какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Вопросы, которые не подходят по теме к другим форумам раздела "О Болгарии".

Модератор: Юрий

какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение dr.Келсо » 30/07/2009, 16:17

Поискал на форуме про то, в чём деньги лучше привозить... но оказалось что темы почти все с 2004г. наверное уже всё изменилось.

У меня короткий вопрос )) какой БАНК выбрать.какой счёт открыть и какую пласт.КАРТУ выбрать.
у меня доступны только Сбербанк, ВТБ24 и Альфа-банк )) сам вижу что небогато.
Скоро буду в Болгарии )) Ждите сибиряка )
меняю мозги на компостер
Аватара пользователя
dr.Келсо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13/07/2009, 18:11

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение Христо » 31/07/2009, 00:25

Миллион - по безналу,
поллимон - в дорожных чеках,
еще меньше - наличными евро,
банк - без разницы, главное вид карты
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение ANN-2 » 31/07/2009, 09:56

А теперь хорошо бы понять... :roll: при чем здесь "культурная жизнь Болгарии"?
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. (Сальвадор Дали )
Аватара пользователя
ANN-2
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 07/07/2008, 11:06

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение dr.Келсо » 02/08/2009, 20:01

Христо писал(а):Миллион - по безналу,
поллимон - в дорожных чеках,
еще меньше - наличными евро,
банк - без разницы, главное вид карты



))) Христо, возьму тада в котомочке )

Какой вид карт кстати лучше?
меняю мозги на компостер
Аватара пользователя
dr.Келсо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13/07/2009, 18:11

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение dr.Келсо » 02/08/2009, 20:01

ANN-2 писал(а):А теперь хорошо бы понять... :roll: при чем здесь "культурная жизнь Болгарии"?


деньги - культурное достижение! :P
меняю мозги на компостер
Аватара пользователя
dr.Келсо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13/07/2009, 18:11

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение Христо » 04/08/2009, 20:28

если счет в евро - мастер кард, В рублях - классика.
выдают все равно в левах, наверно лучше иметь счет в евро.
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение raevskyds » 12/08/2009, 11:18

Выгоднее иметь карту в рублях, а не в евро, потому что если карта в ЕВРО, то при снятии в Болгарии в левах будет происходить двойная конвертация сначала из евро в рубли по курсу покупки банка эмитента карты, потом из рублей в левы по курсу ЦБ.

Расчет для рублевой карты на август, например, 1лев = 22,7160 руб. http://www.cbr.ru/currency_base/monthly ... y=1&mode=1
Соответственно при курсе евро 44,5 получаем соотношение 1 евро = 1,95897165 лев

Банк лучше выбирать UNICREDIT, потому что тогда не будет комиссии за снятие наличных в банкомате. У них банкоматы в 15 странах мира включая Россию и Болгарию "объединены в единую сеть" комиссия не взимается.
ВНЖ с 02.2012
raevskyds
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 12/05/2009, 11:04
Откуда: Москва

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение dr.Келсо » 12/08/2009, 13:25

raevskyds писал(а):Выгоднее иметь карту в рублях, а не в евро, потому что если карта в ЕВРО, то при снятии в Болгарии в левах будет происходить двойная конвертация сначала из евро в рубли по курсу покупки банка эмитента карты, потом из рублей в левы по курсу ЦБ.

Расчет для рублевой карты на август, например, 1лев = 22,7160 руб. http://www.cbr.ru/currency_base/monthly ... y=1&mode=1
Соответственно при курсе евро 44,5 получаем соотношение 1 евро = 1,95897165 лев

Банк лучше выбирать UNICREDIT, потому что тогда не будет комиссии за снятие наличных в банкомате. У них банкоматы в 15 странах мира включая Россию и Болгарию "объединены в единую сеть" комиссия не взимается.



Вот спасибо! Очень ценная информация!
меняю мозги на компостер
Аватара пользователя
dr.Келсо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13/07/2009, 18:11

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение Христо » 14/08/2009, 18:55

raevskyds писал(а):Выгоднее иметь карту в рублях, а не в евро, потому что если карта в ЕВРО, то при снятии в Болгарии в левах будет происходить двойная конвертация сначала из евро в рубли по курсу покупки банка эмитента карты, потом из рублей в левы по курсу ЦБ.

не понятно.
если иностранный банк и деньги положены в евро, почему их должны конвертировать в рубли?
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение dr.Келсо » 14/08/2009, 19:13

Христо писал(а):
raevskyds писал(а):Выгоднее иметь карту в рублях, а не в евро, потому что если карта в ЕВРО, то при снятии в Болгарии в левах будет происходить двойная конвертация сначала из евро в рубли по курсу покупки банка эмитента карты, потом из рублей в левы по курсу ЦБ.

не понятно.
если иностранный банк и деньги положены в евро, почему их должны конвертировать в рубли?



потому что карта эмитирована в России... то есть, если карта выпущена в какой то стране, то её валюта и будет основной. Мне это подтвердили в ВТБ24
:(
меняю мозги на компостер
Аватара пользователя
dr.Келсо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13/07/2009, 18:11

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение Христо » 14/08/2009, 20:00

понятно.
нужно сразу класть деньги на счет открытый за границей.
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение dr.Келсо » 14/08/2009, 20:07

Христо писал(а):понятно.
нужно сразу класть деньги на счет открытый за границей.



а для начала.. надо его иметь заграницей ))
для туриста это непростой вопрос :lol:
меняю мозги на компостер
Аватара пользователя
dr.Келсо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13/07/2009, 18:11

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение череда » 14/08/2009, 21:35

Если евро на visa klassik.то будут какие-то проблемы? Тут писали,что для евро лучше master? :(
Аватара пользователя
череда
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01/03/2009, 13:14
Откуда: Украина,Мариуполь

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение dr.Келсо » 15/08/2009, 04:19

череда писал(а):Если евро на visa klassik.то будут какие-то проблемы? Тут писали,что для евро лучше master? :(



Да, мне в банке сказали, что лучше маэстро для Европы.
более там распространена.
меняю мозги на компостер
Аватара пользователя
dr.Келсо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13/07/2009, 18:11

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение череда » 15/08/2009, 10:08

А я карту делала для UnitCredit, так мне посоветовали Visa Klassik почему-то. :(
Аватара пользователя
череда
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01/03/2009, 13:14
Откуда: Украина,Мариуполь

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение Христо » 15/08/2009, 11:51

по-моему Мастер не проходит при платежах через инет
Аватара пользователя
Христо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21/07/2007, 21:26
Откуда: Силистра

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение Wadim » 19/08/2009, 12:55

dr.Келсо писал(а):потому что карта эмитирована в России... то есть, если карта выпущена в какой то стране, то её валюта и будет основной. Мне это подтвердили в ВТБ24
:(

Разводилово какое-то...
У меня карты УРАЛСИБ, и в евро, и в долларах. Всегда при расчетах за границей в разных странах проводилась прямая конвертация (ну или никакой конвертации, если валюта совпадает). Главное - валюта счета, а не в какой стране карта эмитирована.
Единственное исключение - наш московский Duty Free. Их транзакции действительно переводятся в рубли, а потом обратно в валюту, естественно, с разницей курсов :evil: (Пару раз накололся, теперь только рублевой картой у них пользуюсь).
ВТБ просто хочет наживаться на двойной конверсии.
Wadim
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 17/04/2009, 09:35
Откуда: Москва

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение Wadim » 19/08/2009, 13:08

Христо писал(а):по-моему Мастер не проходит при платежах через инет

Глупости.
Но вот при поездках через океан с Мастером действительно могут быть проблемы. У меня, к примеру, не проходила электронная авторизация - вумная система сочла транзакции подозрительными :twisted: Где могли - делали голосовую - всё ОК проходило. Электронная продолжала блокироваться.
Самое смешное, когда я вернулся, мне из банка звонят и говорят: тут какие-то подозрительные запросы с Вашей карты из Бразилии приходили, мы подозреваем, что у Вас украли номер, и мы перевыпустили Вам новую карту... :shock:
Блин, если б у меня не хватило наличных... не знаю... загрыз бы их, наверно :)
С Визой пока нигде проблем не испытывал.
Wadim
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 17/04/2009, 09:35
Откуда: Москва

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение Салих » 20/08/2009, 13:55

Поверьте карточному профи. Можно ехать и с Визой и с Мастером. Сейчас обе платежные системы ходят парами, что сейчас трудно представить место где принимается Виза и не принимается Мастеркард. Или наоборот.
Что бы особенно "не грузиться" об обязательной электронной авторизации (Виза Электрон, Циррус Маэстро) возьмите Виза Классик либо Мастеркард Масс. Лучше рублевую.
Единственное - ОБЯЗАТЕЛЬНО проконсультируйтесь в банке 1) возможность проведения операций вне России несмотря на то что и Виза и Мастер международные системы (бывают ограничения у банков хоть это и редкость)и 2)процент на снятие наличных.
Дальше сами считайте во что Вам выльется снятие наличных. Я посчитал и в дальнейшем с большим удовольствием снимал местные левы. Мой банк забирал при этом 1.5 %. Если у Вас подключен СМС сервис и Вы получили после совершения операция СМС типа что на вашем счету осталось типа Х рублей имейте ввиду, что дня через 3-4 фактический лимит у Вас будет несколько иной в зависимости от курса Банка на момент фактического списания данной операции по вашему карточному счету.
И последнее - не бойтесь расплачиваться картой, соблюдайте элементарные правила безопасности при работе с картой и не особенно берите в голову страшилки о мошеннических операций.
Салих
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12/08/2009, 11:35

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение Вяра » 20/08/2009, 15:03

dr.Келсо писал(а):
У меня короткий вопрос )) какой БАНК выбрать.какой счёт открыть и какую пласт.КАРТУ выбрать.
у меня доступны только Сбербанк, ВТБ24 и Альфа-банк )) сам вижу что небогато....

чисто человеческий совет, основанный на горьком опыте. НЕ в коем случае не связывайтесь с Сбербанком. Во первых их карты глючит, может и по 10 евро в день выдавать, а может вообще быть отказ в выдачи через банкомат....а на следующий день все нормально. Потом, если вдруг захотите по возвращению в Россию карту анулировать, то деньги раньше чем через 45 дней ( а то и дольше, без всяких процентов) не получите, да и то побегать придется. Мой супруг, каких то 7000ре, уже два месяца не может забрать с карты, которая как оказалось по приезду в Болгарию, вообще бракованная и не работала...так же не рекомендую делать переводы в Болгарию через Сбербанк, они хоть и берут за это 1% но переводы бывает и возвращаются...(хорошо хоть не испаряются)
Так же не рекомендовала бы пользоваться услугами Райфайзен Банка...сталкивалась с их работой только однажды: открыла счет в евро, а снять разрешили почему то только в лева :shock: да и так слышала о них много нареканий...
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение dr.Келсо » 20/08/2009, 18:03

Вяра писал(а):чисто человеческий совет, основанный на горьком опыте. НЕ в коем случае не связывайтесь с Сбербанком. Во первых их карты глючит, может и по 10 евро в день выдавать, а может вообще быть отказ в выдачи через банкомат....а на следующий день все нормально. Потом, если вдруг захотите по возвращению в Россию карту анулировать, то деньги раньше чем через 45 дней ( а то и дольше, без всяких процентов) не получите, да и то побегать придется. Мой супруг, каких то 7000ре, уже два месяца не может забрать с карты, которая как оказалось по приезду в Болгарию, вообще бракованная и не работала...так же не рекомендую делать переводы в Болгарию через Сбербанк, они хоть и берут за это 1% но переводы бывает и возвращаются...(хорошо хоть не испаряются)
Так же не рекомендовала бы пользоваться услугами Райфайзен Банка...сталкивалась с их работой только однажды: открыла счет в евро, а снять разрешили почему то только в лева :shock: да и так слышала о них много нареканий...


Спасибо! Вяра! очень, между прочим, полезная тема получилась, продолжаем делиться информацией по банкам!
меняю мозги на компостер
Аватара пользователя
dr.Келсо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13/07/2009, 18:11

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение череда » 20/08/2009, 18:19

Еще один немоловажный пункт-не забыть снять ограничения на пользование картой за границей.А то придется снимать по минимуму и платить процент при каждом съеме.А если ограничения сняты,то поменьше проценты получаются. :D
Аватара пользователя
череда
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01/03/2009, 13:14
Откуда: Украина,Мариуполь

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение Салих » 21/08/2009, 10:44

А почему Вы все выбираете банки из гигантов типа Сбер,ВТБ и т.д.

Есть много средних и малых банков где карт всего 1000-5000 штук. Если есть знакомые в таких банках - обратитесь к ним. Личностный фактор никто не отменял. За Вашими картами, я Вас уверяю, будет дополнительный контроль и самое главное, проблемы будут решаться оперативно. И не надо будет ждать 30 дней на разблокирование. Я бы Вам дал с большим удовольствием свой телефон, но это будет реклама.
Салих
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12/08/2009, 11:35

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение dr.Келсо » 21/08/2009, 19:24

Салих писал(а):А почему Вы все выбираете банки из гигантов типа Сбер,ВТБ и т.д.

Есть много средних и малых банков где карт всего 1000-5000 штук. Если есть знакомые в таких банках - обратитесь к ним. Личностный фактор никто не отменял. За Вашими картами, я Вас уверяю, будет дополнительный контроль и самое главное, проблемы будут решаться оперативно. И не надо будет ждать 30 дней на разблокирование. Я бы Вам дал с большим удовольствием свой телефон, но это будет реклама.



не вся Россия в Москве .. поэтому интересуют банки-гиганты, что дотянулись до самых до окраин. И малые банки гарантии не дадут. Ибо созданы они, чтобы решать либо проблемы своих владельцев, либо проблемы крупных предприятий, развалится предприятие - погибнет и банк.
меняю мозги на компостер
Аватара пользователя
dr.Келсо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13/07/2009, 18:11

Re: какой БАНК выбрать. какую пласт.КАРТУ выбрать.

Сообщение Вяра » 21/08/2009, 20:42

dr.Келсо писал(а):
Салих писал(а):А почему Вы все выбираете банки из гигантов типа Сбер,ВТБ и т.д.....

не вся Россия в Москве .. поэтому интересуют банки-гиганты, что дотянулись до самых до окраин. И малые банки гарантии не дадут. .

по мимо этого, например у не любимого мною Сбербанка, в каждом , да же крошечном городке, есть филиал и банкомат, где при необходимости можно снять деньги без уплаты процентов...и если уж он рухнет, то не раньше чем Россия перейдет под юрисдикцию Китая...(чего я надеюсь при моей жизни точно не случиться...)
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва


Вернуться в Общий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4