

Эмансипированную еще и покорить нужно. ) Здесь женщины жигало не любят. ) Ну если у вас есть терпение, можете покорить своим обаянием, жениться, перебиться как-то пару годиков без официальной работы (типа там водилой грузовика), а потом уже жить как все живут ). Или дома обеды готовьте, здесь для мужчины это не зазорно, пока жена карьеру делать будет.

[Гость]

Я, естественно, задумался о Болгарии. Однако что-то заставляет меня думать, что менталитет болгар, в целом разумеется, мало отличается от "москальского", которым сыт по горлышко. Если малый бизнес на чужбине, значит те же взятки и прочее, прочее... не хочу.

В таком случае Болгария не для Вас

[Юрий]

Вообще, Виктор, почитайте рассылку об эмиграции. Все хорошо написано, нечего и добавить

Marvita, пожалуйста, напишите адрес рассылки, о которой пишите.
И мне интересно почитать!
Юрий

[ВикторТитов]

Marvila

Ну раз экономическое положение Вас не интересует, а только ментальност, тогда все в порядке - смело приезжайте к "братскому славянскому народу".

зачем же Вы меня так... обижаете. Интересует положение, еще как. И я, кстати, очень признателен тем, кто поделился мнениями об экономической ситуации и местных, так сказать, традициях ведения дел. А обидно мне то, что по-Вашему выходит менталитет как бы к экономической ситуации отношения не имеет. На мой взгляд наоборот, связь здесь прямая и непосредственная.
bulka-yulka

Или дома обеды готовьте, здесь для мужчины это не зазорно, пока жена карьеру делать будет.

Вот она, противоречивость и двойственность ситуации проглядывает! Одни представительницы прекрасного пола заявляют о патриархальности болгарских традиций, другие напротив, рассказывыают словно не о Пловдиве или Софии, а о Лондоне. (По статистике более 40% лондонских семей имеют в качестве основного добытчика средств именно жену). Следует отметить, что в стране, где так противоречиво сплетаются нравы у населения жить не должно быть скучно.
А как ведут себя обычно мужчины, заставшие жену в объятиях постороннего? Что по болгарским меркам считается достойным выходом из такой ситуации?

[Гость]

А как ведут себя обычно мужчины, заставшие жену в объятиях постороннего? Что по болгарским меркам считается достойным выходом из такой ситуации?

Спокойно, не устраивают скандалов, тихо подают на развод, создавая работу адвокатам. Да, и еще частенько судятся за право воспитывать ребенка самому.

[tani-lu]

Г-н Титов, тут в обыкновенных домах нет центрального отопления, а на перевалах тем более. Но на перевалах как правило растут густые леса, так что дрова можно сказать под рукой. А вот в домах вам их придеться на своем горбу тащить на n-ный зтаж и после разжигать буржуйку. Ну , а если вам удасться попасть на дом с центральным отоплением, то после его оплаты вы сразу захотите таскать дрова и разжигать буржуйку.
А вопрос, на каком основании вы собрались поселяться в Болгарии, совсем не праздный, а намного серьезней, чем вам кажется.
Насчет ЕС. Болгария там будет.Годом раньше, годом позже значения не имеет. По-мне, так лучше позже (имею на то свои причины).

[ВикторТитов]

tani-lu

Но на перевалах как правило растут густые леса, так что дрова можно сказать под рукой

мда, опять мне тему романтики подкидывают. Скажите пожалуйста, а иностранец с ВНЖ и ПМЖ может заниматься охотой на зверей, в свободное от колки дров время?

Ну , а если вам удасться попасть на дом с центральным отоплением, то после его оплаты вы сразу захотите таскать дрова и разжигать буржуйку.

если бы Вы привели примерные цифры, для расширения, так сказать, моего кругозора, было бы над чем думать. В данном случае сложно говорить дорого ли центаральное отпление в сравнении со стоимостью дров либо не очень. Кстати! Я купил уже изрядно лет тому назад квартиру в Марьиной роще. Дом еще довоенный, но крепкий. Когда делал ремонт, хотел дымоход использовать для обустройства камина. Дудки и это притом, что квартира на третьем, последнем этаже, все равно не разрешили.

А вопрос, на каком основании вы собрались поселяться в Болгарии, совсем не праздный, а намного серьезней, чем вам кажется

да я понимаю, я все очень внимательно прочитал в других темах относительно правил иммиграции.
Хм... женюсь наверное или буду доказывать болгарские корни