Курить или не курить!

**покавседома** » 13/12/2012, 10:18

Т.к. на форуме большинство из нас идут на поводу у русофобов и обсуждают российские проблемы,,, поэтому в первую очередь обращаюсь к болгарам.
Пацаны, вы "за" или "против"? толик, ты,, как человек от бранща, как говориться, какого мнения придерживаешься? Ты какой митинг посетил бы - курильщиков или некурильщиков?
для непонимающих объясню. Что 5 месяцев назад в бг запретили курение в закрытом помещении. Теперь хотят изти на попятную из-за того, что, как будто бы, заведения в Бг перед банкротством. В парламенте лобируют за отмену этого закона много депутатов из различных партий, дебаты в медиях, митинги за и против. Некоторые рассмотрели в этом акте запрета курения отголоски тоталитарного прошлого - насилу, типа, оздоравливают людей. Интересно, что все таки возмет вверх - разум или стремление наживы на здоровье людей? Где кончается личный выбор и начинается дискриминация?
Толик, ответь?

**Asof** » 13/12/2012, 10:24

А интересно, электронные сигареты разрешают?...
С 35-летним стажем, сразу бросить не получается, а с этой "мулькой", вроде ничего...

У нас уже даже в "Сапсане" разрешают ею "пыхтеть"...и продают, там же, втридорога, по сравнению с Е-беем...
А.С. Кстати, подвигли меня на это болгарские приятели...

**Андрейка** » 13/12/2012, 11:29

Электронной можно пыхтеть везде
ИМХО положение с 2 - мя залами для разделения курящих и некурящих была здравой. А так Болгария хочет казаться святее папы.

**Asof** » 13/12/2012, 11:40

Андрейка писал(а):Электронной можно пыхтеть везде
ИМХО положение с 2 - мя залами для разделения курящих и некурящих была здравой. А так Болгария хочет казаться святее папы.

пока не везде... вчера попытался "попыхтеть" в коридоре питерского районного суда (даже не в зале!), чуть не выгнали... Неграмотные, наверно...

**Propers** » 13/12/2012, 11:44

Код: Выделить всё: Пацаны, вы "за" или "против"?

Я лично за запрет курения в общественных местах. Причем тут "тоталитаризм", антитабачные законы давно приняты в "тоталитарных" CША, Великобритании, Италии, Франции, Бельгии, Нидерландах, Швеции, Финляндии, Дании и пр, с 2013 наконец принимаются и в РФ, чесс гря надоело приходить из кафе домой с постоянным желанием залезть в стиральную машину целиком....
То что болгары очень много курят, это факт, больше наверное только арабы и китайцы, а локальные показатели смертности от онкологии и легочных заболеваний не радуют, в конце концов - это здоровье нации. Среди моих знакомых болгар, курят 90%, причем вне зависимости от доходов, образования и пр, особенно женщины, среди знакомых русских, особенно москвичей - не более 20%, хотя признаться в 90-х смолили почти все и я в т.ч. Курить становится "немодно", да и сигареты прилично подорожали
В Болгарии очень сильны табачные лоббисты в правительстве, как и в РФ, в пролонгацию массового потребления сигарет вбухиваются колоссальные деньги, т.к. маржинальность продаж, почти как на наркотиках и легально...
Об этом написано давно и очень подробно, почитайте роман "Thank You for Smoking", Кристофера Бакли

**нар** » 14/12/2012, 03:48

Не думаю, что мое мнение на что-то повлияет, но все же вот оно. Я считаю, что надо не запрещать курить, и не разделять помещение на залы для курящих и некурящих, а каким- то образом стимулировать владельцев заведений делать нормальную вентиляцию. Дело в том, что обыкновенно люди приходят посидеть компанией, кто-то курит, кто- то нет. Разделять их бессмысленно.
Мне известны заведения, где курение не является проблемой из- за мощной вытяжки, но таких немного. Вот бы побольше таких... Сама я не курю, если кого интересует.

**andrewj** » 14/12/2012, 07:49

Ребята, о чем базар! Болгария вошла в ЕС - значит, должна выполнять их директивы. Нет - будут штрафы. И не хилые. У нас уже несколько лет действует категорический (!) запрет на курение в общественных местах, в т.ч. в кабаках. Первое время народ роптал, возмущался, но, не поверите, привык :mrgreen:

Сейчас даже представить трудно, как это оно было раньше. Так что привыкнут и болгары :wink:

Кабак ладно, прошлым летом в аэропорту Анталии перед вылетом домой хотели покурить - а невозможно! Вообще нигде и никак! Не поверили, спросили и у секурити и в кафешке - увы, не курят в аэропорту Анталии. Тяжело было. Надо бросать :mrgreen:

**Asof** » 14/12/2012, 07:59

andrewj писал(а):Ребята, о чем базар! Болгария вошла в ЕС - значит, должна выполнять их директивы. Нет - будут штрафы. И не хилые. У нас уже несколько лет действует категорический (!) запрет на курение в общественных местах, в т.ч. в кабаках. Первое время народ роптал, возмущался, но, не поверите, привык Сейчас даже представить трудно, как это оно было раньше. Так что привыкнут и болгары
Кабак ладно, прошлым летом в аэропорту Анталии перед вылетом домой хотели покурить - а невозможно! Вообще нигде и никак! Не поверили, спросили и у секурити и в кафешке - увы, не курят в аэропорту Анталии. Тяжело было. Надо бросать

Совершенно справедливо! Бросать надо... Вот потому и перехожу постепенно на альтернативный эрзац...Сейчас, пока, потребление сигарет снизил только вдвое за неделю.Надеюсь за пару месяцев полностью перейти, а там, глядишь и вовсе брошу... :oops:

**Propers** » 14/12/2012, 08:48

Asof писал(а):Совершенно справедливо! Бросать надо... Вот потому и перехожу постепенно на альтернативный эрзац...Сейчас, пока, потребление сигарет снизил только вдвое за неделю.Надеюсь за пару месяцев полностью перейти, а там, глядишь и вовсе брошу...

Вот видите Asof))) Прямая закономерность между запретами не травить своим дымом других и увеличением продолжительности собственной жизни

Года 2 назад, когда мой родственник в Варне год торчал без работы, я у него спрашивал, слушай, ну нафиг ты куришь (причем по пачке в день) при мин. цене сигарет в 5 Лв, это же стольник в мес. как минимум (жена кстати тоже курит)))). А он грил, "а как я с ребятами в кафе посижу, все же дымят, не про политику потрындеть, ни про баб посплетничать", я помню хохотал, как ненормальный

В этом 2/3 нынешних болгар - очень много свободного времени и "сибаритства", а при таком раскладе, сигарета - лучший друг!

**Asof** » 14/12/2012, 09:06

Propers писал(а):
Asof писал(а):Совершенно справедливо! Бросать надо... Вот потому и перехожу постепенно на альтернативный эрзац...Сейчас, пока, потребление сигарет снизил только вдвое за неделю.Надеюсь за пару месяцев полностью перейти, а там, глядишь и вовсе брошу...

Вот видите Asof))) Прямая закономерность между запретами не травить своим дымом других и увеличением продолжительности собственной жизни !

Кто бы спорил!)))
Болгарин, который сподвиг меня на е-сигарету, курил по две пачки в день "до того", и тоже, кстати, сидя без работы. Самое смешное, что переходил на електронку из соображений экономии (такое курение в Бг обходится во много раз дешевле - меньше лева за эквивалент пачки), а потом как-то у него и с работой наладилось... .
А вот, от привычки посплетничать, "сибаритствуя" дымя в кафе , отказываться не хочет... :lol:

**andrewj** » 14/12/2012, 09:26

Asof, а если коротко, неужели "курение" э-сигареты напоминает в чем-то обычное курение? Просто не могу решить, делать переходный период с этим гаджетом, или бросать раз и навсегда, без всяких паллиативных примочек.
Что-то типа - "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с) :mrgreen:

**Propers** » 14/12/2012, 09:27

Бросайте сразу)))) Я бросил 31 дек 1999 и не разу не пожалел

**andrewj** » 14/12/2012, 09:29

Propers писал(а):Бросайте сразу)))) Я бросил 31 дек 1999 и не разу не пожалел

Хорошо Вам

Наверное, самый правильный вариант.

**Asof** » 14/12/2012, 09:32

andrewj писал(а):Asof, а если коротко, неужели "курение" э-сигареты напоминает в чем-то обычное курение? Просто не могу решить, делать переходный период с этим гаджетом, или бросать раз и навсегда, без всяких паллиативных примочек.
Что-то типа - "резать к чертовой материЮ не дожидаясь перитонита!" (с)

да, вообще-то, практически полностью, если хорошая сигарета и хорошая жидкость... Мне, например, понравилось смешивать "мальборо" с вишней - и запах приятный для всех и "дымить" приятно. Правда, после этого, обычная сигарета кажется какой-то горькой...Хочу еще попробовать разных жидкостей - может еще что понравится. :lol:

**Propers** » 14/12/2012, 09:44

andrewj писал(а):
Propers писал(а):Бросайте сразу)))) Я бросил 31 дек 1999 и не разу не пожалел

Хорошо Вам Наверное, самый правильный вариант.

Придумайте интресный повод, я бросил в "миллениум", хотите - бросайте в "конец света", через неделю, потом приятно будет вспомнить :wink:

А через полгода расскажете, как ощущения)))

**vovan123** » 14/12/2012, 12:32

покавседома писал(а):Т.к. на форуме большинство из нас идут на поводу у русофобов и обсуждают российские проблемы,,, поэтому в первую очередь обращаюсь к болгарам.

ну так обратитесь к болгарам на болгарском форуме, а то как то непонятно на русофобском форуме ваш пост читается )))))

По теме, что можно сказать..............
Курить или не курить личное дело каждого, все знают последствия. Если кому неприятно в кафе с курильщиком сидеть, идите в другое кафе, с какого он должен уходить а не вы ???
Запрет на курение это хорошо, следующий шаг запрет на секас, секасом нужно заниматься исключительно два дня после овуляции, и то лишь кому нужны дети, а не когда хочется для удовольствия )))
кислород есть окислитель, от него организм стареет, итого дышать нужно через раз, а лучше ваще не дышать ))))

**bizonext** » 14/12/2012, 14:38

Propers писал(а):Бросайте сразу)))) Я бросил 31 дек 1999 и не разу не пожалел

да ладно!?? миллениум в сочи встречали, если помнишь. нехило встречали...неужто ты смог в пик разнузданного разгула отказаться от курева? я вот сейчас не вспомню уже. Я, кстати, тоже бросил году в 2001-02 сразу, в один день. о чем тоже ни разу не пожалел.

**Nikoliza** » 14/12/2012, 14:45

andrewj писал(а):Asof, а если коротко, неужели "курение" э-сигареты напоминает в чем-то обычное курение? Просто не могу решить, делать переходный период с этим гаджетом, или бросать раз и навсегда, без всяких паллиативных примочек.
Что-то типа - "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с)

НапоминаЭт. Как минимум, когда привязанность к этому делу объясняется не никотиновой зависимостью, а удовольствием от самого процесса. У меня в Болгарии (и вообще на отдыхе) курение раньше резко активизировалось - безделье, море, сосны, чайки летают... И эл. сигареты, в меньшую вредность которых я верила, спасали ситуацию.
НО! Однажды организьма восстала. Одномоментно. Даже напоминание о курении неприятно. Почитала тему, и возникла мысль, не эл. сигареты ли вызвали такое отвращение...

**bizonext** » 14/12/2012, 14:46

vovan123 писал(а):Курить или не курить личное дело каждого

курить или не курить в общественном месте должно (и скоро будет, к счастью) регламентироваться Законом. тогда права и покачаете.

**Asof** » 14/12/2012, 14:47

Nikoliza писал(а):НО! Однажды организьма восстала. Одномоментно. Даже напоминание о курении неприятно. Почитала тему, и возникла мысль, не эл. сигареты ли вызвали такое отвращение...

главное - результат! :lol:

...

**Nikoliza** » 14/12/2012, 14:57

Стойкий. А я никогда с этой привычкой не боролась - получала удовольствие, и ладно. Кстати, тоже вишневый аромат предпочитала. И работала всегда с настолько интенсивно курящими людьми, что уже неважно было, где они курят - в отдельном помещении или в кабинете.

**lalala** » 14/12/2012, 15:19

ну, не знаю

...электронные сигареты - это как пилить ногу тупым ножом :mrgreen:

...ИМХО.
Я бросила в одночасье, мучилась ровно две недели- знаю теперь, что такое наркотическая ломка :twisted:

....через две недели - ни желания, ни снов, что сигарету куришь...

**Asof** » 14/12/2012, 15:31

lalala писал(а):ну, не знаю ...электронные сигареты - это как пилить ногу тупым ножом ...ИМХО.
Я бросила в одночасье, мучилась ровно две недели- знаю теперь, что такое наркотическая ломка ....через две недели - ни желания, ни снов, что сигарету куришь...

ну не совсем так...для меня это примерно, как трубку курить, и по ощущением тоже...но с трубкой возни больше...
может, конечно, у меня и нет зависимости, а больше дурная привычка(?!)... В машине никогда ни курю, даже когда еду часов 5-6 без остановки, а когда начинаю "размышлять" , то курил одну за одной...
Но если это привычка, то похоже, что еще сложнее самостоятельно в одночасье бросить...ТРАДИЦИЯ! :lol:

**Nikoliza** » 14/12/2012, 17:36

lalala писал(а): ....через две недели - ни желания, ни снов, что сигарету куришь...

По Фрейду, это скорее сон эротиЦЦкий... :-)

**Nikoliza** » 14/12/2012, 17:50

Asof писал(а):может, конечно, у меня и нет зависимости, а больше дурная привычка(?!)... В машине никогда ни курю, даже когда еду часов 5-6 без остановки...

Я не переношу запаха табака, и так было всегда. В отелях останавливалась в номерах для некурящих. В общественном транспорте не могла ездить... При этом сама курила, тщательно проветривая и квартиру, и себя. Соседи удивлялись, почему у нас в сильные морозы открыты окна. :-)

Не знали же, чем я в отсутствие мужа занималась.
Такшта торопитесь - похоже, что у Вас никотин еще в обмене вещестФ не участвует. :-)

Сами пока справляюцца.

**Propers** » 14/12/2012, 18:49

bizonext писал(а):
Propers писал(а):Бросайте сразу)))) Я бросил 31 дек 1999 и не разу не пожалел

да ладно!?? миллениум в сочи встречали, если помнишь. нехило встречали...неужто ты смог в пик разнузданного разгула отказаться от курева? я вот сейчас не вспомню уже. Я, кстати, тоже бросил году в 2001-02 сразу, в один день. о чем тоже ни разу не пожалел.

Ну да, 31 дек. и бросил, перед тем как твою сумку в обход секьюрити к нам на балкон затаскивали)))) Вернее - бросал уже с осени, так, покуривал до НГ всякий суперлайтс, типа R1 Minima. Тот "мега-разгул" неплохо прошел и без табачного дыма, ЭТО ФАКТ!
А вот ты имхо покуривал Мальборо до 2005 :wink:

Вааще, в этом вопросе главное не то, в какой день ты бросил курить, а то, смог ли ты бросить, Марк Твен вроде как шутковал на эту тему: "Бросать курить очень легко и просто! Я сам бросал раз 50..."

**Алексей СПб** » 14/12/2012, 22:32

andrewj писал(а):Ребята, о чем базар! Болгария вошла в ЕС - значит, должна выполнять их директивы. Нет - будут штрафы. И не хилые. У нас уже несколько лет действует категорический (!) запрет на курение в общественных местах, в т.ч. в кабаках. Первое время народ роптал, возмущался, но, не поверите, привык Сейчас даже представить трудно, как это оно было раньше. Так что привыкнут и болгары
Кабак ладно, прошлым летом в аэропорту Анталии перед вылетом домой хотели покурить - а невозможно! Вообще нигде и никак! Не поверили, спросили и у секурити и в кафешке - увы, не курят в аэропорту Анталии. Тяжело было. Надо бросать

В октябре улетал из Анталии. В аэропорту сейчас на третьем этаже огромная курилка, одной стены на улицу нет, просто сетка натянута.

**Nikoliza** » 14/12/2012, 22:35

Детки в клетке.

**Христо** » 14/12/2012, 23:58

Propers писал(а):Вааще, в этом вопросе главное не то, в какой день ты бросил курить, а то, смог ли ты бросить, Марк Твен вроде как шутковал на эту тему: "Бросать курить очень легко и просто! Я сам бросал раз 50..."

Главное психологическая сторона вопроса - если НУЖНО, бросишь!
Я тоже курил - бросил.

**Propers** » 15/12/2012, 00:07

Что значит НУЖНО? Я не кашлял по ночам, не страдал отдышкой и на любые сигареты денег хватало, просто неожиданно понял, что харэ убивать себя за свои же деньги...
PS мое "имхо", мужик в 90% если захочет - бросит, с женщинами - много сложнее. Зачастую проще научить зайца играть на балалайке, чем даму бросить курить. "Отмазы" всегда традиционны, курю от нервов, брошу - всех вокруг "запилю"))), я не курю, а покуриваю с подружками, брошу в любой момент, если даже она "покуривает" лет 20)))), ну и "классика жанра", знаю вредно, но больше рака легких и прокуренных зубов, боюсь растолстеть

**lalala** » 15/12/2012, 00:20

Nikoliza писал(а):Я не переношу запаха табака, и так было всегда. В отелях останавливалась в номерах для некурящих. В общественном транспорте не могла ездить... При этом сама курила, тщательно проветривая и квартиру, и себя.

вот и я - гоняла всех вокруг с сигаретами, если я сама в этот момент не курила. Никому не разрешала курить в одном со мной помещении, если сама не курила. Бросила, когда поняла, что всё, хватит...задышала как-то странно, решила, что у меня эмфизема начинается...побежала к врачу, а он страхов добавил.Кстати, в этом году была у меня встреча с врачом, действительно хорошим специалистом, и врач меня вдруг спрашивает:" вы курите?" я говорю, что уже лет 15-16 как бросила, а он мне в ответ: "а урон органу нанесён"...

**Skorpion_BG** » 15/12/2012, 00:27

покавседома писал(а):Толик, ответь?

В моем "заведении" не куриться уже больше двух лет, запрета еще не было! Я сам не курю и никогда не курил! После запрета мне стало намного приятнее посещать рестораны! До этого избегал из за дыма! Я абсолютно за полный запрет курения в общественных местах и мне сильно не нравиться нажим курильщиков депутатов в этом вопросе! К сожалению зная Бойко Борисова я не изключаю что он пойдет на попятную!

**andrewj** » 15/12/2012, 03:32

Алексей СПб писал(а):В октябре улетал из Анталии. В аэропорту сейчас на третьем этаже огромная курилка, одной стены на улицу нет, просто сетка натянута.

Вот же ж гады.... :mrgreen:

**покавседома** » 15/12/2012, 09:29

Законы надо соблюдать. А все выражения, типа" а идите-ка вы ...в другое заведение" оставьте, вован, при себе.
П.С.Явно для вас эта тема не только страно "читается", но и странно понимается. Да и "отвечается" вами как -то невпопад:

ну так обратитесь к болгарам на болгарском форуме, а то как то непонятно на русофобском форуме ваш пост читается )))))

По теме, что можно сказать..............

Я тему открыла, а не просто пост написала. не потите учавствовать в этой "странной" теме - скатертью дорожка ....в другое "заведение". Это вам ответ на фразу "идите ка вы".

**Propers** » 15/12/2012, 09:43

непонятно на русофобском форуме ваш пост читается

Забавно, кое кто тут смотрю открыто признает русофобство данного форума :mrgreen:

Курить или не курить личное дело каждого, все знают последствия

Личное, кто-же спорит, и если вы хорошо знаете последствия, то тем более не стоит травить людей, что не курят, но сидят в метре от вас за соседним столиком и вынужденных потреблять никотин вместе с вами...
Вообще, разговор ниочем (это к реакции самих болгар), если страна вошла в ЕС, значит должна соблюдать европейское антитабачное законодательство, вне зависимости нравится это кому-то, или нет...

**покавседома** » 15/12/2012, 10:54

В принципе, да - никаких разговоров на тему можно или нет курить, если есть закон, не стоит заводить. Но в том то и дело, что именно этот закон решили в экспедитивном порядке пересмотреть. И сколько много лобистов в парламенте оказалось! как будто бы все в этой стране в порядке и больше обсуждать нечего. Пока закон не отменили. Но, думаю, на этом злостные курильщики не остановятся.

**покавседома** » 15/12/2012, 10:57

Skorpion_BG писал(а):
покавседома писал(а):Толик, ответь?

В моем "заведении" не куриться уже больше двух лет, запрета еще не было! Я сам не курю и никогда не курил! После запрета мне стало намного приятнее посещать рестораны! До этого избегал из за дыма! Я абсолютно за полный запрет курения в общественных местах и мне сильно не нравиться нажим курильщиков депутатов в этом вопросе! К сожалению зная Бойко Борисова я не изключаю что он пойдет на попятную!

Молодец, Толик. Между прочим, интересно бы знать, как идут дела в твоем заведении, в котором нельзя курить. Ведь главн,й аргумент рестораторов - спало потребление их услуг и гос. хазна опустела именно из-за того, что люди перестали ходить в рестораны.

Твое мнение и двухлетний опыт пыб бы очень полезен в аргументации со снороны некурильщиков в спорах с лобистами, которые хотят травить людей в заведениях.

**Asof** » 15/12/2012, 11:10

покавседома писал(а):.... со стороны некурильщиков в спорах с лоббистами, которые хотят травить людей в заведениях.

тут, вероятно, зависит от того, какая традиция пересилит - ходить в кафе или курить в кафе...у нас, без всяких запретов, народ покурить, как правило, выходит на улицу...так сложилось...

**Propers** » 15/12/2012, 11:16

Не совсем в тему, но табачный дым начинает рассеиваться и над Россией
http://news.rambler.ru/16785139/

— Николай Герасименко: «Курение должно стать не модным, не престижным и экономически не выгодным»

Во многих странах мира запреты на курение в общественных местах введены уже давно. В Королевстве Бутан, например, вообще курить нельзя везде. И сигареты не продаются. В Финляндии запрещено курить даже на собственном балконе, если дым может долететь до соседей. В Японии есть улицы, где запрещено даже появляться с сигаретой. И практически во всех государствах нарушение антитабачных законов карается солидным штрафом. А в американском штате Иллинойс за курение в присутствии ребенка можно и вовсе угодить за решетку.

Как уже говорил, в крупных российских городах курение становится немодным. Проиходит колоссальная смена приоритетов, человек с "вечно-дымящей сигаретой" превращается из образа крутого мачо из 80-90-х в непривлекательный образ неудачника кому на себя наплевать, гастарбайтера со стройки, торговки с базара, или водилы маршрутки :mrgreen:

Причем ни Онищенко, ни Минздрав тут абсолютно не при делах, просто люди сами умнеют :wink:

**покавседома** » 15/12/2012, 11:22

Вот именно. Но я бы это не традиций это назвала, а культурой и образом мышления. В России курят, но разве вы когда то видели в России дымящих во всю пассажиров в международном автобусе или электричке, или в поезде? У нас всегда выходили в тамбур курильщики. А здесь - это было нормой, хотя вагоны для некурящих делали, но все равно и там курили в коридоре. Вообще, я, приехав сюда 100 лвет назад

, была в шоке от увиденного - столько куряг я в России никогда не видела. Особено среди женщин. Вообще, конечно же, есть и традиция в БГ , если не закон жизни - просиживать в заведениях и наслаждаться жизнью за столом. Неслучайно иностранци в Бг все диву даются, как столько много заведений на душу населения может быть в одной маленькой стране. Ну это отдельная тема.

Кто сейчас на конференции