карлос кастанеда

**irina ivanova** » 12/01/2006, 23:23

Интересуват ме вашитите мнения за Кастанеда.
Особено ако са противоположни.
Къде го четат повече, тук или в Русия.

**monique bresson** » 13/01/2006, 01:29

А Тайша Абелар и Флоринда Донър, които вървят в комплект с него?

Някой бил ли е на техни семинари?

**a11ex** » 13/01/2006, 01:43

Искаш мненияте за Кастанеда от други хора докато не споделиш своите мисли за този писател. Защо так :lol:

Как мога да изразя "противоположното" мнение като не зная твоето мнение на тебе :lol:

Мога да кажа само, че по едно време беше много популярен в Русия предимно всред младежите. Според мене не много го обичам понеже мисля, че е много вреден за млади хора, които, като маймунки, се опитват да му подражавам в експериментите му с наркотици.
Смятам, че имаме много други сериозни проблеми освен наркоманията коята той популяризира. Ама засега не съм чул много за него. Може би той вече не е на мода :wink:

**monique bresson** » 13/01/2006, 02:20

За какви наркотици говорите Аllex? :evil:

Разбирам ,че не сте го чели( поне не всичко)

Ира, благодаря Ви, че се осмелихте да засегнете тази тема.Аз вече избягвам да говоря с когото и да е за Кастанеда.Всички страшно се настървяват като спомена името му , сякаш аз съм писала книгите му.
И аз съм любопитна да наблюдавам сблъсък на различни мнения, но отстрани.
А иначе с Вас можем да си пишем.

**monique bresson** » 13/01/2006, 02:50

Allex,
Извинете ме , ако Ви изглеждам нападателна, но какво означава това "популяризира наркотиците"?
В много от интрвютата си той говори подробно за пейота и халюцюногенните гъби и споделя, че черният му дроб е увреден в резултат на употребата им. Освен това технологията на приготвянето им е толкова сложна,че не би могло да се стигне до наркотична епидемия.
Пък и къде оставяте свободната воля на хората?

**a11ex** » 13/01/2006, 09:30

monique bresson писал(а):Alex,
Извинете ме , ако Ви изглеждам нападателна, но какво означава това "популяризира наркотиците"?
В много от интрвютата си той говори подробно за пейота и халюцюногенните гъби и споделя, че черният му дроб е увреден в резултат на употребата им. Освен това технологията на приготвянето им е толкова сложна,че не би могло да се стигне до наркотична епидемия.
Пък и къде оставяте свободната воля на хората?

Извенете ме,monique bresson, може би няма такава дума в българския език, не знам българския език толкова добре.
Ами мисля, че сте разбрали какво имам пред вид.
Относно наркотиците, знам хора, които успешно намира халюцюногенните гъби в горите близо Москва и ги успешно употребява, от какво правя извод, че технологията на приготвянето им не е толкова сложна :lol:

И пък не трябва да говоря, че наркоманите не много тях тревожи състояние на "черния им дроб", нали?
И още нещо: моля, ми обяснете, какво е "свободната воля на хората" според Вие? Свобода да употребяват пейота и халюцюногенните гъби и други наркотици? Тази случай аз не приемам такава свобода :evil:

**Катеричка** » 13/01/2006, 14:09

ИМХО, ако човек иска да опита наркотици, това е неговото желание. И никой (особено Кастанеда) не може нито го накара нито му попреча.
И като говорим за Кастанеда, един човек вижда в неговите книги технологията за приготвяне на наркотици, а пак другия - мъдри мисли.
Аз обаче не приемам фанатизъм относно Кастанеда, щото всичко, което е написал, може да намери във индийска философия. Само че тя е по-трудна за разбиране. :wink:

**a11ex** » 13/01/2006, 19:15

2 Катеричка ППКС :lol:

**irina ivanova** » 13/01/2006, 20:48

Ето това са противоположните мнения, които търсех, Allex.
Искам да разбера как различните хора го възприемат и да прочета аргументите им . Защо едни го отричат, а други го следват, ако изобщо Кастанеда може да бъде следван. Каква е причината за тази яростна съпротива. Аз лично като не одобрявам нещо просто стоя встрани от него.Но бих искала някак основната линия на дискусията да бъде" как руснаците се отнасят към Кастанеда и как го възприемат българите ",за да има тя някаква врзка с основната тема на форума, макар и минимална. (Тук обаче трудно се ориентирам кой е руснак и кой българин. Във връзка с това Allex , отлично се справяш с българския ! )
Моник, и аз благодаря че се включваш. Тук нали си говорите на ТИ? Ние с теб знаем , ЧЕ НАРКОТИЦИТЕ ИЗОБЩО НЕ СА ТЕМА НА КНИГИТЕ НА КАСТАНЕДА.
Катеричка , "Индийска философия" не не е ли много обширно казано. Ти се интересуваш от нея? На мен много ми допада схващането, за това какво представлява човекът и в какво се състои същността на здравето, на медицината махариши айурведа(май не го написах съвсем правилно), която явно е извлякла принципите си от тази философия.
Ще си поговорим ли за това?
Интересувам се също и от дао философията. Само с нея виждам леко допиране, съвсем леко. Иначе според мен Кастанеда абсолютно се разминава с всички останали философии.Такова е личното ми впечатление, не разчитам на това кой какво казал.
За свободната воля очевидно сме на едно мнение с теб и Моник.

**Masha** » 13/01/2006, 21:04

Творчество Кастанеды, на мой взгляд, весьма неоднозначно... Но "галюциногены", естественно, - не главное, из того, что он хотел донести

Сложен в понимании - Да! Но либо в опредленный момент у тебя в голове что-то щелкает - и начинаешь (что называется) "въезжать", либо понимаешь - не твоя литература и философия.

**monique bresson** » 14/01/2006, 00:04

Скъпи Аllex,
Приятно ми е да чета съобщенията Ви. Вашият български е чудесен!
Книгите на Кастанеда не са най-богатият източник на информация за халюциногените. Поровете се в I-t и ще се удавите в информация.
Кастанеда пише за съвсем други неща, но можете сам да проверите думите ми като го прочетете. Впрочем "писател"и "творчество" са неподходящи по отношение на него.Той предава личните си преживявания.
Свободната воля, според както я виждам аз е да знаеш за всички възможности и САМ да избираш.

**irina ivanova** » 14/01/2006, 16:56

Какво ще кажете за сънуването?
Някой от вас има ли опит в това?

**tolik** » 14/01/2006, 17:59

А ти имаш ?

**lolita** » 16/01/2006, 21:13

За какво пише този Кастанеда ? :?:

**jacky63** » 16/01/2006, 21:59

Про что пишет. Трудно сказать:

Каждая из книг Карлоса Кастанеды - это блистательный, испытывающий наше терпение прорыв озарения в глубине нашего таинственного существа; это как вспышка света, как молния в ночной пустыне, освещающая внезапно мир чуждый, и в то же время знакомый - мир мечты и сновидения.

Его книги, каждую из которых ждали с нетерпением, стали не только бестселлерами, но превратились в классику, а повесть о его посвящении в мир магии и колдовства уклончивым, мягко усмехающимся и часто устрашающим нагвалем доном Хуаном стала частью нашей культуры.

Работы Кастанеды - это одновременно и поэзия, и антропология, субстанция грез и приключения реальной жизни, философия и исследование самого сердца окружающей человека тайны.

Мы - люди, и наша судьба, наше предназначение - учиться ради открытия все новых и новых непостижимых миров. Воин, научившийся видеть, узнает, что непознанным мирам нет числа и что все они - здесь, перед нами.

Можно почитать по адресу:

http://lib.ru/KASTANEDA/

**lolita** » 16/01/2006, 22:38

И тьi все это прочитал? А какие там наркотики? Я не поняла за чем этот спор. Только что вспомнила ,что когда то читала "Путешествие в Икстлан", но забьiла что Кастанеда ее написал. Помню только "стирание личной истории"...... В общем хорошая книга.
Чувала съм само , че в някои страни тези книги са забранени кой знае защо. Например Мексико, Аржентина...,
В Израел забранени ли са?

**lolita** » 16/01/2006, 23:55

Миличък Jacky, къде изчезна? Ти си първият, който каза нещо сериозно за Кастанеда в този форум. Не можах да разбера всичко. Явно ще трябва да го прочета. А какви са онези Флоринда Донер и Таиша Абелар?Те какво общо имат с Кастанеда?

**monique bresson** » 17/01/2006, 04:46

jacky63 писал(а):Про что пишет. Трудно сказать:

Каждая из книг Карлоса Кастанеды - это блистательный, испытывающий наше терпение прорыв озарения в глубине нашего таинственного существа; это как вспышка света, как молния в ночной пустыне, освещающая внезапно мир чуждый, и в то же время знакомый - мир мечты и сновидения.

Его книги, каждую из которых ждали с нетерпением, стали не только бестселлерами, но превратились в классику, а повесть о его посвящении в мир магии и колдовства уклончивым, мягко усмехающимся и часто устрашающим нагвалем доном Хуаном стала частью нашей культуры.

Работы Кастанеды - это одновременно и поэзия, и антропология, субстанция грез и приключения реальной жизни, философия и исследование самого сердца окружающей человека тайны.

Мы - люди, и наша судьба, наше предназначение - учиться ради открытия все новых и новых непостижимых миров. Воин, научившийся видеть, узнает, что непознанным мирам нет числа и что все они - здесь, перед нами.

Можно почитать по адресу:

http://lib.ru/KASTANEDA/

ПО-ДОБРЕ ОТ ТОВА НЕ МОЖЕ ДА СЕ КАЖЕ JACKY63 :!:

Промени ли се нещо в живота ти след като го прочете ?

**lolita** » 17/01/2006, 23:56

Днес бях в няколко форума за Кастанеда. Прочетох такива странни неща!
Сексът пречел на сънищата !?! :roll: :roll:

Не познавам хора ,които да не сънуват.
Аз почти всяка нощ сънувам и то такива кошмари , че просто не ми се иска да заспивам.

**viki_rb** » 18/01/2006, 15:41

Ne xo4u obidet nikogo iz prisutstvyu6ix, no mne kajetsq 4to o Kastanede govorit bezsmislenno i esli ti "viexal" kak virazilasi Masha to ti ne bude6 eto obsujdat, a raz ti dumaesh chto obsujdeniem 4egoto dostignesh znachit ti ne "viexal" i eto v dvoine bezsmislenno

P.S. Prostite za latinicu

**Masha** » 18/01/2006, 19:32

Viki, вот это "в точку"! :!:

ППКС

**monique bresson** » 18/01/2006, 23:05

lolita писал(а):Днес бях в няколко форума за Кастанеда. Прочетох такива странни неща!
Сексът пречел на сънищата !?! :roll:
Не познавам хора ,които да не сънуват.
Аз почти всяка нощ сънувам и то такива кошмари , че просто не ми се иска да заспивам.

Книгите на Кастанеда са репортаж ( той сам казва за себе си в едно интервю, че е по- скоро в ролята на репортер, отколкото на писател ) за посвещаването му в системата на познание на Толтеките. Това учение се различава от всички останали по това, че разкрива една скрита възможност, която имат хората- да съхранят съзнанието си , което се разпада в процеса на умирането.Хората, които успеят да се възползват от тази възможност се трансформират в неорганични същества- превръщат се в чиста енергия. За да се осъществи тази сложна маневра, човек трябва да разполага с всичките си енергийни ресурси. За целта той трябва да изживее живота си стратегически, по начин, който Кастанеда нарича "Пътят на война".Така ежедневието престава да изсмуква енергията ни. Според КК чрез секса се губи най-много енергия. Тази енергия е необходима не за "сънищата" , а за сънуването -дейност при която човек прехвърля съзнанието си върху енергийното си тяло.Енергийното тяло това е нашата истинска същност. Посредством него можем например да пътуваме в други светове. Но най-същественото в книгите на КК лично за мен е информацията за воладорес ("Активната страна на безкрайността"),която също липсва в другите учения.Това според КК( т.е.според Толтеките)са неорганични същества, паразитиращи върху нашето осъзнаване , което ни е довело до жалкото ни положение.Ние сме забравили кои сме и откъде идваме.Били сме пътешественици,странстващи из Вселената ,уловени в капана на земната реалност(а би могла да бъде и някоя друга) Да следваш Пътя на воина означава да се прикачиш към шанса да се измъкнеш от този капан и да продължиш прекъснатото си пътешествие през Безкрайността. Но няма никакви гаранции. Всичко зависи от спестената енергия. Най-важното : нивото на осъзнаване зависи от нивото на енергията ни. Ключова дума!
От КК научих , че човек е нещо много повече от това, което социализацията му позволява да бъде.В този смисъл той е твърде асоциален.Може би затова някъде книгите му са забранени. А може би и заради пейота, Datura Inoxia -Индийски татул (У нас се среща Datura Stramonium) , гъбите...
И в заключение да допуснем, че КК наистина е писател и фантазьор. Фантазията му се оказва истинска , работеща. Така, че за мен не стои въпросът дали КК е "репортер" или фантазьор.Книгите му са ръководство за един силен, неуязвим живот, стига да можеш да ги следваш. Почти невъзможно!
Около КК се появиха разни смешници като Теун Марез и сие, които се обявиха за нагуали. А също и коментатори като Алексй Ксендзюк например, който се опитва да обяснява неща, които не се нуждаят от обяснения и да търси несъществуващи паралели с източните учения.
Колкото до Флоринда Донър и Таиша Абелар- те са от линията на КК и в книгите си представят женския аспект на толтекското учение.
Ф. Донър - "Живот в сънуването"
Т. Абелар - "Магическият преход"
( Ф. Донър има и други книги, които не кореспондират с КК)
Това до тук беше съвсем кратко резюме, което да ти даде възможност да разбереш дали ще ти бъде интересно или не да четеш КК.
И аз започнах с "Пътуване към Икстлан".

ПОЯСНЕНИЕ: Толтек според КК означава "човек на знанието", а не название на етнос , както твърдят антрополозите.

**monique bresson** » 19/01/2006, 02:52

Препрочетох това, което написах и си помислих, че щеше да ми звучи направо налудничво, ако прочетох този текст преди да чета книгите на КК.
Сега, обаче за налудничаво приемам всичко останало. Бих казала по- скоро инфантилно.

**monique bresson** » 19/01/2006, 03:21

viki_rb писал(а):Ne xo4u obidet nikogo iz prisutstvyu6ix, no mne kajetsq 4to o Kastanede govorit bezsmislenno i esli ti "viexal" kak virazilasi Masha to ti ne bude6 eto obsujdat, a raz ti dumaesh chto obsujdeniem 4egoto dostignesh znachit ti ne "viexal" i eto v dvoine bezsmislenno

P.S. Prostite za latinicu

Пожалуйста, мне нужен перевод! Не поняла что значить слово "viehal"

A дa се обсъжда KK наистина е безсмислено , но както разбирах Ирина не това иска. Тя по- скоро прави някакво изследване на това как се възприема КК от хората. А може би нещо още по- друго ?

**viki_rb** » 19/01/2006, 13:39

monique bresson писал(а):
viki_rb писал(а):Ne xo4u obidet nikogo iz prisutstvyu6ix, no mne kajetsq 4to o Kastanede govorit bezsmislenno i esli ti "viexal" kak virazilasi Masha to ti ne bude6 eto obsujdat, a raz ti dumaesh chto obsujdeniem 4egoto dostignesh znachit ti ne "viexal" i eto v dvoine bezsmislenno

P.S. Prostite za latinicu

Пожалуйста, мне нужен перевод! Не поняла что значить слово "viehal"
"Viexal" jargonna duma bix go prevela "da zacepish" ta ako si zacepil nqma da go obsijdash a shtom go obsijdash znachi ne si zacepil i e dvoino po bezsmisleno

A дa се обсъжда KK наистина е безсмислено , но както разбирах Ирина не това иска. Тя по- скоро прави някакво изследване на това как се възприема КК от хората. А може би нещо още по- друго ?

Naistina mi e lubopitno za kakvo i e da go znae "kak se vispriema" ??? :shock:

Ako voobshte moje da opishesh kak go vispriemash taka che nqkoi da go razbere :roll:

**monique bresson** » 19/01/2006, 19:50

viki_rb писал(а):
monique bresson писал(а):
viki_rb писал(а):Ne xo4u obidet nikogo iz prisutstvyu6ix, no mne kajetsq 4to o Kastanede govorit bezsmislenno i esli ti "viexal" kak virazilasi Masha to ti ne bude6 eto obsujdat, a raz ti dumaesh chto obsujdeniem 4egoto dostignesh znachit ti ne "viexal" i eto v dvoine bezsmislenno

P.S. Prostite za latinicu

Пожалуйста, мне нужен перевод! Не поняла что значить слово "viehal"

"Viexal" jargonna duma bix go prevela "da zacepish" ta ako si zacepil nqma da go obsijdash a shtom go obsijdash znachi ne si zacepil i e dvoino po bezsmisleno

"da zacepish" :?:

Още повече съм объркана :!:

**monique bresson** » 19/01/2006, 19:57

A дa се обсъжда KK наистина е безсмислено , но както разбирах Ирина не това иска. Тя по- скоро прави някакво изследване на това как се възприема КК от хората. А може би нещо още по- друго ?

Naistina mi e lubopitno za kakvo i e da go znae "kak se vispriema" ??? Ako voobshte moje da opishesh kak go vispriemash taka che nqkoi da go razbere

Аз също "умирам от любопитство" , но е факт , че хората повече обичат
да говорят за КК , отколкото да променят нещо в живота си.

**Юрий** » 19/01/2006, 23:53

monique bresson писал(а):
Пожалуйста, мне нужен перевод! Не поняла что значить слово "viehal"

"Viexal" jargonna duma bix go prevela "da zacepish" ta ako si zacepil nqma da go obsijdash a shtom go obsijdash znachi ne si zacepil i e dvoino po bezsmisleno

"da zacepish" Още повече съм объркана

Думаю, что данное слово тоже относится к жаргону. Имелось ввиду: "понять", пропустить через себя и, что-то взять для себя на практике.
Я так думааю.

Что касается

Аз също "умирам от любопитство" , но е факт , че хората повече обичат да говорят за КК , отколкото да променят нещо в живота си.

Это относится и большинству др. авторов. Например, Дейл Карнеги, почитателем которого я являюсь. Многие читали его, но все говорят:"Ну, и что. Ничего нового не нашел!"
Дело не в том, чтобы прочитать и найти что-то полезное, а суметь это полезное применить на практике.
Юрий

**irina ivanova** » 20/01/2006, 02:38

Naistina mi e lubopitno za kakvo i e da go znae "kak se vispriema" ??? Ako voobshte moje da opishesh kak go vispriemash taka che nqkoi da go razbere

На мен пък ми е любопитно, защо на теб ти е любопитно :?:

Исках да поставя, акцента върху хората,а не върху Кастанеда, но май не го направих добре.
"Опитвам се да разбера човешkaтa природа", както беше се изразила в една от темите Мonique Bresson.
По-горе бях казала, че ме интересува какво кара хората яростно да го отхвърлят или фанатично да го следват.
А иначе форуми за Кастанеда, колкото искате - и интересни и глупави - бродила съм из тях достатъчно...

**viki_rb** » 20/01/2006, 12:30

Ami lubopitno mi e zashtoto naistina mislq che si izbrala mnogo stranen nachin da akcentirash vnimanieto si virhu horata pitaiki gi kakvo mislqt za kastaneda. Ima neshta za koito ne se govori. Naprimer kato vqrata (ne religiata)

A zashto edni qrostno go otxvirlqt a drugi go priemat? mi za men e mnogo qsno, zashtoto edni hora go "propuskat prez sebesi" kakto kaza Urii, ili mu se doverqvat i za tova go priemat, pik ako ne mu povqrvash naistina vsichko tova zvuchi naludnichavo i nai vajnoto kato PROPAGANDA NA NARKOTICI. Zatova ima qrostni protivnici. Pak sim sigorna 4e ima i takiva na koito ne im puka za Kastaneda dori i da sa go cheli.

**irina ivanova** » 22/01/2006, 00:13

viki_rb писал(а):Ami lubopitno mi e zashtoto naistina mislq che si izbrala mnogo stranen nachin da akcentirash vnimanieto si virhu horata pitaiki gi kakvo mislqt za kastaneda.

Явно има гъдел в темата, щом с теб продължаваме този диалог.Начинът е странен да,а защо пък не?!? Има ли тук регламент, забраняващ странните начини? Колкото хора,толкова начини- и странни и конвенционални.

Ima neshta za koito ne se govori. Naprimer kato vqrata (ne religiata)

Така ли? И кой е заповядал?Хората обичат да говорят за какво ли не.
Темата е открита.Ако искат говорят, ако не искат просто я отминават без какъвто и да е интерес, без да влизат в диалог с някого.

A zashto edni qrostno go otxvirlqt a drugi go priemat? mi za men e mnogo qsno, zashtoto edni hora go "propuskat prez sebesi" kakto kaza Urii, ili mu se doverqvat i za tova go priemat, pik ako ne mu povqrvash naistina vsichko tova zvuchi naludnichavo i nai vajnoto kato PROPAGANDA NA NARKOTICI. Zatova ima qrostni protivnici. Pak sim sigorna 4e ima i takiva na koito ne im puka za Kastaneda dori i da sa go cheli.

"Ми" за мен пък съвсем не е толкова ясно, защото ако хората бяха само трима щяха да са валидни само тези три възможности, но те са доста повече.И впрочем, нека ние да не казваме на хората какво да правят или да не правят.Аз ще се задоволя с ролята на изповедник и миролюбив събеседник, за тези които желаят да говорят по темата.

**viki_rb** » 22/01/2006, 00:23

Izvinqvai ako sim te zasegnala s neshto i si vidqla nqkva vrajdebnost v dumite mi. Ne se opitvam da zabranqvam na nqkoi da govori za kakvoto i da bilo to si e vasha rabota, prosto kazvam mnenieto si che za nqkoi neshta da govorish i da ne govoris faida nqma. Kachili da obqsnish na slqp kakvo e kartina a na glux kakvo e muzika (nqmam predvid che nqkoi e slqp ili glux).

Tova che xorata sa poveche ot trima poveche sa, no prichinite na tqxnoto povedenie mogat da sa ednakvi, za rqdko iskluchenie.

Ako naistina imash nqkva dalboka cel v zadavanite viprosi zadavaigi i ako nqkoi iska da otgovarq da otgovarq nqmax za cel da vi poprecha az prosto si kazax mnenieto che spored men e bezsmisleno. Moje i da gresha.

Taka che uspex viv vsichki nachinanie i kakto se kazva na ruski

Bez obid
:wink:

**irina ivanova** » 22/01/2006, 00:45

Изобщо не си ме засегнала.По-скоро съм ти благодарна ,че внасяш разнообразие в мненията.Мен това ме интересува, както обявих в началото.За бесмислието на говоренето- на такъв тип говорене съм 200% съгласна с теб,но кажи ми не са ли безсмислени повечето неща с които изпълваме живота си? Цял живот търчим зад някакви "високи" цели( пари, коли, жени, недвижимост... )и накрая равносметката е торба с боклук- един безсмислен и пропилян живот.Искам да наблюдавам безсмислието във всичките му форми и да да стигна до някакво осъзнаване на причините да му се отдаваме така влюбено.Искам да видя собственото си отражение в другите като в огледало.Защото в някои аспекти сме наистина толкова еднакви!

**lark** » 22/01/2006, 02:37

Koгато прочетох Кастанеда започнах да обръщам внимание колко скучен и еднообразен е живота ми и този на хората около мен.Как всичко правя по навик полуосъзнато, колко съм еднаква и повторяема винаги.Вече ми се случва, когато изпадна в трудни ситуации,които по-рано са ме довеждали до отчаяние, вместо да се предавам, да се отказвам от действие, да търся нестандартен начин за реакция,т.е." да заставам на главата си ", както в "Пътуване към Икстлан" е описана срещата с магическия елен.
За много неща нямаше да се сетя дори да се замисля, ако не бях попаднала на тези книги.

**monique bresson** » 22/01/2006, 05:54

Извинявайте за дребния шрифт наследващите три съобщения. Не исксах да заемам много място

**monique bresson** » 22/01/2006, 05:56

Ето какво намерих в Стандарт -Петък, 2 Декември 2005 :

Излезе първата биография на мистичния писател
Кастанеда бил гениален мошеник
Неговото прословуто учение на дон Хуан е измислица

"Най-напред ме обзе гняв. Какво трябваше да мисля в края на краищата за един мошеник, самохвалко, витиеват лъжец, хитрец, който цял живот съчинява, фантазира, променя биографията си, за да прелъстява и унищожава по-лесно", възкликва Кристоф Бурсейе в "Карлос Кастанеда. Истината за лъжата" (изд. "Рива"). И пояснява: "До последния си дъх Кастанеда не престава да разправя небивалици. Най-прекрасната му измислица се нарича дон Хуан. Очевидно е, че Хуан е Карлос, и тази самоличност никак не е случайна. Нима Кастанеда не е през целия си живот непоправим прелъстител, който се опитва да покори света и женските сърца, служейки си както с чар, така и с лъжа." Бурсейе бил пленен от книгите на Кастанеда и се захванал с биографията му, чието написване се превърнало в разследване. Защото се оказало, че героят му е гениален мистификатор, който не се спира пред нищо. В писанията си той даже погребал безвреме майка си. Индианското учение - учението на дон Хуан, с което си спечели милиони почитатели, е измислено като самия дон Хуан: компилация от прочетено, чуто, мощно въображение и още по-мощен търговски усет. Кастанеда завършил живота си като водач на общество, организирано като секта и съставено от жени, които ползвал като харем. "Загадката Кастанеда съществува, пише Бурсейе - и тя не се дължи нито на тайнствеността, с която обгръща живота си, нито на лъжите, които изрича, а на силата на книги, които оставят читателя занемял."

Вашият коментар?

**monique bresson** » 22/01/2006, 06:04

ОТ Gazeta.RU :

Год назад взял да и умер Кастанеда. Вместо положенного внутреннего огня сгорел от рака печени. Свою группу в нагваль не вывел, а оставил вести бизнес. Миллионы благодарных последователей по всему миру покупают книжки и кассеты с магическими пассами. Вслед за страшненькими Чакмуллами энергично трут себе под носом указательными пальцами, дабы разбудить важный энергоканал, и, говорят, чувствуют себя все лучше и лучше. Пришел с работы и три себе на здоровье.
Посвящать выпуск "Досье" Кастанеде смешно и глупо. Хотя бы поэтому ему стоит посвятить выпуск. Контролируемая глупость.
Кастанеда и Нью Эйдж - две большие разницы
О смерти Кастанеды стало известно лишь спустя два месяца. Все агенства в один голос повторили одинаковую глупость: "умер крестный отец Нью Эйджа". Напрасно. В жизни Кастанеда не имел отношения к "Нью Эйджу" и слова такого не произносил. В "нью эйджи" Кастанеду (да и весь шаманизм) вписали ради классификации. Впрочем, сам виноват - последнее десятилетие его деятельность действительно носила характерные признаки "нью эйджа", иными словами "три под носом, пока не станет хорошо". Воин может тереть под носом, но Воину не должно быть хорошо.
"Нью Эйдж" - отдельная тема. Сегодня первое, что приходит в голову, когда звучит это словосочетание - коммерческий музыкальный стиль. "Энигма", "Дип Форест", "Би Трайб" - все это "нью эйдж". Сладкозвучная электронная музыка, насквозь запрограммированная и насыщенная якобы туземными голосами. Определенный творческий пик Нью Эйджа - телевизионный фильм "Барака" - эффектный видеоряд, перемежающий идилические картины жизни людей "третьего мира" с кадрами ужасов индустриальной цивилизации.
"Крестным отцом" направления был вовсе не Кастанеда, а скорее всего последователь Гурджиева Альфред Орадж или (и) Бернард Шоу, которые с 1906 по 1922 гг. издавали "The New Age Journal". Журнал был попыткой выработки новой позиции, нового взгляда на мир, рождающийся в ХХ столетии. Темами журнала были технология, образование, социальные формации, здравоохранение, психоанализ и т. п. А также, что немаловажно, - спиритуализм (на ниве которого как раз в это время трудилась мадам Блаватская). "Нью Эйдж" подразумевал новую эру - астрологическую эпоху Водолея, которая, кстати вроде уже началась. Имелось в виду что при Водолее на Земле настанет мир и благополучие. "Эра Водолея" (Аквариуса) - духовный антипод идеи Апокалипсиса.
К идее Нью Эйджа вернулись в середине 60-х как раз во время американской "психоделической революции" и поиска новых форм сознания (журнал же был возрожден в начале 70-х). Движение было вызвано к жизни прогрессирующим обезбоживанием западной цивилизации и возрастающим давлением внешнего мира на сознание. Давление вызывает стресс. Надо сбросить напряжение. Раньше для этого была церковь, но ее давно нет. Божья любовь достигается через релаксацию, йогу, транквилизаторы, наркотики. Впрочем последнее - чересчур радикально. Нью Эйдж за здоровый образ жизни. После 60-х наркотики с повестки движения снимаются. С точки зрения идеологии Нью Эйдж имел определенные корни в масонстве (Мерелин Фаргюсон написала целую книгу "Конспирология Аквариуса"). А вот уютная "глобальная деревня" новой эпохи всеобщей любви подозрительно напоминает "Новый Мировой Порядок"... Нью Эйдж стал попыткой обустроить мистико-религиозный бэкграунд либеральной системы.
Какое все это имеет отношение к Кастанеде?
С одной стороны - непосредственное. Кастанеда - дитя своего времени, о Нью Эйдже он не мог не слышать. Кроме того - ориентализм, кроме того - наркотики. Многие, прервавшие чтение Кастанеды на первой книге, так и остались в убеждении, что Кастанеда это про психоделики, индейцев и шаманов.
С другой стороны - весь корпус идей, стоящих за приключениями Карлоса, разительно отличается от водолеевского спиритуализма. Никакой божьей любви и Мирового Разума учитель Карлосу не продемонстрировал. Напротив, мир за покровом уютной реальности оказался ужасающе нечеловечным, хищным и опасным. Христианский Бог, увиденный католиком Кастанедой, предстал лишь фантомной "человеческой матрицей". Настоящий Хозяин Мира, увиденный магами, твердо обещал человеческому существу лишь одно - смерть. Парадоксально индивидуалистическое учение о магическом уничтожении личности, переданное Кастенеде Доном Хуаном Матусом, не интересуется судьбами мира, оно сугубо практично и основывается на предельном осознании неотвратимости персонального апокалипсиса. Он не оставляет лазеек. В нем не учтена даже возможность реинкарнации (ах, в следующей жизни я буду цветочком). Адепт знает, что умрет сразу и весь, независимо от соблюдения или несоблюдения догм и заповедей. Более того, старательное следование канве лишает человека даже того ничтожного шанса уйти от Хозяина, за который сражается Воин (речь не идет о личном бессмертии в человеческом понимании).
Система взглядов на мир, предложенных Кастанеде (или Кастанедой, не суть важно) предъявляла к своему адепту требования, следовать которым не мог практически никто. Единицы. Избранные. Чего стоят например отказ от деторождения (да и вообще от секса), или медитативное вспоминание в подробностях всей своей жизни (буквально ВСЕЙ), или в конце-концов инициатический прыжок в пропасть, завершающий первый этап. Это ж не грибы жевать. Не говоря уже о том, что само вступление на путь оказывалось возможным лишь при наличии врожденных качеств - совершенно определенной энергоструктуры. Все эти условия по идее делали учение абсолютно "неликвидным" с точки зрения мирянина. Тем не менее книжки продавались хорошо и ряды "кастанедовцев" росли (видимо за счет невнимательных читателей). Парадоксально - ведь вместо "это может каждый" было заявлено "этого не может никто" (да и сам нагваль-Кастанеда считал, что в полной мере программу ему не одолеть).
Эрозия началась в начале 90-х, когда появилась группа Тансегрити, занявшаяся коммерческим внедрением кастенедовских практик. Причем на сей раз речь уже шла о спасении мира путем раскрытия ему секретных тольтекских техник. Доступ к тайному учению был либерализирован (иначе продать кассету многодетной домохозяйке было бы невозможно). Группа Кастанеды начала давать семинары по тольтекской магии за деньги. Кастанедовцы не стали даже сектой, как можно было бы предположить. Cleargreen, "Чисто-зеленая" компания, основанная приверженцами Кастанеды своим названием вполне оправдывает предназначение. Пожалуй эти последние 10 лет и позволили приклеить к Кастанеде коммерческую марку "Нью Эйдж". Возможно - по заслугам.
New Age - a rediscovery
Carlos Castaneda and New Age Shamanism.
О самом Кастанеде (немного)
Согласно акту гражданского состояния Карлос Кастанеда родился 25 декабря 1925 г в Каджамарка, Перу. Энциклопедия современных авторов называет другую дату - 25 декабря 1931 и переносит место рождения в Сао Паоло, Бразилия. О его жизни известно в основном из его книг, а на достоверность описанных в них событих в свете обязательного для тольтека "стирания личной истории" полагаться нельзя. Был женат. Развелся через полгода, хотя окончательно расстался с женой в 73. Есть человек, называющий себя его сыном, но так ли это в действительности - неясно. Известно, что Кастанеда умер 27 апреля 1998 г. О смерти его было сообщено лишь 18 июня. Похорон не было. Тело было кремировано в тот же день и останки перевезены в Мексику.
Интересно, что несмотря на "научную" спорность материала, представленного в его книгах, Кастанеда защитил звание магистра антропологии в калифорнийском университете. Попыток разоблачения Кастанеды предпринималось немало. Люди искали Дона Хуана Матуса, анализировали тексты Кастанеды в поисках противоречий, нелепостей и плагиата (кто ищет тот всегда найдет: противоречия нашли, учителя - нет). Матус, по словам бывшей супруги мага Маргарет Кастанеды, это сорт португальского газированного вина, которое они вместе употребляли в молодости.
Сын Кастанеды Адриан Вашон (C. J. Castaneda) оспорил в суде подлинность завещания, подписанного нагвалем за 4 дня до его смерти. Он и его мать утверждали, что подпись под завещанием размыта и не похожа на подпись Кастанеды. Суд был назначен на октябрь 98г. (в Лос Анжелесе), но чем закончилось дело - не ясно. Адвокат Кастанеды отрицала все претензии к качеству завещания, утверждая, что Кастанеда сохранял ясность сознания до самой смерти (на странице "Чистозеленых" написано, что он ушел так же как и его учитель Дон Хуан, сохранив целостность осознания). Со своей бывшей семьей Кастанеда догие годы не поддерживал никаких отношений.
Его имущество было оценено в 1 млн. долларов (довольно скромно для автора, чьи книги разошлись общим тиражом около 8 миллионов на 17 языках). Все оно было отдано в учрежденный незадолго до его смерти Фонд Орла. Оценочный общий капитал фонда - 20 миллионов, так что где там доля Кастанеды - тоже неясно. Впрочем, все это и неважно.
Кастанеда в СССР
Кастанедианство в России - может быть предметом отдельного изучения. Дело в том, что первая книга Кастанеды вышла в Америке в 1968 году и все последующие воспринимались местными читателями в контексте изменений происходивших в общественном сознании на протяжении 30 лет, в течении которых старились дети психоделической революции. Кастенеде в СССР относительно повезло: его не успели как следует "обдумать" - за отсутствием дополнительных данных. В СССР Кастанеда появился сначала в форме самиздата, а книжки начали выходить в киевском издательстве "София" лишь с 92 г. Вокруг Кастанеды в России не было контекста, вернее он оказался вписан в контекст революции начала 90-х. О советском восприятии хорошо написал в своей статье Пелевин:
Мало кто из писателей вызывал такой восторг и такое раздражение. Этот восторг понятен - многое из нас помнят, каково было читать самиздатовскую ксерокопию Кастанеды в Москве, увешанной портретами черных магов из Политбюро, или закупать оптовые партии декоративного кактуса Lophophora Williamsi у ошалевших кактусоводов с Птичьего рынка - под подозрительным и растерянным взором патрульного милиционера...
Насчет обдумывания Кастанеды - не совсем точно. Предпринимались попытки возвести на трудах Кастанеды нечто академическое, пропустив его систему через неоднородное сито существующих метафизических представлений. Продукт неизменно получался тяжеловесен и неудобоварим.
Лекции Стапанова на тему "философия Кастанеды"
Вопрос: что такое эманации?
Ответ: эманации - это то, что разлито везде. Каждая эманация является параллельным пространством. И все они совмещены друг с другом, не пересекаясь между собой. Человек представляет собой некий кокон, некий шар, в котором находятся так называемые пойманные эманации или внутренние эманации...
Ну и так далее (текст полностью - 380 Кб). Проблема всех изучателей Кастанеды в том, что книги Кастанеды для критичного чтения в принципе не предназначены (их можно принять только как инспиративное учебное пособие по практической магии или сразу выбросить). Не согласен также, что это "это удивительной красоты и силы экзистенциальная поэзия", как писал Пелевин. Кастанеда, увы, - плохой писатель. Не принимая за чистую монету, напрямую все что он пишет и задумываясь о метафоричности или даже, скажем, о метафизике, читать его невозможно. Книга написана как бы дураком для дурака. Рождается противоречие: с одной стороны осознание ее исключает интеллект, с другой стороны читать не включая интеллект невозможно. Кастанеде удалось влезть в щелку между этими двумя невозможностями. Правда, восприятие все равно сугубо индивидуально (если в начале 90-х читатель Кастанеды мог бы сойти за интеллектуала, то к их концу признаваться в чтении этого автора уже как-то не принято).
Судьбу Кастанеды в России очень хорошо иллюстрирует центр русских кастанедовцев - "Трансцедентальная Скамейка", наполненный кроме полного собрания текстов Кастенеды и членов его группы, также текстами о Кастанеде и интервью. Компьютерный перевод придает им явствено индейский акцент, что усугубляет общее впечатление. К громадному моему сожалению куда-то пропала посвященная кастанедианству "СТРАНицА Дураков" Т.А.Раканова.
Читать Кастанеду можно только серьезно. И только как глупость.
From Russia with Mushrooms - A Sketch

**monique bresson** » 22/01/2006, 06:19

По грибы и кактусы
[size=9][iВообще, с точки зрения специалиста по мифологиям и примитивным религиям, учение дона Хуана не представляет собой какого-то откровения. Откровением стало другое – яркая литературная подача этого учения. И, стоит отметить, американский книжный рынок предложил ее как нельзя вовремя.
Опыт постижения иной реальности с помощью наркотиков-галлюциногенов освещался в литературе XX века и до Кастанеды. В конце 50-х годов с мескалином (именно это соединение сообщает волшебные свойства пейоту-лофофоре) и ЛСД экспериментировал перебравшийся в Калифорнию английский писатель Олдос Хаксли – его «Врата восприятия» (1954) стали одной из настольных книг «контркультурной» молодежи. Впрочем, Хаксли больше известен как автор классической антиутопии «О дивный новый мир», а причина его пристрастия была вполне прагматичной и невеселой: писатель умирал от рака.
Еще один творец наркотической революции 60-х – гарвардский профессор психологии Тимоти Лири. Однако он в отличие от Хаксли расширял сознание из чисто научного любопытства: ученый был уверен, что психоделики смогут нужным образом трансформировать человеческую психику – и даже покончить с войнами. Впоследствии Лири увел с собой «по грибы» таких кумиров молодежи того времени, как Уильям Берроуз и Джек Керуак. А сам, перейдя на ЛСД и став гуру поколения «детей-цветов», был изгнан из университета и попал «под колпак» ФБР (в последние годы жизни он стал страстным пропагандистом киберпанка и Интернета). Между прочим, Лири утверждал, что в 1963 году познакомился с Кастанедой, но от предложения последнего стать его учеником отказался.
К концу 60-х наркотики, в том числе синтетические, настолько широко распространились в студенческой среде Америки, что власти нескольких штатов забили тревогу и наложили на расширители сознания запрет. Однако остановить наркотическую революцию было уже невозможно.
Севшему на иглу поколению требовались новые маяки. Таким образом, Карлос Кастанеда оказался в нужном месте в нужное время – со своим народным целителем доном Хуаном, полагавшимся исключительно на природные средства: кактусы, грибы и траву jimson weed, известную в России как «дурман обыкновенный».
Кстати, о России. Первые переводы Кастанеды появились у нас в конце 70-х. «Россия, – писал в 1998 году «Русский журнал», – гигантская плавильня. Мы откинули от Кастанеды Америку 60-х, приплюсовали к нему Рериха и мадам Блаватскую и, не спросив автора, кажется, включили Кастанеду в поиски русской идеи». Большой знаток специфической «грибной» тематики писатель Виктор Пелевин связывает воодушевление первых советских читателей Кастанеды с эффектом запретного плода: «Этот восторг понятен – многие из нас помнят, каково было читать самиздатовскую ксерокопию Кастанеды в Москве, увешанной портретами черных магов из Политбюро, или закупать оптовые партии декоративного кактуса Lophophora Williamsi у ошалевших кактусоводов с Птичьего рынка – под подозрительным и растерянным взором патрульного милиционера».
Популярности сочинений Кастанеды способствовало и то, что шаманские откровения поданы в них под соусом этнографии. Эта солидная наука, занимавшаяся в основном изучением жизни примитивных народов, в конце 60-х – начале 70-х годов превратилась в Америке в предмет всеобщего ажиотажного интереса. Вообще, надо сказать, что книги Кастанеды написаны достаточно простым языком (чтобы не ограничивать круг их читателей) – они заумны ровно настолько, чтобы воспринявший их мог легко «косить» под интеллектуала.
Антропологи и этнологи всегда относились к творчеству «подсевшего на кактусовую иглу» коллеги более чем прохладно (в ответ последователи Кастанеды обвиняли академический мир в зависти к его писательской славе). Его считали в худшем случае шарлатаном, высосавшим из пальца все свои встречи с доном Хуаном, а в лучшем – недостойным беллетристом, падким до коммерческого успеха.
Специалисты вылавливали ошибки и натяжки в книгах Кастанеды десятками. Этнологи указывали на то, что он перепутал философию и магические ритуалы племен яки и уичол; ботаники и микологи отмечали, что магические кактусы и грибы на севере Мексики не произрастают (после чего Кастанеда благоразумно перенес место действия на юг страны – в указанный специалистами гористый штат Оахака). Лингвистов смущало подозрительное отсутствие в текстах ученика мага-яки хотя бы одного слова на языке этого племени, а дотошные библиографы обнаружили странные текстуальные совпадения с популярными в начале XX века сочинениями Йога Рамачараки, аутентичность которых тоже весьма сомнительна.
Но, как и следовало ожидать, все эти придирки многомиллионную толпу ревностных последователей Кастанеды не рассеяли. Рецензент New York Times высказался так: «Ученым, изучающим культуру других народов, даже если они относятся к этим народам с искренним сочувствием, и в голову не приходит, что изучаемые традиции могут их самих научить чему-то полезному. Когда же читаешь книги Кастанеды, понимаешь что уроки индейского мага дона Хуана сообщают нам какой-то уникальный опыт, новую информацию о реальности».
Впрочем, для многих представителей богемы Кастанеда никогда и не был ни ученым-этнографом, ни носителем высшего магического знания. К нему от носились, скорее, как к гениальному постмодернисту, мистификатору и автору модной нынче металитературы в духе Борхеса или Эко. Кстати, тот же Пелевин в квазинекрологе, опубликованном «Общей газетой», назвал творчество американского автора «удивительной красоты и силы экзистенциально: поэзией».
В последний поход
Книги Кастанеды можно рассматривать и как описание некоего мистического опыта, и как увлекательную беллетристику, и даже как практическое пособие по психоделической флоре. В любом случае автору не откажешь в одном: в умении напустить тумана и сопроводить эту маскировку вполне убедительными разъяснениями.
Впрочем, подобным туманом Кастанеда окутал свою жизнь. Он, например, категорически запрещал записывать свои редкие интервью на аудионосители (но не возражал против стенографисток). «Запись на пленку, – говорил писатель, – означает фиксацию вас во времени. Единственное, что не позволит себе маг, – это оставаться застывшим».
В 1973 году многочисленные последователи Кастанеды бросились в пустыню Сонору на поиски дона Xуана, но следов его не обнаружили. Кастанеда объяснил это очень просто: Учитель, оказывается, просто «растворился», «сгорел изнутри», что означает не смерть, а всего лишь переход в высшее энергетическое состояние. Вместе с тем к собственной смертности Кастанеда относился достаточно реалистично. «Я-то всего лишь несмышленый идиот, – заявил он в интервью журналу Time, – и умру просто, как все люди. Мне бы хотелось достичь той же степени цельности, какой обладал дон Хуан, и покинуть мир тем же способом, что и он, но у меня нет уверенности, что получится».
Весьма туманны и обстоятельства последней акции проводника в новую реальность – ухода из жизни. Ученик дона Хуана умер от рака печени 27 апреля 1998 года в собственном доме, расположенном в фешенебельном пригороде Лос-Анджелеса – Вествуде. Первые некрологи появились лишь 19 июня – информацией с прессой поделилась Дебора Друз, доверенное лицо писателя. Она же сообщила журналистам, что никаких ритуальных церемоний не было, тело покойного, согласно его последней воле, было кремировано в другом пригороде Лос-Анджелеса – Калвер-Сити, а прах отправлен в Мексику. В то же время процветавшая коммерческая организация Cleargreen Inc., созданная писателем для пропаганды своих идей, объявила, что «Карлос Кастанеда, как и его учитель дон Хуан Матус, покинул этот мир в полном и ясном сознании. Поскольку в повседневной реальности нет терминов, адекватно описывающих подобное состояние, то, согласно требованиям этого мира – юридическим и прочим, Карлос Кастанеда официально объявлен умершим».
Чуть позже в New York Times выступил тот самый Кит Томсон, чье интервью наделало шуму пятью годами раньше. Он сказал, в частности, следующее: «Имея дело с такими личностями, следует быть готовым к любым неожиданностям... Если и существует какая-то сноска к странице истории, посвященная Кастанеде, то в ней должно быть особо отмечено, что он был одним из самых знаменитых, очаровательных и непримиримых обманщиков столетия. И я никогда не буду знать наверняка, того ли Кастанеду я повстречал пять лет назад – или это был совсем иной Карлос».
Вполне возможно, что и умер «не тот». Кроме того, пророки обычно воскресают. Правда, порой этого приходится ждать даже не века – тысячелетия.
Источник информации: По материалам журнала «Деньги».

**Юрий** » 22/01/2006, 10:40

Моника,
спасибо за вашу познавтельную подборку о Кастанеда.
Автор форума, надеюсь, получил исчерпывающий ответ на свой вопрос.
Но, так как тема плохо ложится в форум "О Болгарии", а и в Болгарии Кастанеда мало известен, то тему я закрываю.
Юрий

карлос кастанеда

карлос кастанеда

Кто сейчас на конференции