Все таки Болгария, или что то более цивильное?

**Alexey1221** » 02/03/2014, 08:58

Всех приветствую!

Хотел бы узнать личное мнение форумчан, живущих в Болгарии.
У меня 2 гражданства РФ и РБ, живу в Москве, женат, 2 детей младшего школьного возраста. Дети тоже имеют 2 гражданства т.е. вопрос на каком основании находиться в Европе не стоит. В Москве, с недавних пор, жить стало крайне некомфортно: засилье людей не титульной нации, атомные пробки (2 часа туда и 2 обратно до работы), экология, климат, перенаселенность. В общем, дальнейшее пребывание в Москве, напрямую угрожает душевному и физическому здоровью семьи.
Есть доход около 4 000 евро ежемесячно, не требующий постоянного присутствия в Москве. Вопрос: все таки, на Ваш взгляд, куда податься? Болгария или цивилизованная Европа?
В Болгарии, на эти деньги, я так понимаю, можно снять весьма хорошую квартиру, а может и дом, в пригороде Варны, например, владеть достаточно приличной машиной, детям кружки-репетиторы, какие захотят. В общем, достаточно хороший уровень жизни.
Или Австро-Итальянско-Немецкая тема. Квартира ни где захотим, а где сможем позволить, хотя тоже достаточно приличная, машина средненькая, кружки-репетиторы тоже выбираем, но осторожно, подешевле. В общем жизнь, среднего немецкого бюргера, который конечно не голодает, но вынужден чуть чуть экономить, и не позволять себе лишнего. Бонус - чистенькие улицы, приличные и сытые люди-), нормальная медицина. В общем как то так.
Дети ходят в первый класс, поступать, скорее всего, будут в европейские вузы, но куда и где, пока сказать сложно. Поэтому планы распространяются на ближайшие 10 лет, там видно будет.
Вот куда, по Вашему мнению, будет разумнее все таки рвануть с учетом интересов детей и семьи? Про проблемы Болгарии, прекрасно осведомлен, но их большая часть нивелируется заданным бюджетом, который чуть Выше среднего, по меркам Болгарии-). Да и про проблемы цивилизованной части ЕС знаю не понаслышке, но все равно интересно послушать стороннее мнение. Спасибо!

**ватрушка** » 02/03/2014, 14:06

А что здесь думать, если Москва угрожает здоровью вашему и ваших детей. Нет время на размышления при таком раскладе - бегите к черту на кулички.....

Про проблемы Болгарии, прекрасно осведомлен, но их большая часть нивелируется заданным бюджетом,

Это как?

**Sergej GL+** » 02/03/2014, 15:39

Езжайте в Подмосковье или в Сибирь. Вы же понимаете, что Италия, Австрия и Германия - это три разных государства? Кстати, если у Вас Белорусское гражданство (РБ), почему там не хотите жить?

Дети на иностранных языках говорят? Для школы будет хватать? Вот Вы пишете о засилье людей не титульной нации, но в иностранной стране, Вы и Ваши дети будете чужими. Вы к этому готовы?

Может лучше Сибирь? А летом на море в Болгарию или даже в Крым.

**ватрушка** » 02/03/2014, 16:19

Вы хотели личного мнения? Получайте.

А я еще раз спрошу- как вы будете бг проблемы решать с помощью 4 тысач евро?
Вам не хватит, что бы улучшить экологию Болгарии, где самый грязный воздух среди городов и деревень Европы, особенно зимой. Не хватит так же, для того, что бы проконтролировать качество магазинных кур с гормонами или турецкомакедонских овощей с нитратами. Или выпишите из Москвы или другого цивилизованного города, гувернанта для деток? Вам опять же не хватит на это денег. Придется отдавать в бг школы, где детки будут зубрить бг историю, бг географию и бг язык, губя время на бесполезные для него знания, в определенной степени. Хуже всего то, что он научится бездельничать, получая награду за свое безделье - требования и критерии хорошего - плохого в Бг ниже плинтуса. Получите лентяя на выходе из школы.

А окружения чалго поколения как избежите? Хотя, зависит от того, в какой среде вы обитали в России. Если вращались между людей с ограниченными духовными потребностями, то проблемы с этим не будет. В таком случае, проблема с некачественными бг продуктами решаема - в деревню производить самим еду. ну , напомню, там зимой задохнетесь от дыма. Но можно , конечно , сделать вид, что ничего этого в Бг нет.

Ну и начните готовится к самому главному разговору с детьми, когда подрастут- с какого бодуна вы их обрекли жить в самой депрессивной стране европы?

**Fill** » 02/03/2014, 17:28

Наверное, я то же соглашусь с Ватрушкой, хоть и не жил постоянно в БГ. А почему бы не рассмотреть Финляндию. Близко к РФ (можно на машине), хорошее образование (и Высшее в т.ч.), чистый воздух, много озер и т.д. Только 4 месяца в году (зимой) почти не светает

и скука такая :cry:

. Зато тихо и спокойно

.

**Alexey1221** » 02/03/2014, 19:46

Эка тут дисскусия без меня развернулась...
Sergey Gl+: сергей, как Вы думаете, если бы у меня было гражданство республики Беларусь, я бы на болгарском форуме задавал такие вопросы? РБ это республика болгария. А Ваши советы из Москвы уехать в Сибирь, по доброй воле, они вообще шедевральны-) или переехать в Подмосковье, или еще куда нибудь. А что Австрия, италия, и Германия 3 разных государства это тоже очень мило---))) я думал одно. В общем спасибо Вам за Ваши советы..

**Alexey1221** » 02/03/2014, 19:59

Финляндия и иже с ними, с этим все понятно. На месте финляндии может быть любая другая страна цивилизованной европы, дело не в этом. Вопрос стоит шире. Выбрать Болгарию, и отдельные недостатки страны компенсировать деньгами, (медицина плохая -есть медстраховка платная, детский сад плохой- есть частные, отдельные нужные предметы в школе не очень преподаются-есть репетиторы, помидоры голландские, пластиковые -можно купить на рынке азербайджанские, в Москве именно так я выхожу из ситуации) или ехать изначально в страну с более высоким уровнем жизни, чем в болгария, и немного ужимаясь, попытаться, все эти блага пытаться получить от государства.
А Болгарским воздухом Вы меня не пугайте--)), если Вы чуть знаете Москву, то я живу с окнами на Ленинский проспект-милая такая дорожка 5 полос в одну сторону, и 5 в другую, с круглосуточными пробками...

**ватрушка** » 02/03/2014, 20:59

Ну вообщем ничего нового....Сначала"поделитесь мнением", а потом " вы меня не пугайте..".
Приезжайте, здесь таких как вы несколько штук.

**росен петров** » 02/03/2014, 21:32

Alexey1221 писал(а):Финляндия и иже с ними, с этим все понятно. На месте финляндии может быть любая другая страна цивилизованной европы, дело не в этом. Вопрос стоит шире. Выбрать Болгарию, и отдельные недостатки страны компенсировать деньгами, (медицина плохая -есть медстраховка платная, детский сад плохой- есть частные, отдельные нужные предметы в школе не очень преподаются-есть репетиторы, помидоры голландские, пластиковые -можно купить на рынке азербайджанские, в Москве именно так я выхожу из ситуации) или ехать изначально в страну с более высоким уровнем жизни, чем в болгария, и немного ужимаясь, попытаться, все эти блага пытаться получить от государства.
А Болгарским воздухом Вы меня не пугайте--)), если Вы чуть знаете Москву, то я живу с окнами на Ленинский проспект-милая такая дорожка 5 полос в одну сторону, и 5 в другую, с круглосуточными пробками...

Где Вы будете жить-не мое дело.Не хочу давать советы.Но,хочу ответит ЗнАтоку Болгарской прероде и воздуха в Болгарии..В с.Горица обл Бургас поселился Руский,вместе с семьи.Переехал из Москвы.Встетились по его просьбу.Нужно было ему помочь,с какой то мелочи.И он разказал мне,как смеялись однажды.По улице прошел грузовик.Возил навоз из какого то двора.Конечно,ветер "принес аромата".Жена сморщила нос и сказала.
Вот и понесся гад,завоняло.А он ответил вопросом."А если етот грузовик прошел бы по нашу улицу в Москве?Ты Бы почувствувала,или нет? Там столько воняет,что ето.....а здесь за всю неделю,которую живем-один раз за пять минут завоняло.И если ето так,то значит,что дышим чистым воздуха и самое маленкое уже замечаем"
И ещо скажу.Несмотря на того что я болгар,то всегда когда понадобытся,хожу в платную клинику "СВ.София".А кому в стране не нравится-прямая ему дорога.Плевать,всегда легче чем защищать.Есь многое которое и мне не нравится,но ето мое дело .Просто,сделайте прогулку по Болгарии,осмотритесь и тогда можете сделать выбора

**Sergej GL+** » 03/03/2014, 04:01

Alexey1221 писал(а):Эка тут дисскусия без меня развернулась...
Sergey Gl+: сергей, как Вы думаете, если бы у меня было гражданство республики Беларусь, я бы на болгарском форуме задавал такие вопросы? РБ это республика болгария. А Ваши советы из Москвы уехать в Сибирь, по доброй воле, они вообще шедевральны-) или переехать в Подмосковье, или еще куда нибудь. А что Австрия, италия, и Германия 3 разных государства это тоже очень мило---))) я думал одно. В общем спасибо Вам за Ваши советы..

Алексей, пожалуйста. Сегодня, вижу Вам смешно, а поживите за границей десять - двадцать лет и давайте снова поговорим о переезде в Сибирь или Подмосковье?! Неужели у Вас там так плохо живется? Хотя возможно Вас качество образования для детей и здравохранения не устраивает в России. Но, как говорится, шлимер гейтс иммер.

Про три разных государства разговор завел, так как они ведь действительно разные. Вы там бывали? Разница в менталитете, условиях жизни и языке Вам известна?

Ну и вопрос о финансировании. Вы работать в этих странах собираетесь? Если нет, то в тот момент когда деньги кончатся, что будете есть?

**Fill** » 03/03/2014, 13:47

Ребята, человек попросил у вас высказать ваше мнение по поводу проживания в Болгарии. Плюсы и минусы. Вопрос о деньгах у него не стоит, потому что есть постоянный доход, который не требует его присутствия в Москве. Все просто.
А вы его сразу в Сибирь!

**Sergej GL+** » 03/03/2014, 16:28

Fill писал(а):Ребята, человек попросил у вас высказать ваше мнение по поводу проживания в Болгарии. Плюсы и минусы. Вопрос о деньгах у него не стоит, потому что есть постоянный доход, который не требует его присутствия в Москве. Все просто.
А вы его сразу в Сибирь!

Да, я был неправ. С Сибирью и Подмосковьем я погорячился, не выжить там москвичу

шутка.

**ватрушка** » 03/03/2014, 17:53

А уменя всегда один вопрос возникает - это насколько надо не любить своих детей, что бы их в наше время обречь жить в Болгарии. Ладно, пенсионеры.....прозябают на огороде и радуются, а дети то не виноваты.

**Alexey1221** » 03/03/2014, 20:37

Филл, вот спасибо что поддержали. Я то сижу и думаю, и русский язык у меня родной, и вроде спрашивал совсем другое, а меня то в сибирь, то интересуются на что жить буду--)) вроде совсем не об этом спрашивал-)
Ватрушка, спасибо за Вашу категоричную позицию, она достойна уважения, и заставляет задуматься. Может еще кто из аборигенов выскажется для полноты картины? Ну не может быть в Болгарии все плохо-)

**vstov** » 03/03/2014, 21:05

Alexey1221 писал(а):Филл, вот спасибо что поддержали. Я то сижу и думаю, и русский язык у меня родной, и вроде спрашивал совсем другое, а меня то в сибирь, то интересуются на что жить буду--)) вроде совсем не об этом спрашивал-)
Ватрушка, спасибо за Вашу категоричную позицию, она достойна уважения, и заставляет задуматься. Может еще кто из аборигенов выскажется для полноты картины? Ну не может быть в Болгарии все плохо-)

Это все переехавшие люди пишут, гадость. )) По теме, если вам это хочеться, то это одно, а если детям, то другое. Сами болгары не хотят, чтобы их дети здесь учились. Я бы сказал так, начальное образование лучше получить на родном языке, а потом хоть в Америку, получать высшее. В Болгарии, уровень образования все еще высок. Это подтверждают школьники из года в год, которые выигрывают международные олимпиады и т.д. Если у вас весомые причины переезда, то сейчас как раз. Имею в виду возраст детей.

**webmoney** » 03/03/2014, 21:48

Я понял проблемъ топикстартера:
Есть 4000 евро (вроде бъ сумма немалая для Болгарии) но есть амбиции въше среднего
Есть болгарское гражданство но в Болгарии не жил (иначе бъ не спрашивал ну я ж не спрашиваю)

Вот решение:
Имею желание купить машину но не имею возможности
Имею возможность купить козу но не имею желания
Так въпьем же за то чтоб наши финансовъе возможности всегда совпадали с нашими понтами :mrgreen:

ну а если серьезно - то в любой цивилизованной стране есть 100% возможностей для хорошей жизни - все проблемъ исходят не от странъ а от человека - я живу в Болгарии припеваючи и никак не могу истратить даже 1000 евро в мес хотя постоянно пробую - а знаю людей которъе просирали сотни тъсяч там где все остальнъе их зарабатъвают
в общем вот Вам умнъй фильм (ну кроме пафосного конца) http://online-kino.su/novinki/drama/226 ... nlayn.html про то как хорошему человеку везде и всегда везет (и наоборот)

**serj1961** » 04/03/2014, 04:05

Alexey1221 писал(а):Филл, вот спасибо что поддержали. Я то сижу и думаю, и русский язык у меня родной, и вроде спрашивал совсем другое, а меня то в сибирь, то интересуются на что жить буду--)) вроде совсем не об этом спрашивал-)
Ватрушка, спасибо за Вашу категоричную позицию, она достойна уважения, и заставляет задуматься. Может еще кто из аборигенов выскажется для полноты картины? Ну не может быть в Болгарии все плохо-)

Пишут,что переехавшие гадости о Болгарии сочиняют! Ну мы переехавшие, два года как!!! Дочка 7-й класс заканчивает! Нормально тут!!! Хорошо!!! Не слушайте вотрушек всяких и дырок от бублика... По крайней мере в сравнении с Москвой плюс тыща пятьсот!!! Про перефирию РФ и говорить нечего!!!

**Alexey1221** » 04/03/2014, 06:51

vi_zu: А с качеством "эмигрантского" общества, я думаю, везде такие сложности. Много раз общался с понаехавшими в Канаде, и в Германии, и в США - ощущения крайне неприятные. И уж никакого желания продолжать общение, вместе тусить, или общаться семьями вообще не возникало. Есть исключения, но крайне редко.
Ну а такое единение душ, когда в гараже, или после бани, шлепнуть по стаканчику, с квашенной капусткой--), и обсудить насущное- это только в России, да и то уже редкость.

**Екатерина Белюсова** » 04/03/2014, 14:13

Тема эта обсуждалась не раз, поэтому ее можно отнести даже к провокационным.
У каждого свое мнение. Одному хорошо, другому плохо.
Одни переезжают из Болгарии жить во Францию, другие - из Франции в Болгарию. Одни - в Америку, другие - из нее в Болгарию.
Образование, как и везде, зависит от выбора учебного заведения.
Многое зависит от амбиций самих людей и от того, чего они сами ищут.
Первое рещение - уехать не куда, а откуда. Если принято, люди ищут место. Во Франции - арабы, в Италии - индусы, цыгане везде. В Голландии - сущая свобода

Приехали в Болгарию, которую даже не рассматривали, как страну поживания, и, в итоге, переехали.
Для нас - взрослых, страна, в которой приятно жить. Для детей - возможно, и путь в другие страны. Отсюда он, однозначно, легче.
Есть много болгарских детей, которые после обучения в Германии и в Англии, возвращаются жить и работать именно в Болгарию. Знаем несколько так х семей.
В любом случае, бесполезно полагаться на мнение других, надо решать самим и делать это только на основнии своего личного опыта.

**Alexey1221** » 04/03/2014, 14:54

vi_zu: Судя по Вашим предыдущим постам, в прошлой жизни, Вы житель Мск. Скажите пожалуйста, не испытываете ли дискомфорт, живя в Болгарии, связанный с резким уменьшением товаров и услуг, которые были доступны в Москве и не доступны сейчас.
Условно говоря: если семейный бюджет трещит по швам, то покупаем продукты в Пятерочке или Дикси, если все нормально, то можно и в Азбуку Вкуса или Бахетле зарулить. Есть ли в Бургасе или Варне, такой выбор, или в силу маленького спроса и неплатежеспособного населения, в Бургасе, все магазины класса эконом, так как другие не выживают?
Если нужна консультация врача-онколога, не получается ли так, что все толковые врачи удрали из Болгарии в Англию 20 лет тому назад, и ближайший ХОРОШИЙ онколог сидит опять же в Москве, или Вене.
Если нужна ортопедическая обувь ребенку на заказ, не получается ли так, что ближайшая мастерская черт знает где, потому что у людей нет денег, и они не могут это позволить. И если ты все таки хочешь, тебе необходимо!, это получить, нужно брать билет на самолет, и куда то лететь?

**Fill** » 04/03/2014, 16:48

У нас тоже в семье периодически всплывает тема переезда куда-нибудь, где побольше солнца. Потому как в Питере его 4-5 мес. просто нет, темно и мрачно, хоть вой. И мы по этому поводу рассуждаем просто: если мы уедим, например в туже Болгарию, и нам там что то не понравится, то всегда есть возможность вернуться

.Ничего этому не препятствует. А дети, - им легче. Они моложе и активнее, если уж зацепятся где то в Европе, то вряд ли уже вернутся. Если только в гости.

**sonsam** » 04/03/2014, 16:58

serj1961 писал(а):Пишут,что переехавшие гадости о Болгарии сочиняют! Ну мы переехавшие, два года как!!! Дочка 7-й класс заканчивает! Нормально тут!!! Хорошо!!!

Если правильно понимаю, Вы непенсионного возраста. Основание пребывания как выбирали, если не секрет?
Извините за оффтоп.

serj1961 писал(а):
Alexey1221 писал(а):...русский язык у меня родной...
Может еще кто из аборигенов выскажется для полноты картины? Ну не может быть в Болгарии все плохо-)

Не слушайте вотрушек всяких и дырок от бублика... По крайней мере в сравнении с Москвой плюс тыща пятьсот!!! Про перефирию РФ и говорить нечего!!!

Ну и как Вам картина, Alexey1221? :lol:

**samuilov** » 04/03/2014, 18:18

Да,нормально здесь,год живу---напрягов никаких.

**Carelo** » 05/03/2014, 00:40

На счет образования у многих отрицательное мнение, не буду спорить. Но факт, что потом очень большое число болгарских учеников поступают в университетах Зап.Европы и Америки и там тоже успешо учатся и не хуже местных.

**Laki495** » 05/03/2014, 01:21

vi_zu писал(а):По поводу товаров многие знакомы заранее заказывают товары из бутиков Франции, Италии , Германии на свой болгарский адрес, поскольку в РФ большинство и раньше не отправляли, а после отказа всех международных курьеров делать это - просто после набора локация Russia идет сообщение , доставка невозможно, посетите наш магазин в Лондоне, Париже и т.д. Страна хорошая, куда комфортнее и спокойнее Мск и уж тем более периферии, а по сравнению с южными регионаими и курортами Краснодарского Края просто арубские Мальдиво-Сейшелы.

Как возили в рф так и возят. Мне каждую неделю по 3-5 посылок. Ничего не изменилось. А в бг - пошлина с 20 евро ?

**canvas** » 05/03/2014, 01:54

Laki495 писал(а):А в бг - пошлина с 20 евро ?

Посылки внутри ЕС пошлиной не облагаются
Посылки извне ЕС облагаются при сумме (стоимость + доставка) свыше 150 евро

**Alexey1221** » 05/03/2014, 07:29

В общем, по итогам разговора, я для себя я вынес следующее:старая Европа, но только совсем старая-), оно конечно лучше: и для детей, в плане образования, и развития, и для меня с женой, в плане медицины и качества жизни... Но! Дьявол в деталях: в России мы погрязли в таких вещах, что цивилизованной Европе и не снилось- зарплата в конвертах; если сдача квартиры, то естественно без налогов; разворот через 2 сплошные, тоже можно, если очень надо; родителей к хорошему врачу устроить- денег дадим и устроим. И это все сразу убрать из жизни, так это что ж за жизнь то такая будет? Так что пока скорее всего Болгария, как промежуточный вариант, как вариант привыкания к европейской жизни, где это все присутствует, но в неисоизмеримо в меньших количествах, по сравнению с Россией. Опять же спокойствие, никакой суеты, чистый воздух, по сравнению с Москвой, недорогие цены на базовый набор продуктов и услуг, при нормальном качестве - все это присутствует, и не надо умолять достоинств Болгарии, они очевидны. Ну а дальше, посмотрим, может и останемся, а может и нет. Хотя говорят, нет ничего более постоянного, чем временное.
Всем спасбо за высказанные мнения!

**нар** » 05/03/2014, 22:41

Тут можно прекрасно жить, если изначально принять Болгарию такой, какая она есть, с ее бедностью и проблемами, балканским менталитетом жителей, не ожидая от нее чего-то "западного" или "чтобы так, как у нас", и обустроив свой быт. Если у вас не будет иллюзий и непомерных ожиданий, то не будет и разочарований. На гораздо меньшие деньги, чем в Москве можно получать гораздо больший комфорт и спокойствие.
Про грязный воздух- фигня полная. Да, зимой топят печки и пахнет дымом, лично мне это кажется даже романтичным. Но вот когда я прилетаю в Москву, я там первое время задыхаюсь. Да и на подлете к Москве, сами знаете, какой смог видно, все серое, с софийским не сравнить.
И разве могли мы, в Москве сидя, себе позволить на выходные на море или в горы поехать? Тут все недалеко, и так много красивых мест! Тому, кто любит путешествовать и интересуется историей, а она тут богатая, здесь нескучно. Конечно, все же лучше знать язык, чтобы не чувствовать себя изолированным от культурных событий местных, да и вообще, чтобы тебя за лоха не держали, потому что иностранца обмануть- святое дело.
Проблем с товарами, как Зу-ви уже сказал, нет, если вы не приверженцы каких- то специфических русских вещей, которые, и, правда, трудно достать, но я думаю, их и в других странах будет добыть непросто. Ну да, тут нет дешевой русской икры, есть дорогая немецкая и поганая. И когда ко мне приезжают друзья из России, я всегда прошу мне ее привезти, но, в конце концов, икру мы не едим каждый день.
Все остальное решается.
Про образование не знаю, детей у меня нет, но читая русские форумы, я сделала вывод, что и в русских школах качество образования очень упало. Зато тут отношения между детьми лучше, добрее они, чем наши.
Про медицину, не знаю, вопрос спорный. Я изначально была уверена, что тут медицина на уровне, как у нас в провинции. Но столкнувшись поближе, поняла, что не совсем, просто тут по- другому. В государственных больницах и поликлиниках оно, наверное так. Хотя, ходила я вот тут недавно в обычную поликлинику в Бургасе, да, на первый взгляд нищета, народ стоит в очереди в коридоре, сесть некуда, света нет. Но зато у них там есть вполне современная лаборатория, где мне немедленно сделали анализ крови и сообщили результат, где вы в Москве такое видели в обычной поликлинике? А в частных клиниках можно встретить новейшее оборудование и вполне вменяемых специалистов, и это за гораздо меньшие деньги, чем у нас. Про сложные операции не могу судить, но это и в Москве, как повезет, а что- то обычное можно с тем же успехом и с большим комфортом лечить и тут. Единственное, что болгарские врачи любят назначать антибиотики при любом чихе, но в Европе, как я знаю, другая крайность, там вас просто в большинстве случаев оставят без лекарств.
В- общем, если вы предрасположены к спокойному образу жизни, если вам не нужен динамичный ритм большого города (потому что тут и в столице все равно все по- балкански медленнно, хотя сами болгары считают, что там ужас, как напряженно

), если вы любите природу и открыты всему не похожему на то, к чему привыкли в России, то тут вам понравится. А Болгария, вопреки обманчивой сходности с Россией, своеобразна. Ну, конечно, Австрия какая- нибудь, еще меньше на Россию похожа, но там- то этого ожидаешь, наверное, а тут многие считают, что все должно быть, как у нас, а потом чувствуют себя обманутыми, когда выясняется, что это не так.

**serj1961** » 05/03/2014, 22:50

vi_zu писал(а):Всё правильно, только квартиру сразу не покупай, аренда долгосрочная от 100 евро в мес за нормальную квартиру. Поживи месяц-посмотри по сторонам- потом купишь и в разы дешевле. Да и вообще имуществом сразу не обрастай, кроме автомобиля( без него смерть), наши друзья 6 мес или даже больше жили на съмной -переезжали на свою с чемоданом и телевизором - очень радовались всему новому в доме.

Неееее!!! 100 евро за нормальную квартиру,это где??? Они ж семья с детьми!!! Мы в 12-м году с двумя спальнями в центре Варны,120 кв м за 400 евро в мес снимали со средним интерьером!

**нар** » 05/03/2014, 23:24

Ну, как говорится, у богатых свои причуды.

**Alexey1221** » 06/03/2014, 08:16

Екатерина Белюсова, нар, vi_zu: Ну что ж Вы так редко на форум заходите, а? Абсолютно нормальные, адекватные, информативные комментарии, по которым можно составить вполне четкую картинку болгарского жития-бытия. Я редкий гость на форумах вообще, а здесь вообще появился 3 дня тому назад, и поначалу у меня были мысли, после первых комментов, удалить тему, и забыть. Но потом стало все намного лучше-) спасибо!
Офтоп про квартиры: не далее, как неделю тому назад, занимался сдачей квартиры в Москве. Однушка, 38 метров, дом панельный, но новый, район Марьино (спальный, рядом МКАД, и чудный нефтеперерабатывающий завод с факелом), в меру убитая, 10 мин от метро, обстановка средняя - 35 тыс. руб ( 700 евро по нынешнему курсу) + счетчики (вода, электричество). И Варна - 120 метров за 400 евро. Почувствуйте разницу!
Понимаю теперь, почему столько неадеквата на форуме- сдадут бабушкину однушку, и в Болгарию, дауншифтить.--))

**sonsam** » 06/03/2014, 14:47

vi_zu писал(а):400 евро за квартиру это нахлобучка, если поискать, то тоже самое можно и 300 найти. Если хата действительно с хорошим ремонтом, импортной новой мебелью и техникой, в доме с отоплением, гаражом или парковкой в хорошем центре Варны (Греческая Махала), то это нормально...

И это сомнительное умозаключение.
Сосед-болгарин в Варне сдает апартамент с двумя спальнями (в хорошем новом доме, с качественным ремонтом, все красиво и удобно) в 5 минутах ходьбы до Приморского парка долгосрочно за 380 евро. Другие арендодатели критикуют его за то, что сбивает цены, поскольку аналогичного качества жилье в районе сдается за 450.
Строго по договору, с уплатой налогов, все официально.

**sonsam** » 06/03/2014, 15:26

Alexey1221 писал(а):Понимаю теперь, почему столько неадеквата на форуме- сдадут бабушкину однушку, и в Болгарию, дауншифтить.--))

Проблема в том (и не только Ваша, а человеческая), что Вы видите только то, что хотите видеть. Отсюда и выбор людей, мнению которых Вы доверяете.
А с ними все очень не просто, Вы мало изучили архив форума. Поищите мотивы там, может, что-то прояснится...

Alexey1221 писал(а):Офтоп про квартиры: не далее, как неделю тому назад, занимался сдачей квартиры в Москве. Однушка, 38 метров, дом панельный, но новый, район Марьино (спальный, рядом МКАД, и чудный нефтеперерабатывающий завод с факелом), в меру убитая, 10 мин от метро, обстановка средняя - 35 тыс. руб ( 700 евро по нынешнему курсу) + счетчики (вода, электричество).

Студент физтеха третий год снимает квартиру с аналогичными характеристиками в САО (вместо завода - ТЭЦ, но монолит), за 24 тыс. руб. По старому курсу.

Пока хозяева не говорят о повышении цены, но вполне вероятно, что попросят прибавки.

Alexey1221 писал(а):И Варна - 120 метров за 400 евро. Почувствуйте разницу!

120 метров вовсе не означают, что все они жилые.

Измерьте - и почувствуйте разницу.

**Sergej GL+** » 06/03/2014, 15:36

Как будто только в России через сплошные полосы ездят. Вот только что шофёр трехполосный автобан пересёк поперёк, пока я вашу ветку тут читал.

жив пока, у них здесь так тоже принято. Главное посигналить. Через три часа буду в Гуанджоу.

А всё же это три разные страны, хоть масквичи тб этом и не ведают.

**Юрий** » 06/03/2014, 16:05

Alexey1221 писал(а):Условно говоря: если семейный бюджет трещит по швам, то покупаем продукты в Пятерочке или Дикси, если все нормально, то можно и в Азбуку Вкуса или Бахетле зарулить. Есть ли в Бургасе или Варне, такой выбор, или в силу маленького спроса и неплатежеспособного населения, в Бургасе, все магазины класса эконом, так как другие не выживают?

Я отвечу по Софии, где и проживаю.
В Болгарии, думаю, такого разнообразия, как в Москве нет! Да, и оно особенно и не нужно, скоре связано с меньшим размером страны, и соотвественно, с меньшим числом конкурентов.
По цене я бы распределил основные сети продовольственных магазинов по увеличению цен: Т-маркет, Фантастико, Кауфланд, Лидл, Метро, Билла, Пикадили ...Березка, качество примерно одинаковое, так как почти во всех магазинах в основном предлагаются болгарские продукты, с добавкой продуктов Фирменных марок.

Если нужна консультация врача-онколога, не получается ли так, что все толковые врачи удрали из Болгарии в Англию 20 лет тому назад, и ближайший ХОРОШИЙ онколог сидит опять же в Москве, или Вене.

У одних моих клиентов несколько лет назад в Болгарии открыли онкологию. Естественно они позвонили мне с вопросом: что делать? Я посоветовал им позвонить на Каширку и проконсултироваться. По телефону сказали, да приходите, лечение бесплатное, тем более, что вы Москвичи... Люди вылетели в Москву. Когда же пришли на Каширку, то им заявили, что у них большая очередь, и что езжайте в... Болгарию, Санданский, как раз идеальный город для проживания с легочной онкологией... Они вернулись в Болгарию, и я им посоветовал обратиться в Военно медицинскую академию в Софию, где по моим данным, достаточно сильный онкологический отдел. В ВМА моим колиентам сказали, что они подпадают под одну из Европейских програм, и если окажется, что их заболевание попадают в програму, то лечение будет бесплатным... Чем очень удивили Москвичей. Как они не убеждали, что какая-то ошибка, у них нет даже ПМЖ, а только ВНЖ - их лечение сейчас бесплатное! Они лишь останавливаются в ВМА Больнице, где есть индивидуальные палаты на гостинничных условиях... СЕйчас продолжают жить в Сандански, и периодически приезжают в ВМА для проверок, обследований и лечения... .

Если нужна ортопедическая обувь ребенку на заказ, не получается ли так, что ближайшая мастерская черт знает где, потому что у людей нет денег, и они не могут это позволить.

Думаю, что и с етим не должно быть особых проблем, по крайней мере, в Софии. В Софии множестви фирм, предлагающих все необходимое для лечение и реабилитации во время и после различных заболеваний.

canvas писал(а):
Laki495 писал(а):А в бг - пошлина с 20 евро ?
Посылки внутри ЕС пошлиной не облагаются
Посылки извне ЕС облагаются при сумме (стоимость + доставка) свыше 150 евро

Не знаю, откуда сумма в 150 Евро: я цитировал таможенные правила Болгарии, где облагаемая сумма более30 евро. Самому приходилось несколько раз платить за посылки стоимостью более 30 евро!
Юрий

**canvas** » 06/03/2014, 16:22

Юрий писал(а):Не знаю, откуда сумма в 150 Евро

Личный опыт. За год две посылки из китая и две из сша. Три из них стоимостью от 90 до 140 евро доставили домой курьером. Одна посылка была стоимостью 151 евро - по ней пришлось зайти на почту и оплатить по квитанции ровно 30 лев.
В течении недели должна прийти еще одна из сша стоимостью 99 евро. Если с меня что-то возьмут за нее - обязательно скажу.

**Sergej GL+** » 06/03/2014, 16:30

Кстати, а где лучше зубы лечить, в Москве, в Болгарии или в Старой Европе? Вроде как модно стало в Болгарию на лечение ездить. Проживание в отеле и само лечение сумарно в разы дешевле получается. Ну и говорить болгары на иностранных языках умеют, так что можно объяснить, что требуется.

**Laki495** » 06/03/2014, 17:03

Ольга Нестеровская 6 февраля
В ответ на комментарий Южанин Херсонский История беседы (6)
А никто это нормой не называет. Я уже боюсь что-либо писать о России, но все же отважусь. Так вот в России, о которой так много и нелестно сейчас высказываются сторонники евроинтеграции, проблема с медициной решается. И там обычные люди, приходя в обычные поликлиники, получают квалифицированную помощь без дополнительного вознаграждения. А почему? А потому - что там решен вопрос с зарплатой врача. Я не идеализирую Россию, но если Вы считаете, что в ЕС дела обстоят лучше с медициной, то могу Вас разуверить, что это не так. В Англии, например, приняли закон об ответственности пациента за свое здоровье: если ты куришь, пьешь и имеешь проблемы с весом, то несмотря на мед.страховку, будешь обслуживаться в последнюю очередь. Соседка, которая уже 5 лет является жительницей Швейцарии, приезжает не только сама,но и привозит еще и своего мужа и ходит по нашим врачам. Примеров масса! Вспомните пословицу - хорошо там, где нас нет.

**Sergej GL+** » 06/03/2014, 17:26

Laki495 писал(а): Соседка, которая уже 5 лет является жительницей Швейцарии, приезжает не только сама,но и привозит еще и своего мужа и ходит по нашим врачам. Примеров масса! Вспомните пословицу - хорошо там, где нас нет.

Лаки, а можно подробнее, зубному тоже ходит? Её страховка хоть что-то перенимает из стоимости?

**Laki495** » 06/03/2014, 18:31

Не знаю. Спрашивать не буду. Я зубы делаю в Москве. Нормальное оборудование, отношение. В коммклинике восстановление зуба ( моделирование от корня) с обезболиванием около 1500. С лечением корня( удаление нерва, к примеру , и временная пломба с лекарством) около 3000. Гарантийный талон на навсегда. Меня устраивает.

Кто сейчас на конференции