Цыгане

**Larisa** » 02/02/2005, 20:44

Здравствуйте Юрий!

Изучая темы форума, наткнулась на информацию о цыганах. Хочу обратиться к участникам форума, пожалуйста, поделитесь информацией, расскажите об опыте общения с этим народом. Неужели все так плохо, как пишет «кар 335».
С уважением, Лариса
:?:

**kap335** » 02/02/2005, 23:42

Я не рассист, но все же...
Наше советское восприятие цыган зиждется на нашем воспитании на великолепных советских кинофильмах и романах русских писателей. Веселое яркое племя. Жгучие глаза. Вольная жизнь. Цветные юбки...повозки...шатры...романтика кочевой жизни...гадания по руке на привокзальных площадях...бодулаи и азы...театр цыганской эстрады...Сличенко...и "Очи черные..."

Ежедневно , паркируя машину в самом центре Бургаса, я сталкиваюсь с этим "вольным" народом-племенем одной рукой представители которого держат полиэтиленовый пакет с серебрином на ацетоновой основе, вдыхая ьпянящий аромат, а другая рука представителей этого племени тянется к вам с требованием денег (они не просят, они требуют). Потому как они будут "охранять" машину. Ну а если не дашь, они нарисуют грязными детскими ручками различные серые разводы на стекле и капоте...

Обитает это племя точно возле вокзала, где останавливаются маршрутки, привозящие гостей Болгарии. Первыми, кто встречает, дергая грязными руками за белоснежные шорты испуганн,х иностранцев - это цыгане. Они орут, они голосят, они требуют денег.

Впечатление сказки заканчивается моментально.
Я был свидетелем как эти уроды ограбили русских девочек лет по 12.
Нагло подошли и вырвали у них пакеты с покупками.
Пришлось бить. По-другому это племя не понимает.
Страх это единственное, что может остановить местных цыган.

При всем при этом дикое нежелание работать.
Я однажды путешествовал из Видина в Русе. Я увидел совершенно другую Болгарию. Сравнить это можно было возможно с Чечней, после ухода федералов. Разбитые постройки. Остовы зданий.
Со стороны кажется, что была война. Приблизившись можно заметить, что все кирпичи просто выдолблены из стен для последующей продажи.
Поразился одной картине: семья цыган молотком разбивает бетонный столб, добираясь до арматуры. Потом зубилом вырубают арматуру и складывают ее в штабеля, чтобы потом сдать это на металлолом. И сколько надо этого добра вырубить и собрать и сдать, чтобы купить потом хлеба?
В Силистре заблудился и случайно оказался в гетто.
Дома из глины и соломы. Ощущение что попал в Кабул. Дома, где вместо дверей старые одеяла или просто жестянка, где окна просто зашторены полиэтиленом.
Я так пожалел что у меня не было с собою фотоаппарата.
Ну и конечно со всех домов тянутся самодельные провода на ближайший столб.

И эта Болгария войдет в ЕС?
Я вас умоляю! А кто ее туда пустит?
С таким багажем. Открой границы и это племя поползет грабить сытых европейцев...а те по простоте своей будут их воспринимать как обездоленных, пока не привыкнут, к тому, что у цыган это образ жизни...
Я считаю что один болгарин, выплачивая четко все платы в бюджет кормит тем как минимум 5 цыган, сидящих на дотациях...

Иногда это племя еще и устраивает бунт, что им мало платят этих самых дотаций...

Что с ними делать?
Думаю в обязательном порядке добровольно-принудительный труд на благо общества: улицы мести...а потом уже пособие давать...

**Юрий** » 03/02/2005, 09:58

Тема о цыганах, конечно, достаточно большая, а с другой стороны и не приятная. Во многих странах (если ни всех) имеется такая проблема. Но я б, не хотел., чтоб, все таки о нас говорили, как о "не любителях цыган". Мы же не рассисты!
Конечно, я живу в Софии, и здесь на настолько острая пробляма "цыгане", хотя не остается ни одного дня или номера газет,, где бы не писалось о них.
Например, во вчерашних газетах и СМИ:
1.Цыгане собрались перед парламентом в Софии с требованием равенства и против дискриминации цыган в Болгарии,
2. Цыгане крадут дорожные знаки на дорогах с платным приездом, чем мешают введению "виньетной системы" в стране.

Я бы много мог писать по теме, но думаю, что ни к чему!
Могу отметить, что иногда и приятно удивляешься:
Я в одной из Гос организации ожидал приема для получения интересующей меня информации.
Передо мной была цыганка, которая поняла, что я иностранец и заговорила со мной: "Русский? Мы с вами приятели: вы , как и мы в Болгарии - меньшинства!"

Юрий

**Larisa** » 03/02/2005, 14:44

В описании цыган «кар 335» не увидела ничего расистского, скорее еще одна страничка из жизни Болгарии. Может не самая привлекательная, но куда деваться, если это есть. Когда планируешь такие серьезные шаги, как организация бизнеса и возможно переезд в новую страну, думаю должен просмотреть как можно больше «страниц из жизни» страны, и не только привлекательных.
Из новостей слышала, что Евросоюз утвердил программу по борьбе с данной проблемой, Юра, а что об этой программе говорят в Болгарии.

Larisa

**Юрий** » 03/02/2005, 23:03

Лариса, у меня нет сейчас времени делать перевод,, но думаю, что все будет ясно и так. Даю вам ряд статей по теме цыган в Болгарии:

1. Правата на ромите в новите членки на ЕС се нарушават
DNEVNIK.
Правата на ромите в новоприетите членки на Европейски съюз и в Румъния и България се нарушават. Това съобщава италианският сайт "Проект Мелтинг пот Еуропа". По-конкретно се имат предвид правото на свободното придвижване на територията на ЕС и правото на убежище.

От няколко седмици репортажи за положението на циганите се разпространяват по европейските медии. Години наред свободното придвижване на европейските граждани в границите на съюза беше стълб, около който се градеше самата идея за ЕС, пише сайтът. Когато става дума за ромите обаче и за тяхното право на свободно придвижване, изведнъж започва да се говори за инвазия, независимо от предупрежденията на Съвета на Европа, който се опита да предотврати тази опасност.

Особено тревожно е положението на почти 4-те милиона цигани, живеещи на територията на новите държави-членки и в Румъния и България, смята сайтът. Ромите също имат немалко основания за безпокойство. Защото ако правото им на придвижване е нарушено, възможностите им да поискат политическо убежище, са сериозно ограничени. Британският министър на вътрешните работи Дейвид Блънкет заяви неотдавна, че е абсурдно някой да твърди, че животът му е в опасност в страни като Полша или Чехия. Това са демократични държави, управлявани от закона, каза той.

За съжаление обаче ООН, Европейската комисия и самото британско министерство на външните работи не споделят това мнение. Доклад на Комисията за правата на човека към ООН от миналата година изразява силно безпокойство от дискриминацията и проявите на насилие спрямо ромите. Форин офис допълва, че новите антидискриминационни закони, приети от страните, стремящи се към членство, а сега вече членки на ЕС, не са премахнали тези практики, отбелязва сайтът.

2. Премиера на спектакълът "Дом за цигани"
"ДНЕВНИК"

Спектакълът "Дом за цигани" ще има премиера на 20 януари в Сатиричния театър. Пиесата от Николай Василев е с хореограф и режисьор Маргарита Градечлиева. Сценографията е на Кънчо Касабов, музиката - на Анжело Маликов. Спектакълът е осъществен със съдействието на Министерството на културата и ЮНЕСКО. Световната организация подкрепи финансово проекта "Ромски музикален театър", представен от Демократичен съюз "Рома".

3. Особености на ромския вот
ГЕОРГИ ДАСКАЛОВ

Ромите във Варна са били подкупвани с дърва за огрев, за да гласуват за получилия втори мандат независим кандидат Кирил Йорданов, съобщи непосредствено след изборите председателят на Федерацията на обединените ромски общности (ФОРО) Васил Данев. Според представителите на ФОРО агитаторите на Йорданов са докарали в ромската махала на квартал "Владиславово" 130 кубика дърва, но те били разделени предимно между тарторите в махалата, като за обикновените гласоподаватели останал само по половин кубик. Освен дърва на циганите били давани и по 5 лева, за да гласуват, както трябва. За да са сигурни, че ромите няма да излъжат, агитаторите ги карали да се кълнат в Корана, съобщи още г-н Данов. Той смята още, че в България избори не е имало, а всичко е било подкупване и пазарлъци. Според председателя на ФОРО 95 процента от ромите и 36 процента от българите са продали гласовете си на различни кандидати и партии. Федерацията е филмирала част от нарушенията и се кани да изпрати видеозаписите в Европейския съд за правата човека в Страсбург. ФОРО настоява още на следващите избори в България да дойдат международни наблюдатели, които специално да следят вота в циганските махали.

Откакто в България има свободни избори, винаги се е твърдяло, че гласуването на ромите е в една или друга степен манипулирано. С постепенното отдръпване на голяма част от хората от политиката и спадането на избирателната активност интересът на политическите партии към тази електорална група се засили, доколкото те живеят компактно, подчиняват се на свои вътрешни авторитети и по правило гласуват масово на всички досегашни избори. Това позволява ромите да бъдат агитирани целенасочено и по технология, отличаваща се от тази, която се използва за останалите избиратели. Тази етническа група винаги е била значим фактор при провеждането на избори, но на местния вот тази година гласовете на ромските избиратели се оказаха изключително важни в редица общини. По почти общо признание те играха решаваща или поне значима роля при избора на местни управи в Благоевград, Видин, Варна, Добрич, Кюстендил, Пазарджик, Пловдив, Сливен, както и в редица по-малки общини като Лом, Самоков, Бяла Слатина, Пещера, Карлово, Първомай.

Феноменът "Ром за рома"

На всички досегашни избори големите партии успяваха по един или друг начин да мотивират ромите да гласуват за тях, като почти не се наблюдаваше етническо гласуване - те да гласуват за свои кандидати. На парламентарните избори през 2001 г. оглавяваното от Цветелин Кънчев политическо движение "Евророма" направи предизоборна коалиция с ДПС, като целта беше пробив на движението в райони, в които малко не му достигаше да спечели депутатски мандат - например в Сливен и Пазарджик. Експериментът не успя и на местните избори тази година "Евророма" се яви самостоятелно във всички райони с компактно ромско население, сред което Цветелин Кънчев има влияние. Партията получи близо 10 000 гласа за своите листи за съветници, формирани изключително на етнически признак. "Евророма" например стана втора политическа в близо 50-хилядната община Самоков, където има 4 съветника (колкото и СДС), но повече гласове, отколкото взеха сините. Ромската карта в Самоков беше разиграна опасно между първия и втория тур на изборите, когато общината беше зарината с листовки, на които пишеше: "Циганите гласуваха за Ангел Немов, а ти?" В резултат може би и на тази акция конкурентът на Немов от БСП Ангел Николов прибави почти 7000 гласа към резултата си от първия тур и стана кмет, а в ромската махала настанаха брожения, понеже се твърдеше, че новият кмет искал да я огради със стена от града и да спре социалните помощи. Наложи се лично Цветелин Кънчев да пристигне Самоков и да успокоява напрежението, като кметът Николов се принуди да обещае, че няма да има стена и че ще има заместник-кмет, отговарящ за техните проблеми.

Подобно беше и положението във Видин. Там партия "Рома" взе 3368 гласа и има 6 съветника, колкото и НДСВ, и е трета политическа сила. Преди втория тур на изборите БСП обеща на ромите във Видин, че ще имат заместник-кмет, ако подкрепят левия кандидат Добромир Тодоров. Спечели кандидатът на СДС д-р Иван Ценов, но и без заместник-кмет е ясно, че местната политика във Видин няма да може да бъде правена без гласовете на ромските общински съветници.

За разлика от Видин в Кюстендил циганската общност със сигурност ще има заместник-кмет. Потвърди го новоизбраният кмет Людмил Спасов от НДСВ и това безспорно е жест към ромите в града, тъй като гласуването в техните секции предопредели победата му с малко повече от 300 гласа над досегашния кмет Кирил Алексов от БСП. Общо четирима са съветниците с такъв етнически произход в столицата на черешите и техните гласове ще бъдат много важни, тъй като мнозинството на БСП в съвета се крепи на един глас.

Силно ромско представяне има и другаде в страната. Например в 29-членния общински съвет на Бяла Слатина "Рома" ще има 7 съветника - повече от СДС и от НДСВ и без тях мнозинството ще бъде невъзможно, понеже БСП има само 11 мандата. Доста гласове (общо към 2500) събраха и специфичните ромски формации в Сливен, а по всеобщи оценки именно те са били решаващият фактор за избора на Йордан Лечков за кмет. Според наблюдатели, следили отблизо вота в Добрич, циганите са в основата на победата и на новата кметица Детелина Николова (НДСВ), която навакса изоставане от над 2500 гласа от първи тур.

Като цяло тенденцията е ясно очертана: една значителна част от ромите (на тези избори около 50 000) вече отказват да гласуват за представители на традиционните политически сили и се ориентират към класическо етническо гласуване - за представители на своята общност.

Към нови етнически партии?

Според политическите наблюдатели потенциалът за силно ромско присъствие в политиката е висок, макар засега само на местно равнище. Аргументите за това са, че за да премине една партия 4-процентната бариера, са нужни между 150 000 и 200 000 гласа, а това засега изглежда непосилно за нито една от трите големи ромски партии. Обединението на всички цигански сдружения изглежда малко вероятно, тъй като те се конкурират помежду си, а и всяка от трите големи гравитира около друга, неетническа партия. "Рома" е в близки отношения с БСП, "Евророма" - с ДПС, а фактическият шеф на "Свободна България" цар Киро не крие своите симпатии към СДС. Въпреки това възможностите на ромите да участват директно в правенето на политика изобщо не са за подценяване, особено ако в избирателната система бъде въведен мажоритарен елемент. На местно равнище е очевидно, че текат процеси, засилващи влиянието на циганските общности, които ще получават политическо представителство главно на базата на чист етнически вот. В средносрочен аспект може дори да се очаква, че кметове на немалки български общини ще бъдат роми и това е факт, който така или иначе трябва да бъде приет. При всички случаи ромският фактор в българската политика ще става все по-важен, а големият проблем е, че нито политиците, нито обществото изглеждат готови за това.
- - -
Данните от официалното преброяване на населението на България (2001 г.) сочат, че циганите в България са 370 908. Според външни оценки обаче броят им е далеч повече - доклад на НАТО например сочи, че представителите на този етнос у нас са около 870 000. Експерти уточняват, че при преброяването част от тях в графата етническа принадлежност посочват българин или турчин, като този избор е повлиян най-вече от изповядваната религия. Ромите в България са разделени на няколко големи клана, поради което е трудно да се говори за единна общност. По правило те живеят в отделни свои квартали, като това се спазва дори и в селата. Според данните от преброяването през 2001 г. най-много са ромите в Пловдивска област (30 196), в Старозагорска (26 804), Сливенска (26 777), Пазарджишка (23 980), Монтанска (22 784). В София живеят 17 885 цигани.
- - -
В България има регистрирани три големи ромски партии и няколко по-малки с регионално значение. Партия "Рома" се оглавява от депутата от "Коалиция за България" Тома Томов, Политическо движение "Евророма" - от бившия депутат от Евролевицата Цветелин Кънчев, а партия "Свободна България" - от сина на циганския цар Киро Ангел Рашков. На последните местни избори и трите партии регистрираха и самостоятелни листи за общински съветници, като най-добре се представи "Рома", която според лидера й Тома Томов е спечелила около 70 мандата (справката в протоколите на ЦИКМИ показва, че са 58). Политическо движение "Евророма" е спечелило 24 мандата, а "Свободна България" - 16. Няколко малки ромски формации също ще имат представители в местните парламенти. Така броят на общинските съветници роми в цялата страна надхвърля 100 от общо 5281.

4. България отбелязала напредък в борбата с расизма

България има напредък по редица въпроси по отношение борбата с расизма и нетърпимостта, но много от препоръките на Съвета на Европа не са изпълнени или са осъществени частично. Това се посочва в най-новия, трети доклад на Европейската комисия за борба срещу расизма и нетърпимостта на Съвета на Европа, разпространен във вторник.

В документът се съдържа оценката, че членовете на турската общност в България са по-добре представени в обществените структури, а правото на събирания на представителите на македонската общност е по-ефективно гарантирано отколкото през периода, анализиран в предходния доклад.

Европейската комисия за борба срещу расизма и нетърпимостта смята, че в България все още има предубеждение и дискриминация по отношение на малцинствата, по-специално ромите, както и към имигрантите, бежанците и хората, търсещи убежище. Все още има сериозни проблеми, свързани с прекомерната употреба на огнестрелно оръжие и сила срещу роми от страна на полицаи, смята Комисията на Съвета на Европа.
------------------------------------------------------------

Я думаю, что сейчас достаточно информации по вопросу?
Когда найду время, то сделаю и перевод.
Юрий

**Гость** » 05/02/2005, 17:22

kap335 писал(а): Сравнить это можно было возможно с Чечней, после ухода федералов.

Вы там были, дабы сравнивать?

Ощущение что попал в Кабул. Дома, где вместо дверей старые одеяла или просто жестянка, где окна просто зашторены полиэтиленом.

И здесь были? Какой кругозор! :!:

**kap335** » 05/02/2005, 19:45

не люблю ввязываться в глупые споры и обсуждения, тем более с анонимами, взявшими на себя роль саркастичных критикоманов, многозначно и загадочно ухмыляющихся в усы...
Уважаемый гость, в данном посте Чечня и Кабул являются образной формой сравнения.
В Чечне я не был, в Кабуле тоже. Но у меня как и у всех есть телевизор, дающий представление общих картинок, с коими можно сравнивать и которые можно приводить в качестве примеров.
Свой интернациональный долг я выполнял в других местах, будучи кадровым военным, но тема тут о цыганах...

**Гость** » 12/02/2005, 07:00

мда,я вот тоже не уверена,что если сказать болгарину,что у него "циганские" очи,то он придет в восторг от комплимента.может и в глаз. :lol:

**Юрий** » 12/02/2005, 22:56

Болгар с цыганами, лучше не сравнивать!
Да, и говорить о цыганах не стоит, так как могут понять, что вы их сравниваете.
Болгары достатоично болезненно относятся к данной теме!
Юрий

**митко** » 13/02/2005, 18:47

в болгарии некоторъе люди говорят "циганите на сапун"

хотя и ест трудолюбивъе циганъи которъе ,работают,получают зарплату и не является проблем для общество.

**Andy** » 13/02/2005, 19:47

Судя по тому, что ранее написано в форуме, многие из них и правда работящие: для того, чтобы распилить бетонный столб и вынуть арматуру, нужно затратить немало трудочасов.
Вопрос: неужели цыган в Болгарии и Румынии действительно около 4-х миллионов, как было указано в одной из ссылок Юрия? При этом их численность растет наверное намного быстрее, чем у болгар. Таким образом, в процентном отношении и цыганское и турецкое население скоро постепенно догонит коренное болгарское. Заметно ли это уже сейчас в Болгарии?

**Harita** » 13/02/2005, 19:55

Не знаю, какова численность цыган в Болгарии, но то, что размножаются они гораздо быстрее болгар это факт. И заметно это прежде всего в роддомах...

**Гость** » 15/02/2005, 15:52

Andy писал(а):Судя по тому, что ранее написано в форуме, многие из них и правда работящие: для того, чтобы распилить бетонный столб и вынуть арматуру, нужно затратить немало трудочасов.
Вопрос: неужели цыган в Болгарии и Румынии действительно около 4-х миллионов, как было указано в одной из ссылок Юрия? При этом их численность растет наверное намного быстрее, чем у болгар. Таким образом, в процентном отношении и цыганское и турецкое население скоро постепенно догонит коренное болгарское. Заметно ли это уже сейчас в Болгарии?

из етъе 4 милиона циган 3,5 находится в румънии.в болгарии цигани 500-600 тисич.англичани перестали говорит об "дискриминационное отношение к циган в восточнои европъи"когда в" гостеи "у них пришли несколъко самолети с чешских циган ,и начали возврощатъ их по бъистрои процедури в чехии

.а я уверен что в последнъе 2-3 годъ делаются правилъние шаги к цивилизаци и интеграции циган в болгарии-если маленкии циганъи не ходят в цколу их родителеи не дают социалънъе помощи,а с етъм годом безплатнъе учебники и завтрак,что увеличит посещения в школе.наблюдается и другои феномен-работещие и що годе образованъе цигани(имеющие как минимум основное образование) имеют наместо 5-6 детеи 2-3.по моему медлено но через 5-6 лет проблем с цицан в в общем будет решен.

**Гость** » 15/02/2005, 16:13

из етъе 4 милиона циган 3,5 находится в румънии.в болгарии цигани 500-600 тисич.англичани перестали говорит об "дискриминационное отношение к циган в восточнои европъи"когда в" гостеи "у них пришли несколъко самолети с чешских циган ,и начали возврощатъ их по бъистрои процедури в чехии .а я уверен что в последнъе 2-3 годъ делаются правилъние шаги к цивилизаци и интеграции циган в болгарии-если маленкии циганъи не ходят в цколу их родителеи не дают социалънъе помощи,а с етъм годом безплатнъе учебники и завтрак,что увеличит посещения в школе.наблюдается и другои феномен-работещие и що годе образованъе цигани(имеющие как минимум основное образование) имеют наместо 5-6 детеи 2-3.по моему медлено но через 5-6 лет проблем с цицан в в общем будет решен.

Перевод: из тех 4 мил. цыганов - 3.5 живут в Румынии (ведь само название страны означает Цыгания. Romania - Roma (цыган). В БГ проживают 5-6 сотен тысяч. Англичане перестали говорить о "дискриминацинном отношении к цыганам в Вос. Европе" после того, как к ним в гости несколько самолетов с чешскими цыганами, которых они (англичане) вернули на родину по быстрой процедуре. Я уверен, что в посл. 2-3 года замечаются правильные шаги к цивилизации и интеграции цыган в БГ. Так например, если цыганята не ходят в школу, их родителей лишают социальных помощей. А в этом году в школах цыганятам стали выдавать бесплатные учебники и кормить их завтраками, что привело к увеличению посещаемости занятий.
Наблюдается и другой феномен - работающие и мало-мальски образованные цветнокожие (имеющие как минимум основное образование - 8 класс), рожают 2-3 детей наместо 5-6. По мнению автора, лет через 5-6 проблема с цыганам будет решена.

Примечание переводчика: кроме бесплатных обедов в школе, цыганам должны предоставить бесплатное отключение света, водо- и теплоснабжения, бесплатное штрафование в городских автобусах и поездах, короче - бесплатное лишение всех прелестей белой жизни, которыми все они бесплатно пользуются. Если союзных европейцев так сильно волнует проблема с индейцами, пусть они (европейцы) платят их счета за свет и тепло и т.д.. А то, сейчас каждый болгарин обеспечивает как минимум 1 бездействующего, ворющего и жалующегося цыганина.

**Юрий** » 15/02/2005, 20:57

Спасибо за обсуждение темы, которая, как визно интересует посетителей форума.
КОнечно, я согласен со многими замечаниями о цыганах в Болгарии, но пока ничего существенного по борьбе или предотвращением отрицательного сожительства с ними делается очень мало. О цыганах, часто вспомонают тогда, когда начинается предвыборная компания, а потом забывают!
Юрий

**Larisa** » 17/02/2005, 13:38

Большое спасибо за участие в обсуждении данной темы. Полученная информация помогла получить представление о ситуации в стране, ну а собственное мнение будет, когда сама приеду в Болгарию, надеюсь ближе к весне.

Larisa

**Юрий** » 17/02/2005, 21:21

Будем ждать, Юрий

**Krum_1** » 13/04/2005, 21:29

Мельком пробежался по теме.

По поводу:как Болгария войдет в Европу с этими цыганами?

Отвечаю:В Европе столько всяково сброда,в основном арабы, турки,курды. Что иногда цыгане здесь выглядят почти интелигентно

.

**нар** » 14/04/2005, 01:05

я этот вопрос уже задала в другой теме,но,думаю,здесь уместнее-таки приезжал ли когда нибудь в болгарию на гастроли театр "ромэн"?и если да,то как его воспринимали?

**Юрий** » 14/04/2005, 08:28

Кажется приезжал, где-то в 1995 году, но сам не ходил, поэтому сказать как его принимали не могу. Но думаю, что хорошо. Все-таки в БОлгарии, сравнивая с Москвой, мало культурных развлечений.
Юрий

Цыгане

Цыгане

о цыганах

Re: о цыганах

***

Кто сейчас на конференции