Управляющая компания

[Venak]

Кто может дать правильный( с юридической точки зрения) ответ или комментарий?

Обязана ли Управляющая компания жилого комплекса давать собственникам финансовый отчет о своей деятельности?
Слышал, что как будто бы, даже по болгарским законом -ОБЯЗАНЫ в обязательном порядке!

Если нет, то как добиться получения фин. отчета??? Воруют и даже очень сильно

[samuilov]

Не купувай комплекс....и будет щастье.

[росен петров]

Смотрите,что написано в Договора! Ответ норьмальны НЕ получите! УК создается,чтобы обезпечит "карманные" на всю жизнь! А,если не воруют,не будут и карманные.......

[Юрий]

Обязана ли Управляющая компания жилого комплекса давать собственникам финансовый отчет о своей деятельности?
Слышал, что как будто бы, даже по болгарским законом -ОБЯЗАНЫ в обязательном порядке!
Если нет, то как добиться получения фин. отчета??? Воруют и даже очень сильно

Обязана!
Что значит воруЮт? Любая компания должна иметь прибыль! А уж какая будет у компании прибыль:10 или 90 %, решает общее собрание!
А, так как у УК, как правило, имеется "контрольный пакет" голосов собственников, то и собственная прибыль определяется ею!
Ни о каком воровстве говорить нельзя! Спекуляцию и спекулянтов тоже раньше называли противоправным деянием, а сейчас на етом построем весь бизнес! Купи там и то, что подешевле, и продай там и то, где подороже! Китайские товары продаются во всем Мире!
Не нравится качество или цена - не покупай.... ищи то, что тебя устроит!
Как результат, не нравится платить УК, не покупай то, что сопровождается УК!
Но, не следует забывать, что если не будет УК, то все равно кто-то должен поддерживать вашу собственность в приемлемом состоянии ... Вы сами с етим справитесь? Или рассчитываете, что кто-то вместо вас будет убирать, чистить, ремонтировать и вам не будет нужно за ето платить? На Болгарском черномории есть множество комплексов, которые пришли в ужасное состояние всего за несколько лет, так как собственники не смогли договориться между собой, кто будет все поддерживать и заботиться об их собственности; не смогли договориться сколько и на какие цели собирать средства ежемесячно или ежегодно ...
А здания разрушаются без ухода!
"Моя хата с краю", или я приезжаю на море только на 2 недели в году, и я не собираюсь ни за что платить - не является разумным подходом!
А вообше, данная тема уже много раз обсуждалась на нашем форуме ... "А воз и ныне там!"
Предлагал и варианты решения проблем...
Поетому, повторяться нет смысла... Пользуйтесь поисковиком! (правый верхний угол нашего форума!)
Юрий

[Глокая Куздра]

Спекуляцию и спекулянтов тоже раньше называли противоправным деянием, а сейчас на етом построем весь бизнес!

Не совсем так, спекуляция и сейчас считается нарушением.
Спекуляция - это не продажа того чего купил, Спекуляция это скупка товара с целью создания дефицита и повышения цены на товар.

При советах все называли спекуляцией. Даже если продавщица продавала из-под полу за те же деньги что и с прилавка.

[kaZandr]

Кузя на этом деле собаку съел.

[Юрий]

Спекуляцию и спекулянтов тоже раньше называли противоправным деянием, а сейчас на етом построем весь бизнес!

Не совсем так, спекуляция и сейчас считается нарушением.
Спекуляция - это не продажа того чего купил, Спекуляция это скупка товара с целью создания дефицита и повышения цены на товар.
При советах все называли спекуляцией. Даже если продавщица продавала из-под полу за те же деньги что и с прилавка.

Можно объяснить все как угодно и многими способами ...
А Джорж Сорос (один из самых богатых людей в мире) всегда называл себя самым крупным спекулянтом.
Скупая товар, не всегда можно добиться "дефицита"! Сорос тоже скупал акции фирм, которые, по его мнению, могут сильно подорожать, создавая таким образом их "дефицит" (??) на рынке, а когда их цена возрастала, продавал с хорошим наваром ... Все биржевые рынки работают тоже на етом принципе, одни создают "дефицит", другие его используют....
Вся торговля в конечном смысле работает именно так: с/по/купает или доставляет то, что в данном районе нет, еще нет, или является в "дефиците", доставляет в данный район и зарабатывает на етом, диктуя свои цены...
Это уже, по вашему, не будет спекупяцией??? Они же не создали дефицит, а его использовали... Они плохие?
Точно также и Управляющие Компании, чтобы не отклоняться от темы...
УК делают хорошее дело: поддерживают жилье в подобающем виде, но от самих собственников зависит будут ли они довольны деятельностью своей УК !!!
Просто ругаться или только высказывать недовольство работой других, ни к каким положительным изменниям пока НИГДЕ и НИКОГДА не привело!
Юрий

[102233]

Спекуляцию и спекулянтов тоже раньше называли противоправным деянием, а сейчас на етом построем весь бизнес!

Не совсем так, спекуляция и сейчас считается нарушением.
Спекуляция - это не продажа того чего купил, Спекуляция это скупка товара с целью создания дефицита и повышения цены на товар.

При советах все называли спекуляцией. Даже если продавщица продавала из-под полу за те же деньги что и с прилавка.

Где считается нарушением ? Статья о спекуляции исключена из УК РФ. Так что можете спекулировать сколько угодно. Главное платите налоги.

[Sergej GL+]

Обязана ли Управляющая компания жилого комплекса давать собственникам финансовый отчет о своей деятельности?
Слышал, что как будто бы, даже по болгарским законом -ОБЯЗАНЫ в обязательном порядке!
Если нет, то как добиться получения фин. отчета??? Воруют и даже очень сильно

Обязана!

Юрий, наша УК в течении последних лет не предоставляет годовые финансовые отчеты. Собственники планируют платить на 20-30% меньше годовую таксу, с целью повлиять на УК. Каким образом можно обосновать такой высокий штрафной процент в случае возможного судебного разбирательства?

[canvas]

Юрий, наша УК в течении последних лет не предоставляет годовые финансовые отчеты. Собственники планируют платить на 20-30% меньше годовую таксу, с целью повлиять на УК. Каким образом можно обосновать такой высокий штрафной процент в случае возможного судебного разбирательства?

Вопрос о том, чтобы собственникам оплачивать меньшую сумму как "стимул исполнения договора"...
В принципе реально, если сделать более кардинально.
В связи с тем, что данный способ не предусмотрен договором и законодательством, можно сделать финт ушами:
1. прочитайте свой договор (ведь не читали же!)
2. Составьте претензию в УК (как указано постом ниже) и передайте ее установленным порядком. Обязательно укажите, что одностороннее неисполнение обязанностей по договору в течении длительного времени со стороны УК является нарушением договорных условий.
3. Через 10 дней составьте уведомление в УК о том, что одностороннее неисполнение обязанностей по договору в течении длительного времени и немотивированный отказ от разрешения спора в установленном Договором порядке является односторонним расторжением договора по инициативе УК.
В связи с тем, что расторжение Договора со стороны УК было в одностороннем порядке, без предварительного уведомления и с отказом от юридического оформления, вы требуете выплату неустойки в размере 50% оплаты за уже прошедший год в добровольном порядке, а также предоставление подробного финансового отчета за период, который был вами оплачен и по которому до сих пор не предьявлен финансовый отчет.
В случае повторного отказа от предоставления финансового отчета за указанный срок, вы будете вынуждены обратиться в суд с исковым заявлением о возврате 100% выплаченных в адрес УК сумм за весь период (эти несколько лет).
Можете указать, что в качестве доброй воли вы можете рассмотреть вопрос возобновления договора, после официально (письменно) выраженного желания УК и устранения нарушений по договору с ее стороны.
В этом случае надо бить на заключение дополнительного соглашения к договору, в котором будет прописана финансовая ответственность УК за неисполнение договора. И НЕ ЗАКЛЮЧАТЬ НИКАКИХ ДОГОВОРОВ СРОКОМ БОЛЕЕ ГОДА!
В этом случае все преимущества на вашей стороне и у УК нет никаких оснований к привлечению вас к ответственности.

Чтобы вы понимали сам смысл - вы доказываете документально, что именно УК отказалось исполнять договор и разрешать спор в порядке, установленном договором и ТРЕБУЕТЕ компенсации за его неисполнение!!!

[canvas]

второй вариант - однозначно работает, проверено
**********************************************
Во первых, совет Юрия решать вопросы цивилизованно, а не через истерику и ультиматумы на тему "платить не будем" изначально прав. Либо, в итоге, прижмут к ногтю вплоть до ареста жилплощади (умная УК), либо все обслуживание из-за конфронтации разрушиться и ваш "домик на море" превратится в фавелу из нищего арабского квартала.
Во вторых, советы Юрия "организовываться и добиваться правды через общее собрание" вредны изначально. Кворум недовольных на общем собрании вы не соберете, это не для дачников.
В третьих, договор вы заключали для чего? Обратите внимание, что договор ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ, в связи с чем вы можете как самостоятельно решать свои проблемы, так и в небольшой компании единомышленников. Здесь Юрий постоянно путает причину и следствие. Да, вы не можете участвовать в управлении комплексом, но вам это надо? Нет, вам надо заставить УК исполнить свои обязательства по договору перед вами - СОБСТВЕННИКОМ!

Сделайте строго по пунктам и будет вам счастье (испытано и доказано):
1. прочитайте договор с УК (даже по вопросам видно, что не читали). Это обычный договор о предоставлении услуг. Соответственно в нем есть пункт отчетности в виде отчета на общем собрании, отчета по требованию, отчета путем вывешивания на доску обьявлений или т.п. Нет такого пункта? Плевать, по закону любой, заключивший договор об услугах и получивший деньги, должен по ним отчитаться по требованию клиента.

2. найдите адвоката, который работает по оф. расценкам. Бегите прочь, если он не покажет прайс на услуги. Качество адвоката не имеет значения, все равно придется ему говорить, что делать и контролировать исполнение. Его задача - переводить, вовремя подавать в инстанции нужные документы и пересылать вам ответы. Если живете в БГ продолжительное время - проще обойтись без него.

3. Напишите претензию в УК по стандартной (практически произвольной) форме - данные адресата возьмите из договора. В заявлении (без эмоций) напишите суть претензии (на основании п. договора или ст. закона об управ. этажной собственностью УК должно предоставлять отчетность в такие то сроки. В течении такого то времени УК в одностороннем порядке не исполняет свои обязанности, что является основанием для взыскания неустойки, составления протокола разногласий к договору с целью уменьшения стоимости обслуживания или расторжения договора обслуживания.
Здесь требуется пояснение - берете договор и в претензии указываете неисполнение договора прямо по пунктам договора - все, что не исполняется.
До кучи - берите текст "НАРЕДБА № 8121з-882" по пожарной безопасности и включите все нарушения по комплексу в претензию - эта наредьба обязательна для всех управителей всех форм собственности независимо от того, упомянуто в договоре или нет.
Размер неустойки берете из договора, там наверняка она прописана в отношении вас, а так как договор является соглашением равных сторон, то по принципу паритета вы используете эти ставки. В суде это примут.

4. Передаете претензию в УК, настоять ее обязательно зарегистрировать и расписаться на втором экземпляре. Отказываются? Вписываете отказ как дополнительный пункт претензии ( в договоре наверняка есть пункт решения разногласий, который этим нарушен) и высылаете в адрес УК заказным письмом.

5. Через 10 дней вы не получаете ответа, но вместо возмущений и переживаний пишите досудебную (все то же самое, только добавляете пункт об отказе решать возникшее разногласие в порядке, установленным договором. Идете к нотариусу и оформляете передачу досудебной претензии нотариально. В досудебной претензии дополнительно указываете, что в результате неисполнения договора со стороны УК о порядке разрешения споров, вы просите УК возместить нанесенный ущерб (в дополнение к тому, что было указано ранее) и прикладываете копии счета-фактуры и чека за заказное письмо, оплату услуг перевода, оплату услуг адвоката, можете хоть плату за такси приложить, если до адвоката или нотариуса ехать пришлось. Также напоминаете, что в случае игнорирования ваших законных требований и рассмотрении иска в суде, УК обязано будет выплатить все услуги на адвоката/переводчика, сопутствующие расходы, штраф за отказ от решения спора в досудебном порядке и судебные пощлины, а также направление данных материалов в общину, прокуратуру и, в части их касающейся, в пожарную инспекцию. Последнее наивно со стороны цивилизованной страны, но в БГ действует, т.к. перед УК открывается перспектива дополнительных "отступных" по договоркам с контролирующими организациями. Слишком много взяток платить - разориться можно.

6. Уверяю вас, письменного ответа вы не получите. Будет либо тупой игнор в надежде, что вы уедете и забудете, либо попытка устного разрешения спора. Прошло 30 дней и вы передаете исковое заявление в арбитражный или местный суд (смотрите по своему договору), к которому прилагаете вашу претензию, досудебную претензию, копии документов о понесенных расходах.

Вообще, это делает нанятый адвокат, а вы даете текстовку, контролируете, чтобы к каждой претензии он указывал основание (пункт договора или статью закона) и, главное, соблюдал сроки подачи документов, а также пересылал вам все копии документов с реквизитами регистрации.

На каком этапе сломается УК, зависит от ее адекватности или самомнения о своей неподконтрольности и неимоверной крутизне. Итог по любому один - УК предстоит поражение.

По адвокату - ценники в БГ не очень большие. Если вы обращаетесь не к жадному лохотронщику, то все очень терпимо и описано в официальном прайсе. Единственный недостаток - без вашей воли и контроля за исполнением все развалится. Это южная страна, народ не напрягается...

[Кate]

Вопрос о том, чтобы собственникам оплачивать меньшую сумму как "стимул исполнения договора"...

2. Составьте претензию в УК (как указано постом ниже) и передайте ее установленным порядком. Обязательно укажите, что одностороннее неисполнение обязанностей по договору в течении длительного времени со стороны УК является нарушением договорных условий.
3. Через 10 дней составьте уведомление в УК о том, что одностороннее неисполнение обяза
В случае повторного отказа от предоставления финансового отчета за указанный срок, вы будете вынуждены обратиться в суд с исковым заявлением о возврате 100% выплаченных в адрес

Чтобы вы понимали сам смысл - вы доказываете документально, что именно УК отказалось исполнять договор и разрешать спор в порядке, установленном договором и ТРЕБУЕТЕ компенсации за его неисполнение!!!

Странно... Но ведь если договор не исполняется, почему требовать 50% компенсации?
Компенсация должна быть 100% от оплаченной суммы годового взноса.

[canvas]

Странно... Но ведь если договор не исполняется, почему требовать 50% компенсации?
Компенсация должна быть 100% от оплаченной суммы годового взноса.

А договор прочитать?

[Юлия Д.]

Ищем управляющую компанию в комплекс Альфа (г.Свети Влас, квартал Русалка), состоящий из 27 апартаментов. Требуется уход за прилегающей к дому территорией с зелёными насаждениями, деревьями и бассейном.

[vstov]

Ищем управляющую компанию в комплекс Альфа (г.Свети Влас, квартал Русалка), состоящий из 27 апартаментов. Требуется уход за прилегающей к дому территорией с зелёными насаждениями, деревьями и бассейном.

зачем? зачем компания? Много денег у вас, что ли....Обыкновенный домоуправитель сделает это, а вы ему будете оплачивать его время. Поддержка бассейна, в компанию - поддержка-договор...с поддержкой зеленых частей, тоже самое.....ну, вы как маленькие дети вообще....компаний полно, видите, и хотят урвать деньги....Проведите собрание и выбирите своего человека, на фиксированной сумме...

[Юлия Д.]

Где взять своего человека, если в доме все приезжие? У нас заключен договор с компанией из Бургаса. Если в доме пропал свет, то не дождёшься их приезда из Бургаса. То они заняты, то ещё что. Нужен человек из Свети Власа или из Солнечного берега.

[lina47]

А как быть, если с момента покупки недвижимости в комплексе прошло 6 лет, акта 16 нет, но УК берет за обслуживание деньги. Договора на обслуживание нет, услуги по обслуживанию сжимаются: снята охрана, нет обещанных на момент покупки : охрана, магазин...... и ТД. То есть в комплексе кроме бассейна, редкая уборка- ничего нет. На вопрос о предоставлении отчета о расходах на обслуживание- ответ " коммерческая тайна". Тем, кто отказывается платить- отключают свет? В пред. Договоре было обговорено, что на момент покупки продавец продает недвижимость с актом16. Деньги на дату, оговоренную пред. договором оплачены, а акта16 на момент продажи не было, как и нет по сей день. Зато деньги за обслуживание взимают, услуги сжимаются, те остался только бассейн и освещение комплекса. Половина покупателей денег за обслуживание не платит, тк не оформлена недвижимость, тк в залоге у банка.

[vstov]

Где взять своего человека, если в доме все приезжие? У нас заключен договор с компанией из Бургаса. Если в доме пропал свет, то не дождёшься их приезда из Бургаса. То они заняты, то ещё что. Нужен человек из Свети Власа или из Солнечного берега.

Вооот...об этом идет речь. Надо не полениться и найти компанию по бассейну - заключить договор о поддержки с вашими условиями, например, заземление бассейна - дата; пуск - дата; и сама поддержка - условия. Открыть счет в банке и платить за электричество в автоматическом режиме....уборка внутри - то же договориться с уборщицой соседнего здания, не будет против...Ну, и собирать деньги в ремонтный фонд, обязательно т.к. с этой суммы можно будет брать деньги в случае непредвиденных обстоятельств , например, сгорело реле-выключатель электричества и т.д. Труднее всего собрать деньги со всех, поэтому, даже при моем желании помочь вам, если 2 ап. не заплатят деньги, что делаем тогда?!)))))

[Юрий]

второй вариант - однозначно работает, проверено
**********************************************
Во первых, совет Юрия решать вопросы цивилизованно, а не через истерику и ультиматумы на тему "платить не будем" изначально прав. Либо, в итоге, прижмут к ногтю вплоть до ареста жилплощади (умная УК), либо все обслуживание из-за конфронтации разрушиться и ваш "домик на море" превратится в фавелу из нищего арабского квартала

Спасибо, что не забыли!.

Во вторых, советы Юрия "организовываться и добиваться правды через общее собрание" вредны изначально. Кворум недовольных на общем собрании вы не соберете, это не для дачников.

Столько раз писал, что если кворум собрать не сможете, что большая вероятность *так как постоянно проживает не более 10-30% собственников), то следует переходить к судебным инстанциям (после соответствующей подготовки).... А кворум не значит, что должно присутствовать более 51% собственников, а достаточно получить от отсутствующих доверенности на представление их интересов на общем собрании!

В третьих, договор вы заключали для чего? Обратите внимание, что договор ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ, в связи с чем вы можете как самостоятельно решать свои проблемы, так и в небольшой компании единомышленников. Здесь Юрий постоянно путает причину и следствие. Да, вы не можете участвовать в управлении комплексом, но вам это надо? Нет, вам надо заставить УК исполнить свои обязательства по договору перед вами - СОБСТВЕННИКОМ!

Именно так, у вас подписан договор и вам необходимо сделать так, чтобы другая сторона исполняла свои обязательства по ДОГОВОРУ! А здесь без цивилизованного подхода будет трудно! Уведомление, "нотариальная покана", наем адвоката и переход к судебному рассмотрению притензий.

Сделайте строго по пунктам и будет вам счастье (испытано и доказано):
1. прочитайте договор с УК (даже по вопросам видно, что не читали). Это обычный договор о предоставлении услуг. ....
На каком этапе сломается УК, зависит от ее адекватности или самомнения о своей неподконтрольности и неимоверной крутизне. Итог по любому один - УК предстоит поражение.

Со всем в принципе согласен, так как об етом же много раз писал. проблема лишь в одном, кто рискнет етим заняться, и довести все до победного завершения?

По адвокату - ценники в БГ не очень большие. ... Единственный недостаток - без вашей воли и контроля за исполнением все развалится. Это южная страна, народ не напрягается...

И с етим согласен, если за действиями адвоката не будете следить и контролировать, но в большинстве случаев не добьетесь результата. К сожалению, часто чем дольше процесс, тем больше должен получить адвокат ... Поетому у адвоката часто совсем другие интересы от ваших! В каждом заявлении должны быть не только описаны недостатки, но и подтверждено все документально, а адвокаты часто не любят тратить свое время на сбор документов! Как правило, етим придется заняться вам самим, или тому кто будет руководить процессом!
С другой стороны есть и такие адвокаты, которые все возьмут на себя, но и ценник у них не из низких!
Многие из них работают только с "корпоративными клиентами", способными оплатить все необходимые расходы, а и адвокат заинтересован сделать так, чтобы потом его клиент не только выиграл дело, но и возместил все понесенные расходы через суд!

А как быть, если с момента покупки недвижимости в комплексе прошло 6 лет, акта 16 нет, но УК берет за обслуживание деньги. Договора на обслуживание нет, услуги по обслуживанию сжимаются: снята охрана, ....

Ну, уже и не знаю что и отвечать? Конечно, сидеть и ждать ... когда на УК снизойдет озарение, что они плохо поступают и все решат привести в порядок и удовлетворят все желания собственников!
Как видно, все именно етого ждут!
Уже вся схема описано много раз на форуме, а воз и ныне там!
Пока кто-то не взвалит все проблемы и их решение на себя, ничего в нужном направлении не сдвинется!
Ето следует понимать ВСЕМ! С другой стороны ето очень не благодарная работа, и больше будете иметь негативов, чем благодарностей или удовлетворения! Надо найти человека, который бы все делал для себя, а не для "дяди"! Что сложно и маловероятно найти согласного заняться всем етим!....
Юрий