Ще разкриват статистиката от генетични изслед-ия Y-хромозома

Вопросы, которые не подходят по теме к другим форумам раздела "О Болгарии".

Модератор: Юрий

Ще разкриват статистиката от генетични изслед-ия Y-хромозома

Сообщение Clavis » 16/04/2007, 09:59

Поскольку статистика по гаплотипам Y-хромосомы доступна только специалистам, а интерес к этой теме есть, попробую перевести ее на общепонятный язык.
Сегодня по Болгарии (исключая живущих в Болгарии турок, по ним отдельная выборка) известно 122 анализа Y-хромосомы по 9 маркерам каждый. Одинаковыми оказались:
13-13-30-24-10-11-13-16,18 (4 случая),
13-13-29-24-10-11-13-16,18 (3 случая),
восемь гаплотипов - по 2 случая;
99 гаплотипов - по 1 случаю.
Первые два гаплотипа (то есть в сумме 7 случаев) относятся к гаплогруппе E3b, самой распространенной на Балканах (включая Грецию) и уходящей вглубь времен, вероятно, до прихода первых индоевропейцев. Ее корни - с Ближнего Востока, вероятно, с первыми земледельцами.
Ниже приводятся сведения, где еще и как часто встречается первый в списке, самый распространенный в Болгарии гаплотип;

Population число случаев/общее число
Bulgaria 4 / 122
Albania 11 / 101
Andalucía/Extremadura, Spain 2 / 386
Asturias, Spain 1 / 90
Athens, Greece 2 / 101
Belgorod, Russia 1 / 35
Berlin, Germany 4 / 549
Bolívar, Colombia [Mestizo] 1 / 64
Bolivia [Mosetenes] 1 / 16
Bonn,Germany 1 / 90
Bratislava, Slovakia 1 / 164
Brescia, Italy 2 / 106
Brussels, Belgium 2 / 125
Buenos Aires, Argentina [European] 3 / 650

Bulgaria [Turks] 1 / 61
Bydgoszcz, Poland 1 / 411
Cantabria, Spain 1 / 101
Cape Town, South Africa [European] 1 / 100
Central Bohemia, Czechia 2 / 252
Central Portugal 2 / 489
Chemnitz, Germany 6 / 820
Chihuahua, Mexico 2 / 321
Chubut, Argentina [European] 2 / 108
Corund, Romania [Szekely] 1 / 98
Denmark 2 / 247
Doboj-Banja Luka-Bjeljina, Bosnia-Herzegovina 2 / 31
Dukasi, Albania [Aromun] 2 / 39
Ecuador [African American] 1 / 102
Egypt 1 / 83
Emilia Romagna, Italy 2 / 89
Freiburg, Germany 2 / 433
Gdansk, Poland 2 / 939
Greifswald, Germany 1 / 208
Hamburg, Germany 2 / 275
Homiel', Belarus 1 / 30
Hungary [Romani] 1 / 32
Indiana, USA [European] 1 / 34
Isla de Toas, Venezuela [European] 3 / 67
Kiev, Ukraine 2 / 243
Krusevo, Macedonia [Aromun] 1 / 43
Latium, Italy 3 / 222
Lausanne, Switzerland 1 / 108
Leipzig, Germany 4 / 808
Ljubljana, Slovenia 1 / 180
Lombardy, Italy 2 / 182
London, UK 2 / 285
Louisiana, USA [Hispanic American] 1 / 30
Lunca de Sus, Romania [Csángó] 3 / 84
Lyon, France 1 / 125
Macedonia 20 / 248
Madrid, Spain 1 / 152
Magdeburg, Germany 3 / 283
Mainz, Germany 1 / 104
Maracaibo, Venezuela [European] 1 / 111
Mazara del Vallo, Italy 1 / 25
Muenster, Germany 2 / 196
Munich, Germany 2 / 281
New York City, USA [Hispanic American] 3 / 150
Northern Portugal 2 / 564
Pennsylvania, USA [European] 1 / 67
Pennsylvania, USA [Hispanic American] 1 / 32
Ploiesti, Romania 1 / 36
Puglia, Italy 1 / 70
Romania 1 / 102
São Paulo, Brazil [European] 1 / 447
Sarajevo, Bosnia-Herzegovina 3 / 35
Sicily, Italy 1 / 199
Skopje, Macedonia 3 / 52
Strasbourg, France 1 / 99
Stuttgart, Germany 3 / 612
Sweden 1 / 400
Szeged, Hungary 1 / 100
Thrace, Greece 4 / 41
Tirana, Albania 2 / 30
Troina, Italy 1 / 20
Tunisia [Berber] 1 / 30
Turkey 1 / 158
Tyrol, Austria 5 / 230
USA [European American] 2 / 359
Valencia, Spain 2 / 140
Verona, Italy 3 / 153
Warsaw, Poland 1 / 240
Wladiwostok, Russia [European] 1 / 148
Wroclaw, Poland 1 / 222
Zagreb, Croatia 5 / 150
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение Clavis » 16/04/2007, 10:10

Второй по частоте болгарский гаплотип, младший брат первого:
Population число случаев/общее число
Bulgaria 3 / 122
Central Anatolia, Turkey 1 / 110
Còrdoba, Argentina 1 / 100
Gdansk, Poland 1 / 939
Lyon, France 1 / 125
Novgorod, Russia 1 / 127
Ploiesti, Romania 1 / 36
Puglia, Italy 1 / 70
São Paulo, Brazil [European] 3 / 447
Tuscany, Italy 1 / 218
USA [Hispanic American] 1 / 233
Veneto, Italy 1 / 120
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение Larisa » 16/04/2007, 11:25

И что это обозначает :shock:
Расшифруйте пожалуйста :oops:
Larisa
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 19/12/2004, 19:41

Сообщение Clavis » 16/04/2007, 12:06

те, которых найдено всего два, можно давать в любом порядке.
начну с этого:
16-13-31-24-11-11-13-14,15
относится к гаплогруппе I1b1, она была распространена на Балканах еще до индоевропейцев. С приходом славян в бассейн Дуная оказалась включена и в их состав и уже с ними распространилась до Тихого океана. Обращаю Ваше внимание на Загреб и Киев.
Bulgaria 2 / 122
Bulgaria [Turks] 2 / 61
Adana, Southern Turkey 1 / 91
Albania 3 / 101
Archangelsk, Russia 1 / 42
Belgorod, Russia 1 / 35
Berlin, Germany 2 / 549
Bialystok, Poland 3 / 182
Bialystok, Poland [Belarusian] 4 / 157
Bialystok, Poland [Lithuanians] 2 / 124
Bialystok, Poland [Old Believers] 3 / 129
Bratislava, Slovakia 5 / 164
Brest, Belarus 1 / 30
Brjansk, Russia 1 / 43
Budapest, Hungary 2 / 193
Bydgoszcz, Poland 2 / 411
Central Anatolia, Turkey 1 / 110
Central Bohemia, Czechia 4 / 252
Chemnitz, Germany 3 / 820
Chubut, Argentina [European] 1 / 108
Constanta, Romania 2 / 31
Doboj-Banja Luka-Bjeljina, Bosnia-Herzegovina 1 / 31
Dresden, Germany 1 / 86
Eastern Hungary [Romani] 1 / 71
Freiburg, Germany 2 / 433
Gdansk, Poland 11 / 939
Halle, Germany 2 / 234
Hungary 2 / 114
Kahramanmaras, Southern Turkey 2 / 109
Kaluga, Russia 2 / 36
Kiev, Ukraine 8 / 243
Krusevo, Macedonia [Aromun] 1 / 43
Leipzig, Germany 4 / 808
Lipezk, Russia 2 / 47
Ljubljana, Slovenia 4 / 180
Lombardy, Italy 1 / 182
London, UK 1 / 285
Lublin, Poland 2 / 246
Macedonia 13 / 248
Magdeburg, Germany 1 / 283
Mahiliou, Belarus 1 / 27
Mainz, Germany 1 / 104
Maracaibo, Venezuela [European] 1 / 111
Marche, Italy 1 / 205
Miercurea Ciuc, Romania [Székely] 2 / 91
Moscow, Russia 3 / 85
Mostar, Bosnia-Herzegovina 4 / 34
Muenster, Germany 1 / 196
Munich, Germany 3 / 281
Nizhnii Novgorod, Russia 3 / 53
Novgorod, Russia 1 / 127
Novi Sad, Serbia 9 / 185
Nowy Sacz, Poland 1 / 114
Orel, Russia 2 / 72
Pennsylvania, USA [European] 1 / 67
Ploiesti, Romania 2 / 36
Riga, Latvia 1 / 145
Romania 3 / 102
Rostock, Germany 1 / 242
Sarajevo, Bosnia-Herzegovina 2 / 35
Skopje, Macedonia 1 / 52
Southeast Poland 1 / 161
Stuttgart, Germany 1 / 612
Suwalki, Poland 1 / 82
Sweden 1 / 400
Szczecin, Poland 2 / 105
Szeged, Hungary 1 / 100
Tambov, Russia 3 / 48
Thrace, Greece 1 / 41
Tirana, Albania 1 / 30
Tula, Russia 1 / 42
USA [European American] 1 / 359
Viciebsk, Belarus 1 / 53
Vilnius, Lithuania 1 / 157
Vladimir, Russia 1 / 50
Warsaw, Poland 4 / 240
Wladiwostok, Russia [European] 2 / 148
Wroclaw, Poland 2 / 222
Zagreb, Croatia 11 / 150
Последний раз редактировалось Clavis 16/04/2007, 14:58, всего редактировалось 1 раз.
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение Clavis » 16/04/2007, 12:32

четвертый гаплотип, для разнообразия, возьму из гаплогруппы R1a. Она наиболее типична для народов, наиболее давно говорящих на славянских языках (посмотрите Гданьск), у балтийских - делит первенство с N3, у германских народов делит первое место с R1b, через славян заметный процент этой гаплогруппы получили восточные немцы, австрийцы, венгры, румыны.
15-13-30-25-10-11-13-11,14

Bulgaria 2 / 122
Andalucía/Extremadura, Spain 1 / 386
Archangelsk, Russia 1 / 42
Baranya, Hungary [Romani] 2 / 78
Bergen, Norway 1 / 93
Berlin, Germany 5 / 549
Bratislava, Slovakia 3 / 164
Budapest, Hungary 2 / 193
Budapest, Hungary [Ashkenazi Jews] 1 / 35
Buenos Aires, Argentina [European] 5 / 650
Bydgoszcz, Poland 2 / 411
Cabinda, Angola 1 / 75
Central Bohemia, Czechia 2 / 252
Central Norway 2 / 317
Central Portugal 1 / 489
Chemnitz, Germany 5 / 820
Cologne, Germany 1 / 230
Denmark 1 / 247
Doboj-Banja Luka-Bjeljina, Bosnia-Herzegovina 1 / 31
Dresden, Germany 1 / 86
Düsseldorf, Germany 2 / 150
Eastern Norway 7 / 493
Freiburg, Germany 2 / 433
Gdansk, Poland 11 / 939
Greifswald, Germany 1 / 208
Halle, Germany 1 / 234
Hamburg, Germany 1 / 275
Iceland 1 / 76
Java, Indonesia 1 / 32
Kahramanmaras, Southern Turkey 1 / 109
Kiev, Ukraine 2 / 243
Krakow, Poland 1 / 207
Leipzig, Germany 3 / 808
Lipezk, Russia 1 / 47
Ljubljana, Slovenia 1 / 180
London, UK [Indo-Pakistani] 2 / 250
Louisiana, USA [Hispanic American] 1 / 30
Lublin, Poland 4 / 246
Magdeburg, Germany 3 / 283
Mahiliou, Belarus 1 / 27
Malaysia [Indian] 1 / 315
Maryland, USA [European] 1 / 64
Moscow, Russia 1 / 85
Munich, Germany 1 / 281
Nepal 1 / 768
Northern Norway 3 / 377
Orel, Russia 2 / 72
Oslo, Norway 1 / 109
Rjasan, Russia 2 / 35
Rostock, Germany 2 / 242
Siberia, Russia [Yakut] 1 / 183
Singapore [Indian] 1 / 182
Southeast Poland 2 / 161
Southern India 2 / 122
Stuttgart, Germany 2 / 612
Tambov, Russia 1 / 48
Trapani, Italy 1 / 33
Tula, Russia 1 / 42
Tyrol, Austria 1 / 230
USA [European American] 1 / 359
Västerbotten, Sweden 1 / 41
Warsaw, Poland 1 / 240
Western Norway 2 / 301
Wladiwostok, Russia [European] 1 / 148
Wroclaw, Poland 2 / 222
Zagreb, Croatia 1 / 150
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение Irinaonix » 16/04/2007, 12:41

если бы он жил в Софии я бы сказала еще один клиент за 4-й километър
Я сущий ангел...Только крылья в химчистке,а нимб на подзарядке
Аватара пользователя
Irinaonix
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 13/10/2005, 13:17
Откуда: София, Болгария

Сообщение Clavis » 16/04/2007, 12:43

Larisa писал(а):И что это обозначает :shock:
Расшифруйте пожалуйста :oops:

Предоставляю слово прекрасному популяризатору науки Анатолию Клесову
эти цифры, передают в привычной для нас арифметической системе определенные последовательности нуклеотидов в нашей мужской хромосоме Y, которой нет у женщин. Эти последовательности очень консервативные, и не мутируют многие поколения. Они записаны в так называемых «никчемных» последовательностях хромосом, которые ничего не кодируют. Но они, эти последовательности, с поразительной точностью копируются от отца к сыну, из поколения в поколение.

Я советую прочитать статью целиком, она написана языком, понятным каждому:
http://dnatree.ru/index.php?name=News&file=article&sid=1
Последний раз редактировалось Clavis 16/04/2007, 13:11, всего редактировалось 1 раз.
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение jacky63 » 16/04/2007, 12:49

Интересненько, а пятый гаплотип? Изображение

Ищу Израиль, может в пятом появится....ёшкин кот! Изображение
==============================
Не нужно много слов, чтобы сказать правду.
Изображение
Аватара пользователя
jacky63
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 17/02/2005, 19:57
Откуда: TEL AVIV - Wistler, BC

Сообщение Clavis » 16/04/2007, 13:22

Что-то израильтяне очень неактивно участвуют в этой международной игре. Может, потому что придают бОльшее значение наследованию по женской, а не по мужской линии.
Пятый гаплотип я взял из гаплогруппы R1b. Это типичная группа в Западной Европе, кельты распространяли ее, поэтому в Ирландии она практически единственная. Посмотрим ее болгарский вариант:
14-13-29-24-11-13-12-11,14

Bulgaria 2 / 122
Bulgaria [Turks] 1 / 61
Ankara, Turkey 1 / 39
Antioquia, Colombia [European] 1 / 1,177
Athens, Greece 1 / 101
Atlántico, Colombia [Mestizo] 1 / 70
Barcelona, Spain 1 / 224
Birmingham, UK 1 / 97
Bolívar, Colombia [Mestizo] 1 / 64
Budapest, Hungary 1 / 193
Buenos Aires, Argentina [European] 6 / 650
Bydgoszcz, Poland 2 / 411
Cajun, USA [European] 1 / 22
Cape Town, South Africa [European] 2 / 100
Caucasus [Armenian] 3 / 100
Caucasus [Azerbaijan] 2 / 72
Caucasus [Kabardinian] 1 / 58
Central Bohemia, Czechia 1 / 252
Chemnitz, Germany 9 / 820
Chihuahua, Mexico 1 / 321
Chubut, Argentina [European] 1 / 108
Córdoba, Colombia [Mestizo] 1 / 50
Corrientes, Argentina [European] 1 / 28
England-Wales, UK [Indo-Pakistani] 1 / 106
Freiburg, Germany 2 / 433
Gdansk, Poland 1 / 939
Hrodna, Belarus 2 / 56
Hungary 1 / 114
Kahramanmaras, Southern Turkey 1 / 109
Kahramanmaras, Southern Turkey [Romani] 1 / 111
Kogalniceanu, Romania [Aromun] 1 / 42
Krusevo, Macedonia [Aromun] 1 / 43
Kurds, Iraq 1 / 126
Leuven, Belgium 1 / 113
Liguria, Italy 1 / 81
Ljubljana, Slovenia 1 / 180
Lombardy, Italy 1 / 182
London, UK [Indo-Pakistani] 1 / 250
Lublin, Poland 1 / 246
Macedonia, Greece 1 / 28
Maracaibo, Venezuela [European] 1 / 111
Mexico City, Mexico 1 / 357
New York City, USA [European] 2 / 155
Northern Portugal 2 / 564
Nowy Sacz, Poland 1 / 114
Paris, France 1 / 109
Pyrenees, Spain 2 / 134
Rio de Janeiro, Brazil [European] 3 / 245
Rostock, Germany 1 / 242
Santiago de Compostela, Spain 1 / 103
São Paulo, Brazil [European] 4 / 447
Sao Paulo State, Brazil [Pardo] 1 / 50
Sarajevo, Bosnia-Herzegovina 1 / 35
Saratov, Russia 1 / 25
Sicily, Italy 1 / 199
Stip, Macedonia [Aromun] 10 / 65
Stuttgart, Germany 3 / 612
Suwalki, Poland 1 / 82
Tula, Russia 1 / 42
Tuscany, Italy 1 / 218
Tyrol, Austria 2 / 230
USA [African American] 1 / 353
USA [European American] 1 / 359
USA [Hispanic American] 1 / 233
Venezuela [Wayuu] 1 / 48
Viciebsk, Belarus 1 / 53
Virginia, USA [European] 1 / 61
Virginia, USA [Hispanic American] 1 / 46
Yining/Xinjiang, China [Uigur] 1 / 107
Zagreb, Croatia 1 / 150
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение Clavis » 16/04/2007, 13:40

А теперь - барабанная дробь! Уникальный гаплотип, который в Българии найден дважды, и больше нигде в мире! Предиктор (математическая программа-подсказчик, которая с большей или меньшей категоричностью относит гаплотип к гаплогруппе), смутился и выдал как самую вероятную Q, но эта группа типична для коренных жителей Америки. На самом деле генетики не полагаются на эту программу и проверяют Y-хромосому на SNP - очень редко мутирующие маркеры, которые и определяют собой гаплогруппу. Но у меня этих данных нет.
13-13-29-22-10-15-13-12,16
Bulgaria 2 / 122
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение Clavis » 16/04/2007, 13:51

Про гаплотипы евреев, как самые ранние, что имели Иаков и первосвященники, так и те, что имеют нынешние евреи - статья того же Анатолия Клесова, начало тут : http://dnatree.ru/index.php?name=News&file=article&sid=37
Вот - все пять частей, до конца.
Первые две части даются в двух вариантах. Второй вариант полнее, исправленный и дополненный.
http://www.lebed.com/2007/art4914.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zamet ... yosov1.htm


http://www.lebed.com/2007/art4922.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zamet ... yosov1.htm

http://www.lebed.com/2007/art4931.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zamet ... yosov1.htm

http://www.lebed.com/2007/art4940.htm

http://www.lebed.com/2007/art4946.htm
Последний раз редактировалось Clavis 19/04/2007, 08:23, всего редактировалось 1 раз.
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение Clavis » 16/04/2007, 14:21

начинаю повторяться - вот еще один из группы E3b:

13-13-30-24-10-11-13-15,18

Bulgaria 2 / 122
Albania 4 / 101
Andalucía/Extremadura, Spain 1 / 386
Bialystok, Poland [Belarusian] 1 / 157
Brussels, Belgium 1 / 125
Buenos Aires, Argentina [European] 2 / 650
Central Bohemia, Czechia 1 / 252
Chemnitz, Germany 1 / 820
Constanta, Romania 1 / 31
Còrdoba, Argentina 1 / 100
Halle, Germany 1 / 234
Lombardy, Italy 2 / 182
Macedonia 2 / 248
Macedonia, Greece 1 / 28
Magdeburg, Germany 1 / 283
Mendoza, Argentina [European] 1 / 129
Muenster, Germany 2 / 196
Nariño, Colombia [Mestizo] 1 / 95
New York City, USA [Hispanic American] 1 / 150
Rio de Janeiro, Brazil [European] 1 / 245
São Paulo, Brazil [European] 1 / 447
Sicily, Italy 1 / 199
Stuttgart, Germany 2 / 612
Thessaly, Greece 1 / 15
Tyrol, Austria 1 / 230
USA [Hispanic American] 1 / 233
Valencia, Spain 1 / 140
Virginia, USA [Hispanic American] 2 / 46
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение Clavis » 16/04/2007, 14:34

I1b1:
15-13-31-24-11-11-13-14,15
Bulgaria 2 / 122
Albania 1 / 101
Berlin, Germany 1 / 549
Bialystok, Poland [Belarusian] 3 / 157
Brest, Belarus 1 / 30
Bydgoszcz, Poland 1 / 411
Central Anatolia, Turkey 1 / 110
Central Bohemia, Czechia 1 / 252
Gdansk, Poland 3 / 939
Greifswald, Germany 1 / 208
Hamburg, Germany 1 / 275
Hungary 1 / 114
Krusevo, Macedonia [Aromun] 1 / 43
Leuven, Belgium 1 / 113
Ljubljana, Slovenia 2 / 180
Lunca de Sus, Romania [Csángó] 5 / 84
Macedonia 1 / 248
Macedonia, Greece 1 / 28
Mostar, Bosnia-Herzegovina 4 / 34
Nowy Sacz, Poland 1 / 114
Nowy Targ, Poland 1 / 52
Sarajevo, Bosnia-Herzegovina 1 / 35
Szeged, Hungary 1 / 100
Vilnius, Lithuania 1 / 157
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение Lucky » 16/04/2007, 14:35

Clavis, Вы че, спаммер?!
Аватара пользователя
Lucky
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 12/11/2006, 16:41

Сообщение Clavis » 16/04/2007, 14:39

E3b:
13-13-30-24-10-11-13-17,18
Bulgaria 2 / 122
Albania 1 / 101
Bern, Switzerland 1 / 91
Budapest, Hungary [Ashkenazi Jews] 1 / 35
Buenos Aires, Argentina [European] 2 / 650
Cape Town, South Africa [European] 1 / 100
Cape Town, South Africa [Xhosa] 1 / 99
Central Anatolia, Turkey 1 / 110
Chemnitz, Germany 3 / 820
Chubut, Argentina [European] 1 / 108
Freiburg, Germany 1 / 433
Gdansk, Poland 1 / 939
Latium, Italy 1 / 222
Leipzig, Germany 1 / 808
Ljubljana, Slovenia 1 / 180
Lombardy, Italy 1 / 182
Macedonia 3 / 248
Mainz, Germany 2 / 104
Marche, Italy 2 / 205
Missouri, USA [European] 1 / 59
Nariño, Colombia [Mestizo] 1 / 95
Nizhnii Novgorod, Russia 1 / 53
Northern Portugal 1 / 564
Novgorod, Russia 1 / 127
Nowy Sacz, Poland 1 / 114
Pennsylvania, USA [European] 1 / 67
Rio Negro, Argentina [European] 2 / 224
Romania 1 / 102
Sanaa, Yemen 1 / 126
Sicily, Italy 1 / 199
Skaraborg, Sweden 1 / 44
Stuttgart, Germany 1 / 612
Szeged, Hungary 1 / 100
Tambov, Russia 1 / 48
Tartu, Estonia 1 / 133
Tehran, Iran 1 / 80
Thrace, Greece 1 / 41
Troina, Italy 1 / 20
Tyrol, Austria 1 / 230
USA [European American] 1 / 359
Veneto, Italy 1 / 120
Verona, Italy 1 / 153
Zagreb, Croatia 1 / 150
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение Clavis » 16/04/2007, 14:47

последний I1b1 (единичные публиковать не буду!)
15-13-30-24-11-11-13-14,15

Bulgaria 2 / 122
Andalucía/Extremadura, Spain 1 / 386
Brjansk, Russia 1 / 43
Budapest, Hungary 1 / 193
Chemnitz, Germany 1 / 820
Epirus, Greece 1 / 14
Ljubljana, Slovenia 1 / 180
Macedonia 1 / 248
Nepal 1 / 768
Nizhnii Novgorod, Russia 1 / 53
Novgorod, Russia 2 / 127
Novi Sad, Serbia 1 / 185
Pskov,Russia 1 / 40
Rio de Janeiro, Brazil [European] 1 / 245
Viciebsk, Belarus 1 / 53
Vilnius, Lithuania 1 / 157
Wroclaw, Poland 2 / 222

Надеюсь, за этот китайский труд я заслужил рюмочку мастики или пелина :D
"Я узнал, что у меня
Есть огромная семья..."
В конце концов, это не абстрактные таблицы - за ними настоящие родственники по прямой мужской линии, разбросанные по разным странам члены одного рода.
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение Leta » 16/04/2007, 19:18

Преди няколко месеца прочетох статиите на проф.А.А.Клесов(посочени от Clavis). Нямам познания по генетика ,но те са написани много достъпно.Запознах се с уникална наука.Тези данни и анализи ,които ни представя Clavis,още повече задълбочават знанията ми.Всъщност разбираме от ДНК генеалогията ,че въпреки расови,национални и други различия ,всички сме произлезли от един прародител и имаме много роднини по целия свят.
Моля Clavis да представи тук карта на света с разпространението на хаплогрупите
Цитат:
"Надеюсь, за этот китайский труд я заслужил рюмочку мастики или пелина"
Не,препоръчвам Ви хубава домашна ракия и Мавруд! :D
Leta
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16/04/2007, 17:45
Откуда: Болгария

Сообщение Leta » 16/04/2007, 19:37

Някои българи вече са поръчали за изследване ДНК тест:

http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/index.aspx?fixed_columns=
Leta
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16/04/2007, 17:45
Откуда: Болгария

Сообщение Clavis » 17/04/2007, 08:17

Leta писал(а): Моля Clavis да представи тук карта на света с разпространението на хаплогрупите

Представляю карту Европы, не очень новую, но новее не встречал:
Изображение
И карту мира:
Изображение
Чтобы показать, что сами страны, показанные на двух приведенных картах, тоже не однородны, в качестве примера приведу регион Германия-Польша:
Изображение
Здесь большой кружок - вся страна, маленький - область (земля, воеводство) (R1a) означает "кроме R1a"
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение Clavis » 17/04/2007, 13:27

Leta писал(а):Някои българи вече са поръчали за изследване ДНК тест:
http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/index.aspx?fixed_columns=
Интересно, что все трое болгар, о которых упоминает Leta, принадлежат к двум коренным балканским гаплотипам: J2и E3b
Вот короткий пересказ научной статьи (Fulvio Cruciani et al. - Tracing Past Human Male Movements in Northern/Eastern Africa and Western Eurasia: New Clues from Y-chromosomal Haplogroups E-M78 and J-M12. (2007):
Основная тема этой публикации относительно двух неолитических Y-линий M12 (J2e1) и M78 (E3b1) заключается том, что в результате своих исследований авторы пришли к выводу о постнеолитических проникновениях представителей этих гаплогрупп в Северную Европу.
Вторжение J2e1 и E3b1 в Северную Европу из Балкан произошло во время Балканского Бронзового Века. Предполагаемый возраст экспансии с Балкан для этих гаплогрупп 4500 лет назад. Сразу можно исключить демографическое расширение, связанное с распространением сельского хозяйства из Анатолии и наиболее вероятная версия экспансии в Бронзовую Эпоху именно в период, когда видны сильные демографические изменения, которые подтверждаются археологическими данными. Передвижение мигрантов главным образом происходило речными путями соединяющими Балканы и Северо-центральную Европу, что значительно ускорило процесс распространения к остальной части европейского континента.

Распределение J2e1 в Европе:

Изображение
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение Clavis » 18/04/2007, 13:01

Хочу подробнее рассказать об этом проекте My FamilyTree DNA - Bulgarian Project
ссылка http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/index.aspx?fixed_columns=
Предисловие:
Българският ДНК Проект се стреми да натрупа база генетични данни за българи или за потомци на българи, чийто генетичен произход е български, катo при мъжете се проследява пряката мъжка линия (баща, дядо, прадядо и т.н.), както и пряката женска линия (майка, баба, прабаба и т.н.), докато при жените единствено пряката женска линия. Кам този проект могат да се включат всички балгари живеещи извън територията на днешна България, като тези от Беломорска Тракия, Mакедония, Крайще (западните покраинини), северна Добруджа, Банатските българи, Бесарабските българи, българите населяващи Украина, Русия, както и емигрантите живеещи в САЩ, в Австралия (гр. Аделаида) и др. Участието на повече хора би
спомогнало за по-точното определяне на характерните за нашия народ гени и произход, степента на родственост между различните участници в проекта, както и миграцийте ни назад във времето. Всичко това е възможно с разработеният от американците «Genographic Project» (виж сайта : http://nationalgeographic.com/genographic), който наброява повече от 120 000 участника от цял свят.
Ако имате въпроси свързани с вашето бъдещо включване в проекта, можете да се свържете с мен от сайта: www.familytreedna.com/public/bulgariandna .

Благодаря за вашия интерес.
Инж. физик Евгени ДЕЛЕВ –
Bulgarian DNA Group Administrator
e-mail: numis18@hotmail.fr

Project News:
Do momenta 35 balgari sa utchastvali v Genographic Project, kato ot tiah samo 3-ma sa se vklutchili v Balgarskiat DNK Proekt.

Если нажать на кнопку Y Results, видим табличку с анализом Y-хромосомных маркеров, и к каким гаплогруппам они относятся (если это проверено по SNP) ниже интерактивная карта Болгарии, где красными парашютиками показаны место жительства сдавших анализ.

Если нажать на кнопку mt Results, будет табличка митохондриальных гаплотипов, передающихся по женской линии, и другая интерактивная карта Болгарии.

Пока на карте две Елены и одна африканская Лара (пользуясь терминологией Брайана Сайкса)
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение Leta » 18/04/2007, 17:53

Clavis,спасибо за эту информацию.Она будет очень полезна для болгаров.
По женской линии ,что бы понять кто это Елена и Лара, надо познакомиться с статией Клесова-2 часть:

[url] http://www.dnatree.ru/index.php?name=Ne ... cle&sid=18

За съжаление по българските сайтове има много оскъдна информация за генетически изследвания,които могат да покажат нашия произход и родствени връзки.Не съм открила и български сайт подобен на руския ДНК древо.
Може би трябва наистина да се обърнем към г-н Евгени Делев на e-mail:

[/url] numis18@hotmail.fr
Последний раз редактировалось Leta 18/04/2007, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Leta
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16/04/2007, 17:45
Откуда: Болгария

Сообщение Michail » 18/04/2007, 17:55

Clavis писал(а):Про гаплотипы евреев, как самые ранние, что имели Иаков и первосвященники, так и те, что имеют нынешние евреи....

А, что Иаков и первосвященники тоже тест проводили?
Michail
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 20/01/2006, 20:10
Откуда: Москва-София-Барселона

Сообщение Leta » 18/04/2007, 20:00

Мichail, пока Clavis Вам ответить ,прочитайте эту статию:

[url] http://dnatree.ru/index.php?name=News&f ... cle&sid=37
Leta
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16/04/2007, 17:45
Откуда: Болгария

Сообщение Clavis » 19/04/2007, 02:14

Michail писал(а):
Clavis писал(а):Про гаплотипы евреев, как самые ранние, что имели Иаков и первосвященники, так и те, что имеют нынешние евреи....

А, что Иаков и первосвященники тоже тест проводили?

Кроме написанного Клесовым, рекомендую первую статью на эту тему.
Гены коэнов
Однажды утром на утренней службе в синагоге доктор Карл Скорецкий обратил внимание на коэна, которого вызвали на первую алию (Алия в данном контексте означает выход к свитку Торы для чтения отрывка из недельной главы. В синагогах на утренних службах в понедельники и четверги, и дважды на субботних службах прочитываются отрывки из Торы. Каждый раз первым к Торе вызывают коэна, — из потомков Аарона первосвященника. — Прим. ред.) к свитку Торы. Это был гость общины, сефард, чьи родители приехали из Марокко. Сам доктор Скорецкий тоже был коэном, но из ашкеназских евреев, — его родители родились в Восточной Европе. Он посмотрел на облик сефардского коэна и сравнил с собой. Сефардский коэн существенно отличался от доктора Скорецкого по телосложению, цвету кожи, волос и глаз.

Медик, ведущий исследователь Университета Торонто и медицинского центра в Рамбам–Технионе в Хайфе, доктор Скорецкий участвовал в научных исследованиях в области молекулярной генетики, меняющих наши представления о возможностях медицины и всего комплекса наук о жизни. Он также был в курсе новейших приложений анализа ДНК к изучению истории и классификации популяций.

Доктор Скорецкий подумал «Согласно Традиции, этот сефард и я — оба являемся потомками одного человека, Аарона первосвященника. Могла ли его генетическая линия быть сохранена со времен Синайского откровения через долгие века изгнания?

Как ученый он заинтересовался, нельзя ли проверить это утверждение? Он сформулировал следующую гипотезу: если все коэны являются прямыми потомками одного человека, то в их генотипе можно найти набор генетических отметок, общий haplotype от их общего предка, в данном случае Аарона первосвященника.

ФОРМУЛИРОВКА ГИПОТЕЗЫ

Генетическая отметка — это изменение в последовательности нуклеотидов в ДНК, обычно называемое мутацией. Обычно мутации в ДНК, кодирующей синтез белков в организме, приводят к дисфункции и болезни. И поэтому такие мутации не передаются потомству благодаря процессу естественного отбора. Однако если мутация затрагивает так называемые «не кодирующие зоны» в ДНК, она может сохраняться передаваясь из поколения в поколение.

Так как мужская (Y) хромосома почти целиком состоит из таких «не кодирующих зон», она легко накапливает мутации. Будучи передаваема от отца к сыну без всякого перемешивания с другими генами, у современных мужчин эта хромосома практически не изменилась и осталась такой, как была и у древних предков по мужской линии, за исключением редких мутаций в этой цепи поколений. Комплекс этих нейтральных мутаций, называющийся «haplotype», может служить в качестве генетической подписи мужской линии наследования. Женские линии наследования тоже могут быть изучены при помощи м–ДНК (митохондриальной ДНК), также передающейся без изменений только от матери.

Доктор Скореций заключил контракт с профессором Михаэлем Хаммером из Университета Аризоны, ведущим исследователем в области молекулярной генетики, первым исследовавшим наследование Y хромосом. Профессор Хаммер использовал ДНК анализ в изучении истории популяций, их возникновения и миграций. Его предыдущие исследования были посвящены изучению источников популяции коренных американский индейцев и развитию популяции японцев.

Исследовалась гипотеза, что коэны имеют гораздо больше общих генетических отметок, чем количество этих отметок встречающихся среди всего еврейского народа, так как являются потомками одного человека по мужской линии.

УДИВИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ

На первом этапе исследования, согласно отчету, опубликованному в престижном британском научном журнале «Nature» (2 января 1997), 188 евреев мужчин согласились предоставить немного клеток своего тела с поверхности щеки, из которых была извлечена ДНК для исследования. Участвовали жители Израиля, Англии и Северной Америки. Их также попросили указать, принадлежат ли они к коэнам, левитам или израилю и сообщить, что им известно про генеалогию своей семьи.

Результаты анализа Y–хромосомных отметок коэнов и некоэнов существенно различались. Особая отметка (YAP–) была обнаружена у 98.5% коэнов, в то время как процент некоэнов, у которых эта отметка была найдена, — существенно ниже.

На втором этапе исследования доктор Скорецкий со своими коллегами собрали еще больше образцов ДНК и расширили область поиска отметок Y–хромосом. Укрепляя гипотезу о том, что все коэны являются прямыми потомками по мужской линии от одного общего предка, они обнаружили особую комбинацию из шести хромосомных отметок в 97 из 106 исследованных коэнов. Эту особую комбинацию они назвали как «обязательный хаплотип коэна» (Cohen Modal Haplotype (CMH)). Эта комбинация маркеров теперь стала стандартной подписью семьи еврейских священников. Шансы того, чтобы подобные результаты оказались игрой случая, меньше чем 1 к 10 тысячам.

Обнаруженный общий набор генетических отметок у ашкеназских и сефардских коэнов по всему миру доказывает, что их общий источник существовал до разделения этих общин в 10 — 11 веке нашей эры. Оценка числа поколений, прошедших от этого общего предка, которое дало бы наблюдающееся сегодня среди коэнов разнообразие Y–хромосом, дает примерно 106 поколений, что соответствует 3300 годам. Это хорошо соответствует примерной датировке исхода из Египта, времени, когда жил Аарон первосвященник.

СЫНОВЬЯ ААРОНА (TRIBAL DESCENT)

Профессор Хаммер недавно был в Израиле на конференции по еврейскому геному. Он подтвердил, что обнаруженные им данные доказывают, — более 80 процентов евреев, утверждающих свое коэнство, имеют общий набор генетических отметок. То, что менее чем одна треть евреев, не называющих себя коэнами, обладают этим набором отметок, для генетических исследований не удивительно. «Еврейство» не определимо генетически. Разнообразные Y–хромосомы могут влиться в набор Y–хромосом еврейского народа при принятии иудаизма (гиюре) мужчины нееврея. И только принадлежность коленам следует отцовской генетической линии.

Вычисленная высокая вероятность генетического сходства современных коэнов дала уникальную для всех генетических исследований человеческих популяций осведомленность про общего предка по отцовской линии. Наука подтвердила верность традиции семьи сыновей Аарона.

Более широкие генетические исследования современных евреев из общин Ирана, Ирака, Йемена, Северной Африки и европейских ашкеназских общин однозначно указывают на их общее семитское происхождение, подтверждая их ближневосточное происхождение.

Это генетическое исследование опровергло отношение к ашкеназским евреям как к потомкам хазарских племен, накануне 10 века принявших иудаизм. Исследования ДНК племен района севера бывшей большой турецкой империи не обнаружили никакого сходства с ДНК ашкеназских евреев.

ИСЧИСЛЕНИЕ ЛЕВИТОВ (LEVITE NUMBERS)

В журнале «Nature» (9 июля 1998г) исследователи опубликовали неожиданное данные.

ДНК евреев, идентифицировавших себя как левиты, не содержала общего набора отметок коэнов. ДНК распределило всех левитов по трем группам, лишь одна из которых имела набор отметок коэнов. Хотя согласно традиции они тоже должны были иметь общую подпись предка по мужской линии.

Интересно отметить, что колено Леви исторически было малочисленным. Перепись из Книги Чисел показывает, что Леви было самым малочисленным из всех колен. После вавилонского изгнания, левиты не смогли вернуться в Иерусалим в своем большинстве, хотя их и убеждал пророк Эзра. За то, что не вернулось, колено левитов было наказано потерей права на десятину. Хотя по статистике число левитов должно было бы превышать число коэнов, сейчас в синагогах нередко можно найти целый миньян и даже с избытком коэнов и ни одного левита. Исследователи пытаются сейчас сконцентрировать свои усилия на изучении генетической истории левитов и выяснении их истории в изгнании.

Используя эту ДНК метку коэнов, исследователи пытаются обнаружить еврейские хромосомы среди народов мира. Поиск десяти «потерянных колен», угнанных из земли Израиля ассирийцами, которые тоже являются частью «избранного народа», не нов. С использованием критерия хромосомной отметки коэнов генетическая археология может открыть исторические связи с еврейским народом.

Многие коэны и не коэны привлекаются к участию в исследовании. Политика исследования закрепляет, что исследуется не генотип индивидуумов, а генотип большой семьи. Наличие коэнской генетической отметки не доказывает, что человек является коэном. Сейчас еврейский закон никак не относится к этим открытиям. Ни один человек не может быть признан коэном и не может быть отвергнуто его утверждение, что он коэн по факту наличия или отсутствия у него коэнских хромосомных отметок.

Исследование, начавшееся с идеи, пришедшей на утренней службе в синагоге, показало четкую генетическую связь среди всех коэнов, как прямых потомков общего предка по мужской линии. Научные выводы подтвердили пророчество Торы, что жизнь Аарона продлится сквозь всю историю человечества…
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение Leta » 19/04/2007, 19:39

Clavis,значит эти гаплотипы 122 болгаров относиться к гаплогруппам E3b,I1b1,R1a,R1b в каком-то соотношении.Это для нынешних болгаров.А возможно ли посредством ДНК генеалогии узнать приблизительно соотношение этих гаплогрупп примерно в 7 в. от Н.Э.
Заранее спасибо.
Leta
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16/04/2007, 17:45
Откуда: Болгария

Сообщение Clavis » 20/04/2007, 08:24

Обычно соотношение гаплотипов внутри народа меняется только в том случае, если он сливается с каким-то другим народом, у которого соотношение гаплотипов другое. Если нет - то нет и причин изменения соотношения: ведь демографические показатели (рождаемость, смертность) одинаковы для людей с разными гаплотипами. Подчеркну: если это единый народ, а не формально объединенные разные этнические группы с разным демографическим поведением (вспомним "советский народ", да и "россияне" - тоже формальное объединение). То есть цыган при рассмотрении исключим!
Слияния с другими народами, если я неправ - поправьте меня - закончились с приходом хана Аспаруха. Генетические последствия пребывания в составе Османской империи, мне кажется, в общественном мнении преувеличены. Если сравнить состав гаплотипов Анатолии и Болгарии, то видно, что большинство распространенных гаплотипов Анатолии в Болгарии вообще не обнаружены, а те немногие которые совпадают, вполне объяснимы движением народов за предыдущие тысячелетия. Вот так же в общественном мнении преувеличены последствия пребывания восточной Руси в составе Золотой Орды.
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение stifen » 20/04/2007, 08:40

Clavis писал(а):Слияния с другими народами, если я неправ - поправьте меня - закончились с приходом хана Аспаруха. .


отдельные племена, родственные или союзные болгар, селились на територии болгарии вплоть до 12 - 13 веков - пример тому печенеги/баджанаки/
Эсли между анатолийских и болгарских гаплотипов нет совпадений, можеть ли это означать, Что теория ,будто фракийци и лидийци -один народ неверна
есть ли совпадение между анатолийских и валийских гаплотипов в отличии от всеобщего мнения, коренное население анадола - светлое, , с голубыми глазами - наследство кельтов, можеть быть
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение Clavis » 20/04/2007, 13:38

stifen писал(а):есть ли совпадение между анатолийских и валийских гаплотипов в отличии от всеобщего мнения, коренное население анадола - светлое, , с голубыми глазами - наследство кельтов, можеть быть
Валлийских в базе не было, ирландские сравнивал именно с Анкарой, в окрестностях которой много веков подряд достоверно проживали кельты-галаты. Общего не нашел ничего. Но ничего в этом странного. Кельтский мир охватывал почти всю Европу, и кельтские племена в разных концах этого мира если и были родственниками, то очень далекими. Кельтский гаплотип из группы R1b объединяет Анкару и ... Болгарию.
Я имею в виду тот, о котором писал выше:
Пятый гаплотип я взял из гаплогруппы R1b. Это типичная группа в Западной Европе, кельты распространяли ее, поэтому в Ирландии она практически единственная. Посмотрим ее болгарский вариант:
14-13-29-24-11-13-12-11,14

Bulgaria 2 / 122
Bulgaria [Turks] 1 / 61
Ankara, Turkey 1 / 39

В самой Ирландии преобладает очень близкий, но отличный на единичку кельтский гаплотип:
14-13-29-24-11-13-13-11,14

А с другой турецкой провинцией у болгар другой общий гаплотип (опять лишь один):
16-13-31-24-11-11-13-14,15
относится к гаплогруппе I1b1, она была распространена на Балканах еще до индоевропейцев. С приходом славян в бассейн Дуная оказалась включена и в их состав и уже с ними распространилась до Тихого океана. Обращаю Ваше внимание на Загреб и Киев.
Bulgaria 2 / 122
Bulgaria [Turks] 2 / 61
Adana, Southern Turkey 1 / 91
Albania 3 / 101
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение пламен » 28/04/2007, 07:27

Наистина много интересната тема !
Ако не възразявате, имам няколко въпроса (по точно - много :) ) :
- След като R1b се обвързва с келтите , а R1a основно със славяните, то до колко тези чисто местни, балкански гаплотипи I1b1, E3b1( М78 ) , J2e1 могат да се свържат , с определен древен народ от миналото.
http://vetinari.sitesled.com/slavic.pdf
Според тази (стара) публикация, J2e1 сред албанците се среща 4-5 пъти по-често, отколкото сред остналите балкански народи. Също голям процент J2e1 изглежда има и в централна Италия. J2e* (М102) ~ 6 000години.
При това E3b1 имат 30% от Албанците и половината от Косовските Албанци.
А гапллотип I1b1 , имат половината от жителите на Босна и Херцоговина, и само 17% от Албанците - колкото Румъния, Украйна,или Белорусия и едва 9% от Гърците. А при Косовските Албанци почти отсъства. Тоест, I1b1 не е типичният Илирийски гаплотип.
R1a се среща почти по-равно сред Българи и Сърби - едва 15% , но процентът при Румънците и Унгарците е малко по-висок , а още по-висок е при Хървати и Словенци.

- Как би следвало да се интерпретират тези резултати - ако разбира се, все още са актуални ? Има ли други популярни публикации - по отношение на тези местни групи.
- Кой е първият гаплотип разпространен на Балканите ?
Индо-европейският R1b (35-30 000г); или не индо-европейските - G2,K2(30-15 000г); I, E3b ( 20-10 000г) ; J2 (15-10 000г) ... - от "national geographic".


В тази връзка, Роман Димитров по-рано беше посочил един линк http://btv.bg/news/?magic=reporters&rep_id=166
Проф. Иво Кременски:
"Тези 12 800 мъже бяха свързани в родословно дърво, за да се види каква е близостта между отделните популации. Изненадата бе, че ако най-отляво е групата на славяните - руснаци, поляци, чехи, след това на западно европейците и след това се появи една група, която е нарекохме Дунавска група - в нея са българите и румънците, тук са и българските турци, турците, гърците. В тази група се появяват и унгарците, които не са ни съседи. Изводът какъв е?!.
Българската популация има един голям извън славянски принос. От една страна 21% местно население и един голям процент, който се е обособил, когато са дошли прабългарите" .

- Интересно, освен славянският R1a , за кои именно гаплотип/и се говори - "когато са дошли прабългарите" ? И как е изчислен този процент. И кои други индо-европейски етноси, освен славяните биха могли да дойдат тук с R1a .
Тук се натъкнах на още две интервюта на същият професор :
http://standartnews.com/bg/article.php? ... cle=174580
http://www.standartnews.com/bg/article. ... cle=146546
- Преди 1500-2000 г. на мястото, където днес е България, е дошъл голям поток от хора - прабългарите. Ние сме славяни, но примесени с много българи. Освен това при изследванията открихме, че 22 на сто от мъжете у нас носят генни характеристики на мъже, които са живели по тези земи преди около 7000 г. Те нямат нищо общо нито със славяните, нито с българите, не са и траки.
Наследствените черти на нашенците са много по-близки до тези на немците и англичаните, отколкото до славянските. 21 на сто от мъжете у нас носят гените на коренните жители на Стария континент . В останалите се открива наследство от монголския корен на прабългарите, славянската жилка се среща сравнително по-рядко, отколкото в Полша и Чехия например. Това доказва няколко неща. Първото е, че българите сме европейци от времето, когато континентът е бил населен за първи път. Другото важно доказателство, което ни дават гените ни, е, че прабългарите не са дошли с конница от стотина души, а са били много повече. Затова техните гени са успели да надделеят над славянските, обясни доц. Кременски.

- Сега сякаш става малко по-ясно :
Тези 21% местни "по-близки до тези на немците и англичаните", би следвало да са - местните "келтски" R1b - "коренните жители на Стария континент" . (интересно, може ли да се отдели местният "келтски" R1b , от този - дошъл със славяни, готи и други , или даже пра-българи (например - за Осетия за R1b е записано ... 43% ).
Освен тях, имаме още 15-20% R1a "славяни" . Тоест, общо остават около 60-62% за "тракийските" и за "прабългарските" гаплотипи.

Въпросът сега е, чисто местните балкански , не индо-европейски , но и не "монголски" I1b1, E3b1( М78 ) , J2e1 към коя категория да се отнесат. Би следвало, вероятно към "тракийски" ( тоест, към не индоевропейската съставляваща на траки, илири, гети, пеласги...), като процентно да не са повече от 45- 50% - за да останат 15% за въпросните гаплотипи с "монголския корен на прабългарите".

Въпрос : Кои са гаплотипите с "монголския корен на прабългарите" и колко % са. Какви са разликите в гаплотипите при българите , българските турци и при "селджукските"? турци . Има ли типичен - "тюркски гаплотип" тук на Балканите.
И кой е гаплотипа на другият етнос - циганите. (Нима е вариант на R1a ?? )

Благодаря предварително.
" Нъ възалка робием образомъ " - старобългарски (огладня като роб)
пламен
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 06/01/2006, 20:19

Сообщение Clavis » 03/05/2007, 10:08

Спасибо за интересный пост! Вопросов много, начну с самого легкого.
Данные по цыганам (как и по туркам) в Българии в отдельной от болгар выборке - то есть эти три этноса генетики разложили на три пакета.
Кратко содержание статьи о цыганах Анатолий Клесов изложил так:
Изучение гаплотипов цыган проводилось в двенадцати таборах на территории Болгарии, каждый из которых имел свое название – «Рудари», «Кальдераш», «Лом», «Торговцы», «Музыканты» и другие. Оказалось, что во всех доминирует один и тот же базовый гаплотип или его незначительные мутации. Так, в наиболее многочисленном таборе Рудари 62 человека из тестированных 67 имели следуюший гаплотип:
(стандартный набор из шести маркеров DYS# 19, 388, 390, 391, 393, 393 )
15-12-22-10-11-12 (67 человек)

Этот же гаплотип имели 12 из 13 человек табора Кальдераш, 9 из 26 человек табора Лом, все четыре тестированных из табора Торговцы (Torgovzi), 20 из 29 из табора Калайджи.

Остальные 15 человек (из 24) табора Лом имели всего одну мутацию на гаплотип:

14-12-22-10-11-12

В таборе «Музыканты» (19 тестированных) были найдены четыре гаплотипа, все родственные:

15-12-22-10-11-12 (12 человек)
15-12-23-10-11-12 (4)
15-12-22-11-11-12 (2)
16-12-22-10-11-12 (1)

Всего на 179 гаплотипов тестированных цыган пришлось 34 мутации, что дает «коэффициент патриархов» для всех двенадцати таборов, равный 0.19. Это означает, что их общий предок жил 500 лет назад.

Эти гаплотипы принадлежат гаплогруппе Н, которая характерна для Индии, и за пределами Индии встречается только у цыган и их потомков.
По другим вопросам стоит посоветоваться со знатоками, поэтому я вынес их на форум "ДНК-древо" http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=2578#2578
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение Romans » 04/05/2007, 00:59

Въпросът сега е, чисто местните балкански , не индо-европейски , но и не "монголски" I1b1, E3b1( М78 ) , J2e1 към коя категория да се отнесат. Би следвало, вероятно към "тракийски" ( тоест, към не индоевропейската съставляваща на траки, илири, гети, пеласги...), като процентно да не са повече от 45- 50% - за да останат 15% за въпросните гаплотипи с "монголския корен на прабългарите".


Привет!

Если я правильно понял вопрос, то монгольские гаплогруппы это в основном С3, O но они совсем не "частотны" в Европе, и монголы не оставили никакого следа среди завоеванных народов.

I1b*, E3b*, J2e1* действительно являются местными балканскими.
Насчет J2e1*-M241... не знаю как и назвать теперь в свете последних публикаций, например Sengupta et al. 2006, которые нашли большое разнообразие M241 на востоке Индии примерно 3.8% и оценивают возраст примерно 12000 лет. Что портит всю картину составленную в предыдущие годы учеными. Так что можно сказать это тоже индо-европейцы :)

Я сам принадлежу именно кластеру J2e1*
Romans
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04/05/2007, 00:44

Сообщение Clavis » 04/05/2007, 06:08

хочу добавить, что народ, говоривший на языке тюркской группы, совсем не обязательно должен иметь монгольские гаплогруппы или может иметь совсем малое количество. По моим представлением, у тюркоязычной части населения Великой Болгарии Кубрата, монголоидная примесь была на уровне современных туркмен, а может даже азербайджанцев.
По поводу
един голям процент, който се е обособил, когато са дошли прабългарите" .
я, признаюсь, не знаю, о каком гаплотипе и какой гаплогруппы тут речь. Я бы поискал таинственный процент, если бы имел, кроме гаплотипов болгар, гаплотипы казанских татар и балкарцев из Кабардино-Балкарской республики, которые тоже должны иметь унаследованные от прабългар гаплотипы. Но я их в базе http://yhrd.org/index.html пока не вижу. Возможно часть прабългар имела славянские гаплотипы, идентичные тем, которые принесли в Болгарию славяне-анты.
Пока я не нашел в Болгарии скифо(скито)-сарматских гаплотипов, которых так много в России. Есть только у 1 / 81 болгарских цыган. Наверное, у прабългар они были, но если они оказались на Балканах "разбавлены" в 100 раз, как сказал проф. Иво Кременски, то не удивительно их отсутствие среди 122 известных.
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение Leta » 05/05/2007, 22:07

[quote="пламен":31pe0jiu]до колко тези чисто местни, балкански гаплотипи I1b1, E3b1( М78 ) , J2e1 могат да се свържат , с определен древен народ от миналото. [/quote:31pe0jiu]

[quote="Romans":31pe0jiu]
I1b*, E3b*, J2e1* действительно являются местными балканскими.
[/quote:31pe0jiu]

Привет Romans! Ваш гаплотип совпадает с 2 болгарских (по 7 маркерам).Поэтому дам ссылка:
http://j2e1.sychev.ru/

Там Вы написали, что к J2e1(M102) принадлежат вероятно племя пеласги.Вы дали и инф-я (на ДНКдр.)о сл.мутации J2e(M12),% всего населения -[b:31pe0jiu] Болгария 5,1%.[/b:31pe0jiu]

А J2e1*М(241)? Я не могу найти ее на схему древо Y-гаплогруп,ни на сх.J2e1(ссылка вверху)...Если у вас больше инф-я из новых публикаций,надеюсь поделить.

Действительно интересно знать связь между гаплогрупами и племенами(или етноси).Кроме пеласги,можно ли мы узнать фракийцы(траки) к какой гаплогрупе принадлежат.
Clavis и Romans, спасибо за ваши р
Leta
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16/04/2007, 17:45
Откуда: Болгария

Сообщение Leta » 06/05/2007, 23:25

Спасибо Роман.Больше уже поняла.Может быть у меня будут еще вопросы по этим 3 гаплогруп.

Теперь хочу выразить мнение по сл. вопросу. Я запутываюсь с "условним понятием" проф.Клесова.Вот что имею ввиду.По DYS#19 он принимает:

14-й повтор (аллель) - "атлантический",
15-й - "прибалтийский",
16-й - "славянский"
17-й - "польский.

Среди 122 болгар.гаплотипов-28 человек у которых DYS#19 - 16повтор.
Но вот они не все "славянские".Например,в начале темы Clavis указывает один из них-I1b1:
16-13-31-24-11-11-13-14,15
Гаплотип Romans:
15-12-28-24-10-11-12,
но он не "прибалтийский"
Значит эти "условние понятия"не уместно принять.Или,по крайней мере,не надо связываться гаплотипы с народностями(кажется, ошибочно я этого стараюсь делать).В самом деле "условное понятие"что-то не реальное,но упрощает и так помагает легче понять материю.Однако так ли и в нашем случае?
Leta
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16/04/2007, 17:45
Откуда: Болгария

Сообщение Romans » 07/05/2007, 00:32

Leta писал(а):Теперь хочу выразить мнение по сл. вопросу. Я запутываюсь с "условним понятием" проф.Клесова.Вот что имею ввиду.По DYS#19 он принимает:

14-й повтор (аллель) - "атлантический",
15-й - "прибалтийский",
16-й - "славянский"
17-й - "польский.


Почти правильно вы мыслите. Наиболее вероятно, что эти условные понятия были приняты А. Клесовым только для гаплогруппы R1a, для других гаплогрупп это не применимо, как мы видим.

ps Лета, откуда вы так хорошо знаете русский язык? :)
И да возвращайтесь к нам на форум dnatree.ru, мы ждем.
Romans
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04/05/2007, 00:44

Сообщение Clavis » 07/05/2007, 11:49

Поясню: А.Клесов брал маркер DYS#19 всех гаплотипов всех гаплогрупп (тем более в базе данных гаплотип приведен без привязки к гаплогруппе), и просто прослеживал как меняется распределение длины этого маркера на направлении Лондон-Берлин-Варшава-Москва. На этом пути доминирующая аллель (длина маркера) менялась, и он присваивал ей совершенно условные названия. Конечно, пользоваться ими вне контекста этой работы нельзя.
Вообще гаплотипу любой длины (а Клесов взял самый короткий гаплотип, какой можно придумать - из одного маркера) очень рисковано придавать "этническое" название и, если уж мы для удобства так делаем, надо помнить, что, во-первых, люди из одного рода (а гаплотип, пока нет мутационных изменений, и есть кодированное числами название рода) на протяжении истории много раз меняли свой язык, культуру, религию, покидали один этнос и вливались в другой. Род - как бы атом одного элемента, а этническая история - химическая реакция, когда атомы образуют новые молекулы, а старые молекулы исчезают. Продолжая аналогию, мутация - это превращение одного элемента-гаплотипа в другой элемент, то есть ядерная реакция, с химической реакцией никак не связанная, но именно по ядерным часам (радиоизотопный метод) мы проверяем хронометраж истории :)
Михаил
Аватара пользователя
Clavis
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02/11/2006, 22:27
Откуда: Россия г. С.-Петербург

Сообщение Leta » 08/05/2007, 09:02

"Вне контекста" получилось у меня без умысла, а в желании понять основу и термины науки ДНК г-я. Я углубляюсь не буду.Надеюсь заинтересовать молодых людей.Пусть появится здесь болг.проф. Кременски или кто-то из его екипа!

Всё таки вот еще вопрос пожалуй вне контекста:Что это "оптимальное число маркеров"?


P.S. Роман,спасибо.Если я что-то знаю по-русски,это из книг,переписки с детство,русских сайтов...."Откуда"-отвечать легче. Но мне часто спрашивают -"почему" учишь и говоришь по-русски?.Невероятный вопрос! :)
О dnatree.ru,признаться,трудно сдерживаюсь,но ведь видишь-мало у меня знанией...
P.S. Михаил,если твоя аналогия была бы с электроникой,я считала бы тебя гениальным! :)
Leta
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16/04/2007, 17:45
Откуда: Болгария


Вернуться в Общий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron