Цена жизни в Болгарии

Вопросы, которые не подходят по теме к другим форумам раздела "О Болгарии".

Модератор: Юрий

Цена жизни в Болгарии

Сообщение Allysik » 09/09/2010, 07:53

лорина писал(а): Если хотите прочитать о цене жизни в Болгарии, откройте тему, я вам дам много примеров , от которых Вы почувствуете себя счастливым человеком от того, что вы живете в России, а в Болгарию приезжаете только на время отдохнуть. Болгария - это страна неограниченных абсурдов. Не мои слова, но очень точные. Даже Россия плетется по этим "показателям" далеко позади Болгарии. :)

Тему открыли, хочется много примеров. Пока в раздумии о переезде, т.с. на перепутьи. Много, чего не знаем. Пока все нравится. но это ведь издалека. Может, действительно, откроете нам глаза, и мы почувствуем "себя счастливым человеком от того, что живем в России, а в Болгарию приезжаем только на время отдохнуть"? :?: Пожалуйста, поделитесь опытом.
"...Пусть царствуют ум, красота и смелость,
А значит - ясность и простота!"

Эдуард Асадов
Allysik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27/05/2010, 16:11
Откуда: Подмосковье

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение master7 » 09/09/2010, 09:50

Allysik писал(а):
лорина писал(а): Если хотите прочитать о цене жизни в Болгарии, откройте тему, я вам дам много примеров , от которых Вы почувствуете себя счастливым человеком от того, что вы живете в России, а в Болгарию приезжаете только на время отдохнуть. Болгария - это страна неограниченных абсурдов. Не мои слова, но очень точные. Даже Россия плетется по этим "показателям" далеко позади Болгарии. :)

Тему открыли, хочется много примеров. Пока в раздумии о переезде, т.с. на перепутьи. Много, чего не знаем. Пока все нравится. но это ведь издалека. Может, действительно, откроете нам глаза, и мы почувствуем "себя счастливым человеком от того, что живем в России, а в Болгарию приезжаем только на время отдохнуть"? :?: Пожалуйста, поделитесь опытом.


Зря Вы, ожидаете конкретики и много примеров. Все намного проще. Некоторые "новоэмигранты" выпали в очередную депресию и запели знакомый романс, как бедно и плохо в Болгарии. Пеют они, но сидят здесь, а не в Краснодарский край, где климат не хуже наш.

Сравнения Болгария-Росия безсмысленные, потому что постсоветские процессы в обе страны очень схожие. Разница в масштабы и еще, комунистическая чума здесь длилась меньше.
Двадцатлетный опыт показывает как трудно лечиться прошлое, но в Болгарии есть могучий стабилизирущий фактор-ЕС.
Болгары самые большие еврооптимисты в ЕС, толко потому что не верят на свои правители и ЕС ставит на них узду.

Сегодня случайно увидел дату- 9 септ. На этой день 1944г. "вспыхнула Великая соц.революция", по сути переворот и начало уничтожение страны.
"Времето е в нас и ние сме във времето,то нас обръща и ние него обръщаме"
Васил Левски
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Толли » 09/09/2010, 10:34

Allysik писал(а):
лорина писал(а): Если хотите прочитать о цене жизни в Болгарии, откройте тему, я вам дам много примеров , от которых Вы почувствуете себя счастливым человеком от того, что вы живете в России, а в Болгарию приезжаете только на время отдохнуть. Болгария - это страна неограниченных абсурдов. Не мои слова, но очень точные. Даже Россия плетется по этим "показателям" далеко позади Болгарии. :)

Тему открыли, хочется много примеров. Пока в раздумии о переезде, т.с. на перепутьи. Много, чего не знаем. Пока все нравится. но это ведь издалека. Может, действительно, откроете нам глаза, и мы почувствуем "себя счастливым человеком от того, что живем в России, а в Болгарию приезжаем только на время отдохнуть"? :?: Пожалуйста, поделитесь опытом.


Пожалуйста, с радостью! :D
Приезжаем в Болгарию на отдых с мужем ( со взрослыми детьми иногда) несколько лет и нам здесь нравится: от благоприятного теплого климата до сравнительно (с Москвой особенно) невысоких цен.
Не торопитесь с окончательными решениями,связанными с возможным переездом, осматривайтесь на месте; открывайте глаза, приобретая опыт жизни в другой, пусть и дружественной к русским, стране. Делайте, словом, все, что зависит от вас самих, а в остальном положитесь на Бога.
Знакомьтесь с адекватными людьми на форуме и советуйтесь с ними.
Толли
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 04/04/2006, 16:30
Откуда: Россия, Москва

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Глокая Куздра » 09/09/2010, 11:44

Allysik писал(а): Может, действительно, откроете нам глаза, и мы почувствуем "себя счастливым человеком от того, что живем в России, а в Болгарию приезжаем только на время отдохнуть"? :?: Пожалуйста, поделитесь опытом.
Извините, ничем помочь не смогу. Чтобы почувствовать себя таким человеком в России, вам надо смотреть только центральные каналы и прекратить ходить в Интернет. Но вы уже в Интернете и задаете вопросы, а этого не надо делать. Попробуйте в день выпивать бутылку или две водки, говорят тоже помогает.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Allysik » 09/09/2010, 12:15

Глокая Куздра писал(а):
Allysik писал(а): Может, действительно, откроете нам глаза, и мы почувствуем "себя счастливым человеком от того, что живем в России, а в Болгарию приезжаем только на время отдохнуть"? :?: Пожалуйста, поделитесь опытом.
Извините, ничем помочь не смогу. Чтобы почувствовать себя таким человеком в России, вам надо смотреть только центральные каналы и прекратить ходить в Интернет. Но вы уже в Интернете и задаете вопросы, а этого не надо делать. Попробуйте в день выпивать бутылку или две водки, говорят тоже помогает.

Вот Лорина чувствует себя счастливой, м.б. все дело в вашем рецепте? :D Думала, что скажет кто-нибудь что-то дельное :( . Понимаю, самим решать, но послушать чужого опыта хотела бы.
"...Пусть царствуют ум, красота и смелость,
А значит - ясность и простота!"

Эдуард Асадов
Allysik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27/05/2010, 16:11
Откуда: Подмосковье

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Allysik » 09/09/2010, 12:21

Толли писал(а):Пожалуйста, с радостью! :D Приезжаем в Болгарию на отдых с мужем ( со взрослыми детьми иногда) несколько лет и нам здесь нравится: от благоприятного теплого климата до сравнительно (с Москвой особенно) невысоких цен.
Не торопитесь с окончательными решениями,связанными с возможным переездом, осматривайтесь на месте; открывайте глаза, приобретая опыт жизни в другой, пусть и дружественной к русским, стране. Делайте, словом, все, что зависит от вас самих, а в остальном положитесь на Бога.
Знакомьтесь с адекватными людьми на форуме и советуйтесь с ними.

Спасибо на добром слове :) . Адекватные чего-то молчат :(
"...Пусть царствуют ум, красота и смелость,
А значит - ясность и простота!"

Эдуард Асадов
Allysik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27/05/2010, 16:11
Откуда: Подмосковье

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение vlads55 » 09/09/2010, 13:22

Allysik писал(а):Адекватные чего-то молчат :(

Скоро вырожденные интеллигенты, или врожденные неинтеллигенты (не знаю как точней) примкнут :D
"Мерзок человек, и путь его - от пеленки вонючей, до смердящего савана".
Роберт Пенн Уоррен, "Вся королевская рать".
Аватара пользователя
vlads55
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 23/03/2010, 19:53
Откуда: In The Middle Of The Nowhere

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение lalala » 09/09/2010, 14:24

vlads55 писал(а):
Allysik писал(а):Адекватные чего-то молчат :(

Скоро вырожденные интеллигенты, или врожденные неинтеллигенты (не знаю как точней) примкнут :D


слова не мальчика, но мизантропа :lol: ....

vlads55 писал(а): .....Мне, как отъявленному мизантропу ......
Находя знание - теряешь веру
Находя богатство - теряешь совесть
Находя любовь - теряешь голову
И только потеряв все - находишь свободу...
Аватара пользователя
lalala
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 7658
Зарегистрирован: 03/02/2007, 17:41
Откуда: New York - Leningrad

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение лорина » 09/09/2010, 19:07

Думала, что скажет кто-нибудь что-то дельное


Ну вот видите - я еще ни одного поста не написала в этой теме, а вы уже заранее выразили мнение, что ничего дельного я не сказала. Негатив так и прет из вас. Да и почти все, кто отписался в теме, кроме характеристики другим форумчанам ничего дельного точно не написали. От страха услышать дельное, наверняка.

Потом в очередной раз уточняю( смотрю одна восторженная дачница уже отписала в теме, а они, дачники, как известно самые хорошие "знатоки" Болгарии), тема не для дачников. Эта проблема граждан, резидентов, постоянно прибывавших в БГ. Дачникам не понять болгарских реалий, т.к. они им просто не доступны. Именно не доступны. Надо объяснять почему?
Потом, тема, судя по настрою уже отписавшихся, наверняка скатиться в русло " а в России еще хуже". Почитаю еще немного и напишу, если появятся адекватные собеседники, а не "неадекватные неинтеллигенты" дачного разлива. Не считаю нужным "метать бисер....".
лорина
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 28/08/2010, 23:17

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение qwerty771 » 09/09/2010, 19:11

Эх, Россия... Болгарии до нее ох как далеко.

Казалось бы, перевёрнутый мир — это где рыбы высоко летают, птицы глубоко плавают, а на заборе слово МЕЛ написано х**м.

На самом деле, перевёрнутый мир — это где инкассаторы занимаются вооружёнными грабежами, следователи прокуратуры садятся на 9 лет за взятки, сотрудники ГИБДД по пьяни давят людей, а офицеры наркоконтроля умирают от передоза в ведомственной сауне
.

(c) Антон Носик
Аватара пользователя
qwerty771
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 08/09/2010, 09:04
Откуда: Бургас

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение лорина » 09/09/2010, 19:16

Ну вот видите....Что и требовалось доказать, как говорится.
Алоооо! Тему прочитали, qwerty771 ? Нет? Прочитайте и публикуйте ваш пост в новой, под подходящим заглавием.
лорина
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 28/08/2010, 23:17

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение qwerty771 » 09/09/2010, 19:24

лорина, не кричите, разбудите когонить еще чего доброго. )))
Тему читал. Именно поэтому и высказался. Болгарии до России еще... вобщем понятно. А цена жизни... Ну так жизнь у всех разная. Кто в России бич, тот и тут так же.
На любом форуме такая тема есть, обсосано и перемыто давно на сто раз.
"Цена" и "жизнь" у всех своя. И тема изначально провокационная и пустая.
Аватара пользователя
qwerty771
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 08/09/2010, 09:04
Откуда: Бургас

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение лорина » 09/09/2010, 19:27

Да ну? :shock:

А че тогда время тратил цитаты здесь публиковал о России? В целой теме ваш пост самый провокативный. С этим согласна. Заварушки хочется? :) Думаю, мало кто "клюнет" из завсегдатаев на вашу интрижку.
лорина
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 28/08/2010, 23:17

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Вяра » 09/09/2010, 19:32

если хотите сравнить БГ и РФ посмотрите в инете статистику по уровню жизни мировых стран, по уровню преступности. Если хотите узнать цены на продукты так откройте сайты магазинов кауфланд, метро, билла, и сравните с ценами на аналогичные продукты в РФ. Найти в инете стоимость киловатта электричества и куба воды так же не сложно, как и налога на недвижимость в выбранном вами регионе. Для этого темы открывать не нужно.
От себя добавлю, что в Болгарии как и в любой другой точке мира кроме дома где живут ваши родители, вас никто хлебом-солью встречать не будет. В Болгарию можно иммигрировать только в том случае если вы совершенно точно будете знать на какие средства будете жить в Болгарии ближайшие 5 лет, до получения ПМЖ, после получения ПМЖ можно устроиться на работу на чужого дядю.До этого только свой бизнес и то, как минимум полгода-год уйдет на налаживание связей и нужных знакомств, на изучение законодательства в выбранной вами сфере деятельности, и самое важно на изучение болгарского языка....считаю что надо исходить из расчета хотя бы 200-300 евро на каждого члена семьи в месяц при наличии собственного жилья. Ну а дальше считайте сами...ну и не рубите сразу мосты, ведь вполне возможно что вам не понравиться в Болгарии и захочется вернуться или переехать еще куда то.
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение лорина » 09/09/2010, 19:46

Ну что ж....Кто про что, а вшивый все про баню...Опять Россия у некотрых , как кость в горле.
после получения ПМЖ можно устроиться на работу на чужого дядю


Практически невозможно. И чем вы квалифицированней, тем трудней вам здесь будет устроиться. Вы же денег захотите не хилых, а зачем вам их платить за квалификацию? Знаете, что сейчас молодые люди, болгары, вернувшиеся из - за сантиментов на родину, ищут себе работу в БГ с западным дипломом, с 3 языками, с опытом работы в заграничных известных фирмах, и не могут себе найти работу. Почему? Ответ чаще всего один - вы для нас очень квалифицированны. :shock: Или ты мне же будешь прямым конкурентом, если я твои документы продвину дальше для знакомства с шефом. Ага. Признание недоучники - служителя HR отдела с болгарским дипломом,

считаю что надо исходить из расчета хотя бы 200-300 евро на каждого члена семьи в месяц при наличии собственного жилья.


Исходить можно из расчета и 2 - 3 тыщи на человека, только кто ж тебе их даст- то?
как минимум полгода-год уйдет на налаживание связей и нужных знакомств

А как максимум лет 100....

Кстати еще один абсурд по телеку сообщили только что, поэтому и пишу. Иностранцы платят 7 процентом налога в туризме, а болгары 22 :!: ЕС вмешался, что бы болгары самим себе хорошо сделали - уменьшили налог для своих! Ну не абсурд? :) Это тот самый пример, который нашим дачникам по барабану.
лорина
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 28/08/2010, 23:17

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Skorpion_BG » 09/09/2010, 19:54

лорина писал(а):
Кстати еще один абсурд по телеку сообщили только что, поэтому и пишу. Иностранцы платят 7 процентом налога в туризме, а болгары 22 :!: ЕС вмешался, что бы болгары самим себе хорошо сделали - уменьшили налог для своих! Ну не абсурд? :) Это тот самый пример, который нашим дачникам по барабану.

Eeee, не хотел вмешиватся но это не совсем так, точнее совсем не так!
И болгары могут платит 7%, а и иностранцы 20% (а не 22)! Делят не по тому иностранцы или местные, а где и что покупаеш!
Skorpion_BG
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24/04/2006, 14:35
Откуда: Чипровци-Банкя

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Russ » 09/09/2010, 20:20

Allysik, если вас ничего не держит в России (ни морально, ни материально, ни духовно, ни физически), то конечно же надо уезжать! Тут даже говорить не о чем, и вопросов никаких стоять не должно.

Может, действительно, откроете нам глаза, и мы почувствуем "себя счастливым человеком от того, что живем в России

Людей, которые вам будут это доказывать на моей памяти здесь никогда не было. Да и зачем и кому это нужно? Но зато вы с лихвой обнаружите других "специалистов", которые вам на понятном базарно-торгашеском языке объяснят, что отъезд неминуем, неизбежен, необратим, а хоть малейшее замешательство или промедление может стать смертельно опасным для вас и ваших близких.
Последний раз редактировалось Russ 09/09/2010, 20:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Russ
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 28/06/2009, 23:22
Откуда: Россия

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Nik_1 » 09/09/2010, 20:23

Skorpion_BG писал(а):Eeee, не хотел вмешиватся но это не совсем так, точнее совсем не так!
И болгары могут платит 7%, а и иностранцы 20% (а не 22)! Делят не по тому иностранцы или местные, а где и что покупаеш!

Ееее, Skorpion_BG, излагаш се, тебе лишь бы сцепиться. Лора именно это сказала, наверное ты не понял, налог определяется тем через какую туристическую фирму ты оформляешь свой отдых на болгарском побережье. Ушлые болгары оформляются не через болгарские, а через немецкие турфирмы, так они дурят Болгарское государство, но к сожалению не все болгары такие сообразительные.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Allysik » 09/09/2010, 20:31

лорина писал(а):
Думала, что скажет кто-нибудь что-то дельное


Ну вот видите - я еще ни одного поста не написала в этой теме, а вы уже заранее выразили мнение, что ничего дельного я не сказала. Негатив так и прет из вас. Да и почти все, кто отписался в теме, кроме характеристики другим форумчанам ничего дельного точно не написали. От страха услышать дельное, наверняка.

Потом в очередной раз уточняю( смотрю одна восторженная дачница уже отписала в теме, а они, дачники, как известно самые хорошие "знатоки" Болгарии), тема не для дачников. Эта проблема граждан, резидентов, постоянно прибывавших в БГ. Дачникам не понять болгарских реалий, т.к. они им просто не доступны. Именно не доступны. Надо объяснять почему?
Потом, тема, судя по настрою уже отписавшихся, наверняка скатиться в русло " а в России еще хуже". Почитаю еще немного и напишу, если появятся адекватные собеседники, а не "неадекватные неинтеллигенты" дачного разлива. Не считаю нужным "метать бисер....".

Не нужно ничего метать... Ничего дельно-конкретного вы действительно пока не сказали. На мою просьбу раскрыть суть ваших слов о трудностях жизни в БГ на мне поставили клеймо человека, из которого "Негатив так и прет". А ждала я по наивности как раз вашего ответа. Спасибо Вяре. Толково. Кратко. И по сути.
"...Пусть царствуют ум, красота и смелость,
А значит - ясность и простота!"

Эдуард Асадов
Allysik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27/05/2010, 16:11
Откуда: Подмосковье

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Вяра » 09/09/2010, 20:32

зарплаты в Болгарии действительно официально не айс, молодежь не может устроиться по тому как амбиции и завышенное мнение о своих способностях не позволяет этого сделать,все хотят сразу тыщ этак 10 000 евро не меньше зарабатывать. В России тажа проблема, сидят на шеях родителей и активно ищут достойную их понимания работу, и пока жареный петух в зад не клюнет работать не идут. Я не знаю кто топик спикер по специальности но заработать те же 300 -500 евро в Болгарии работая на чужого дядю, не сильно большая проблема (только для этого надо как минимум ПМЖ получить), другой вопрос что например строителей тут как собак не резаных в кого не плюнь - строитель, но опять же как себя зарекомендуете,у меня есть знакомый строитель так к нему запись на полгода вперед,то же касается и зубных, одни сидят курят бамбук у других по записи не пробиться.
изначально написаная мною сумму 200-300 евро нужна на первом этапе проживания, к стати эта сумма была приведена софийским исследовательским центром как стартовая для иностранцев переехавших жить в Болгарию, в дальнейшем, когда будете знать где, что и почем, на чем можно сэкономить (например школьный проездной ребенку может сэкономит Вам до 30 евро в месяц), ну и без особых изысков в плане путишествий и без одежды от Кутюр...теоретичски можно и на 100 евро в месяц прожить но стоит ли ради этого переезжать в Болгарию что бы отказывать себе во всем и влачить почти что жалкое существование... я не уверенна.
я ужде не раз приводила схему расчета,но повторю, возмите ту сумму на которую вы жили в России и разделите ее на 1,5 это и будет та сумма денег которая создаст вам тот же уровень жизни как в России, (для Москвичей и Питерцев смело делите на 2, для любителей походов по ресторанам делите на 10, для тех кто собирается проживать в курортной зоне, делить ничего не надо там практически один в один, для тех кто собирается жить в селе и по возможности перейти на собственные продукты можете поделить на 3)
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Allysik » 09/09/2010, 20:38

Russ писал(а):Allysik, если вас ничего не держит в России (ни морально, ни материально, ни духовно, ни физически), то конечно же надо уезжать! Тут даже говорить не о чем, и вопросов никаких стоять не должно.
Людей, которые вам будут это доказывать на моей памяти здесь никогда не было. Да и зачем это нужно? Но зато вы с лихвой обнаружите других "специалистов", которые вам на понятном базарно-торгашеском языке объяснят, что отъезд неминуем, неизбежен, необратим, а хоть малейшее замешательство может стать смертельно опасным для вас и ваших близких.

Спасибо и вам. Все очень понятно, ну, а последний абзац, конечно, предсказуем.
"...Пусть царствуют ум, красота и смелость,
А значит - ясность и простота!"

Эдуард Асадов
Allysik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27/05/2010, 16:11
Откуда: Подмосковье

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Skorpion_BG » 09/09/2010, 20:47

Nik_1 писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Eeee, не хотел вмешиватся но это не совсем так, точнее совсем не так!
И болгары могут платит 7%, а и иностранцы 20% (а не 22)! Делят не по тому иностранцы или местные, а где и что покупаеш!

Ееее, Skorpion_BG, излагаш се, тебе лишь бы сцепиться. Лора именно это сказала, наверное ты не понял, налог определяется тем через какую туристическую фирму ты оформляешь свой отдых на болгарском побережье. Ушлые болгары оформляются не через болгарские, а через немецкие турфирмы, так они дурят Болгарское государство, но к сожалению не все болгары такие сообразительные.

Ник, не надо, а? Не хочу я ни с кем "сцепиться", и совсем "не се излагам"! Ти го правиш в момента! :D
Налог не зависит от того через какую фирму - болгарскую или иностранную ты покупаеш, а ЧТО ты покупаеш - пакет или отдельную услугу!
Цитировать закон или повериш на слово? :D
Skorpion_BG
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24/04/2006, 14:35
Откуда: Чипровци-Банкя

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Nik_1 » 09/09/2010, 20:50

Вяра писал(а):возмите ту сумму на которую вы жили в России и разделите ее на 1,5 это и будет та сумма денег которая создаст вам тот же уровень жизни как в России

Это действительно так, но не обидите ли вы таким образом наших болгарских друзей? Если для достижения "того же уровня жизни что и в России, в Болгарии нужно в 1.5 раза меньше денег" то выходит что уровень жизни, (жизненный стандарт) в Болгарии в 1.5 раза ниже чем в России, выходит примерно на уровне Беларуси.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Allysik » 09/09/2010, 20:51

Собираюсь жить в селе, сдавать тутошнее жилье в аренду. Опять же пенсия мужа, он по выслуге молодой пенсионер МВД. Думаю, что получится не выживать, а просто жить и получать удовольствие.
"...Пусть царствуют ум, красота и смелость,
А значит - ясность и простота!"

Эдуард Асадов
Allysik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27/05/2010, 16:11
Откуда: Подмосковье

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Nik_1 » 09/09/2010, 20:54

Skorpion_BG писал(а):Цитировать закон или повериш на слово? :D

Ничего мне не надо, просто так сказали в "По света и у нас", ты включай иногда болгарское ТВ.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Nik_1 » 09/09/2010, 20:57

Allysik писал(а): Опять же пенсия мужа, он по выслуге молодой пенсионер МВД.

Ну МВД это круто, респект и уважуха.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Skorpion_BG » 09/09/2010, 20:58

Nik_1 писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Цитировать закон или повериш на слово? :D

Ничего мне не надо, просто так сказали в "По света и у нас", ты включай иногда болгарское ТВ.

Ник, ты все еще вериш телевизору и журналистам? Ну, ну! :D
Да и еще приводиш это как аргумент в споре и говориш сразу, что опонент "се излага" и хочет "сцепиться"?! :shock: :lol:
Skorpion_BG
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24/04/2006, 14:35
Откуда: Чипровци-Банкя

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Nik_1 » 09/09/2010, 21:00

Skorpion_BG писал(а):Ник, ты все еще вериш телевизору и журналистам? Ну, ну! :D

Болгарским журналистам верю, они же на на "Первом канале" работают а в ЕС.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Allysik » 09/09/2010, 21:17

Nik_1 писал(а):
Allysik писал(а): Опять же пенсия мужа, он по выслуге молодой пенсионер МВД.

Ну МВД это круто, респект и уважуха.

Не издевайтесь. просто хотела этим сказать, что еще есть порох в пороховницах. Он у меня рукастый :!:
"...Пусть царствуют ум, красота и смелость,
А значит - ясность и простота!"

Эдуард Асадов
Allysik
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 27/05/2010, 16:11
Откуда: Подмосковье

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Nik_1 » 09/09/2010, 21:26

Allysik писал(а):Не издевайтесь.
А с чего вы взяли что я издеваюсь?

Allysik писал(а):просто хотела этим сказать, что еще есть порох в пороховницах. Он у меня рукастый :!:
Кто бы сомневался.
Изображение
Аватара пользователя
Nik_1
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09/03/2007, 08:22

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Russ » 09/09/2010, 21:32

Allysik, а вы в Подмосковье в сельской местности живете или городского типа жилье? (и недалеко от города)
Russ
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 28/06/2009, 23:22
Откуда: Россия

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Вяра » 09/09/2010, 21:37

Nik_1 писал(а):
Вяра писал(а):возмите ту сумму на которую вы жили в России и разделите ее на 1,5 это и будет та сумма денег которая создаст вам тот же уровень жизни как в России

Это действительно так, но не обидите ли вы таким образом наших болгарских друзей? Если для достижения "того же уровня жизни что и в России, в Болгарии нужно в 1.5 раза меньше денег" то выходит что уровень жизни, (жизненный стандарт) в Болгарии в 1.5 раза ниже чем в России, выходит примерно на уровне Беларуси.

выходит что болгар просто не обдирают как липок в магазинах и одни и те же товары в РФ и БГ стоят по разному, в БГ дешевле
"Прежде всего, это низкие цены на товары и услуги, затем следуют низкие темпы инфляции, а также предельно стабильная экономическая погода в стране. В Болгарии легко и дешево не только отдыхать, но и жить постоянно. "
Ну а вообще смотрим развернутую статистику там рейтинг распределяется и по :стоимость проживания, культура и развлечения,экономика, окружающая среда, свобода, здравохранение, инфроструктура, личная безопасность, климат.дана разбивка как общая так и по каждому пункту. высшая оценка 100 низшая 1. По итоговой оценке Болгария набрала 69 баллов, Россия 54 балла. Не самый плохой конечно показатель, кое где Россия почти на уровне, но...
http://rating.rbc.ru/articles/2010/01/1 ... 3/32673588
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Глокая Куздра » 09/09/2010, 21:39

Nik_1 писал(а):Это действительно так, но не обидите ли вы таким образом наших болгарских друзей? Если для достижения "того же уровня жизни что и в России, в Болгарии нужно в 1.5 раза меньше денег" то выходит что уровень жизни, (жизненный стандарт) в Болгарии в 1.5 раза ниже чем в России, выходит примерно на уровне Беларуси.

Ник, здесь обратная пропорция. Уровень жизни в полтора раза выше чем в России за те же деньги.
Можно купить больше еды за те же деньги.
Тоесть болгарин богаче русского при одном и том же количестве денег в кармане.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Вяра » 09/09/2010, 21:46


странно, в пердпросмотре ссылка открывается нормально.
топикспикеру, если вы без особых запросов и закидонов, улыбчевы и доброжелательны, Вам в Болгарии понравиться, у нас в поселке живет две семьи пенсионеров из России, так же живут на пенсию + сдают квартиру, им очень нравиться, на все хватает, даже остается, вот на реконстуркию накопили, машину поменяли, обратно не собираются, по Российским меркам я бы сказала что они скорее средний класс, никаких супер доходов нет, всем очень довольны. Знаю еще несколько пенсионеров, те же отзывы о стране, есть конечно что поругать но в целом о переезде не сожалеют. Молодежи тут конечно скучновато будет, особенно тем кто еще не обременен семьей и детьми, еще тут вряд ли понравится тусовщикам,халявщикам, заядлым театралам и шопингоманам повернутым на можных брендах (хотя для них как Вариант София или Пловдив), ну и любителям поклубиться, так же вряд ли удастся собрать урожай если нет к этому призвания и опыта, и не по тому что плохо растет,как раз прет как на дрожжах, но борьба с сорняками может крепко осточертеть :evil:
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Глокая Куздра » 09/09/2010, 21:49

Вяра писал(а):
Вяра писал(а):http://rating.rbc.ru/articles/2010/01/1 ... 3/32673588

странно, в пердпросмотре ссылка открывается нормально.

Вяра, выдели ссылку жирным когда еще не нажала отправить, и нажми кнопочку вверху окна URL. Тогда ссылка будет открываться
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение vlads55 » 09/09/2010, 21:49

Глокая Куздра писал(а):Тоесть болгарин богаче русского при одном и том же количестве денег в кармане.

Вот только зарплата заметно поменьше, чем в России, потому и денег в кармане поменьше. Отсюда и цены. А представляете как японцы тут отрываться будут. При их-то зарплатах! Только они почему-то сюда не едут :o Все сравнения "в лоб" сильно хромают. Если Вы зарабатываете, например, в Японии, а тратите здесь, тогда конечно. Но как это так организовать :?
"Мерзок человек, и путь его - от пеленки вонючей, до смердящего савана".
Роберт Пенн Уоррен, "Вся королевская рать".
Аватара пользователя
vlads55
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 23/03/2010, 19:53
Откуда: In The Middle Of The Nowhere

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Вяра » 09/09/2010, 21:52

Глокая Куздра писал(а):
Nik_1 писал(а):Это действительно так, но не обидите ли вы таким образом наших болгарских друзей? Если для достижения "того же уровня жизни что и в России, в Болгарии нужно в 1.5 раза меньше денег" то выходит что уровень жизни, (жизненный стандарт) в Болгарии в 1.5 раза ниже чем в России, выходит примерно на уровне Беларуси.

Ник, здесь обратная пропорция. Уровень жизни в полтора раза выше чем в России за те же деньги.
Можно купить больше еды за те же деньги.
Тоесть болгарин богаче русского при одном и том же количестве денег в кармане.

можно объяснить и так: если вы привыкли покупать определенные продукты (ну кроме икры, сигарет и рыбы,в Болгарии это дороже), пить определенные напитки, одеваться в одежду определенного качества или марки, ездить на определенной марке машины и т.п. то все это же в Болгарии обойдется Вам в 1,5 раза дешевле+ лучший климат, улыбчивые люди, вкусные продукты, близость к культурным центрам,хорошим пляжам и горнолыжным курортам
Аватара пользователя
Вяра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 21/10/2008, 09:25
Откуда: Добрич-Москва

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение Глокая Куздра » 09/09/2010, 21:52

vlads55 писал(а):
Глокая Куздра писал(а):Тоесть болгарин богаче русского при одном и том же количестве денег в кармане.

Вот только зарплата заметно поменьше, чем в России, потому и денег в кармане поменьше.

Вы же про себя говорите?
Не у всех так плохо как у вас. Я это точно знаю.
Аватара пользователя
Глокая Куздра
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 22/11/2007, 09:48
Откуда: Бургас

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение vlads55 » 09/09/2010, 21:55

Глокая Куздра писал(а):
vlads55 писал(а):
Глокая Куздра писал(а):Тоесть болгарин богаче русского при одном и том же количестве денег в кармане.

Вот только зарплата заметно поменьше, чем в России, потому и денег в кармане поменьше.

Вы же про себя говорите?
Не у всех так плохо как у вас. Я это точно знаю.

Спасибо на добром слове. Я так понимаю, что Вы так шутите. Типа как Христо. Ценю.
"Мерзок человек, и путь его - от пеленки вонючей, до смердящего савана".
Роберт Пенн Уоррен, "Вся королевская рать".
Аватара пользователя
vlads55
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: 23/03/2010, 19:53
Откуда: In The Middle Of The Nowhere

Re: Цена жизни в Болгарии

Сообщение лорина » 09/09/2010, 22:01

Allysik писал(а):
лорина писал(а):
Думала, что скажет кто-нибудь что-то дельное


Ну вот видите - я еще ни одного поста не написала в этой теме, а вы уже заранее выразили мнение, что ничего дельного я не сказала. Негатив так и прет из вас. Да и почти все, кто отписался в теме, кроме характеристики другим форумчанам ничего дельного точно не написали. От страха услышать дельное, наверняка.

Потом в очередной раз уточняю( смотрю одна восторженная дачница уже отписала в теме, а они, дачники, как известно самые хорошие "знатоки" Болгарии), тема не для дачников. Эта проблема граждан, резидентов, постоянно прибывавших в БГ. Дачникам не понять болгарских реалий, т.к. они им просто не доступны. Именно не доступны. Надо объяснять почему?
Потом, тема, судя по настрою уже отписавшихся, наверняка скатиться в русло " а в России еще хуже". Почитаю еще немного и напишу, если появятся адекватные собеседники, а не "неадекватные неинтеллигенты" дачного разлива. Не считаю нужным "метать бисер....".

Ничего дельно-конкретного вы действительно пока не сказали.


Да я вообще в этой теме не писала, а вы уже произнесли эти слова. Тем более после "спасибо Вяре", вам и доказывать ничего не надо. У вас, явно, телепатические возможности очень развиты, раз вы водите диалог с форумчанами, не присутствующими вообще в теме. :D "Большое спасибо тете Вяре за наше хорошее настроение - жизнь удалась, не зря вложились в недвигу в БГ". :lol:

Не имеет никакого значения, как Толик интерпритирует дискриминирующий по отношению к болгарским гражданам факт с ДДС в туризме. Он любитель уводить любую тему в автомобильную. :D но не столь важно. Главное и положительное в данной ситуации, что Европа посчитала этот факт именно дискриминационным и требует исправить положение. Таких фактов масса.
лорина
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 28/08/2010, 23:17

След.

Вернуться в Общий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5