Уровень жизни в БГ. Къде сме ние?

Вопросы, которые не подходят по теме к другим форумам раздела "О Болгарии".

Модератор: Юрий

Уровень жизни в БГ. Къде сме ние?

Сообщение Lucky » 10/05/2007, 12:05

Вчера моя коллега вернулась из Братиславы. Мы стали ее расспрашивать о всяких глупостях и заметили, что она вернулась какая-то грустноватая. Спрашиваем почему. Ответ: ''те са много по-добре от нас. В България живеем като клошари'....Я вообще всегда знал, что Словакия должна быть по-богаче, но не думал, что на столько. А тут еще коллега сказал, что на майские праздники был в Бухаресте и что по его мнению Болгария отстала даже от Румынии, при чем значительно.
Вопрос-на какмом месте БГ в Европе по уровню жизни?
Неужели между Македонией, Косово и Албанией :shock:
Аватара пользователя
Lucky
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 12/11/2006, 16:41

Re: Уровень жизни в БГ. Къде сме ние?

Сообщение Peggi » 10/05/2007, 12:23

[quote="Lucky"] А тут еще коллега сказал, что на майские праздники был в Бухаресте и что по его мнению Болгария отстала даже от Румынии, при чем значительно.

Проехав половину Румынии сложилось точно такое же впечатление, что уровень жизни явно отличается. В Румынии по-моему покруче. Когда делились впечатлениями с болгарами по этому поводу, то они очень рьяно протестовали, отмечая, что мол, вы были в юго-восточной части, а вот если бы вы поехали на северо-запад, вот там бы вы увидели какая нищая страна Румыния.
Спорить не стали. Но проехав так сказать центр, сам Бухарест и прилегающие города, могу сказать однозначно (мое мнение), что Болгария рядом не стоит. София так вообще запущенный, слабо развивающийся город, ну может в последние 1-2 года, что-то начинает "двигаться". На европейскую столицу как-то совсем "не тянет". Удручающее впечатление.
У меня непритязательный вкус... Мне достаточно самого лучшего.
Аватара пользователя
Peggi
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 18/11/2006, 16:09
Откуда: Россия,Москва-Cофия

Сообщение Димчо » 10/05/2007, 12:30

Кстати говорят в Румынии зарплаты в бюджетной сфере очень велики - просто не сравнит с болгарскими - от 750 до 3000 евро. Если ето верно, то их не сравнить и с российскими.
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Сообщение Lucky » 10/05/2007, 13:31

Peggi, дело в том, что большинство болгар очень не любят румын и часто стараются доказать, что там хуже. Просто здесь многие не хотят сознаться, что в Румынии лучше, на самом деле. А на счет Софии абсолютно согласен...
Аватара пользователя
Lucky
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 12/11/2006, 16:41

Сообщение Кира Господинова » 10/05/2007, 14:06

Димчо писал(а):Кстати говорят в Румынии зарплаты в бюджетной сфере очень велики - просто не сравнит с болгарскими - от 750 до 3000 евро. Если ето верно, то их не сравнить и с российскими.

Ага, и цени в два раза више. Вопрос не в том, сколько получаешь, а сколько можешь купить на полученное. Потому в последнее время румънци толпами отакуют болгарские магазини, для них болгарские цени - почти сказка.

С Румънией сравнивать все таки не стоит - румъни не далеко от нас (не зря вместе в ЕС вступали), а вот Словакия на самом деле из всех постсоциалистических стран самая развитая.
По-моему, совсем не секрет, что Болгария самая бедная страна в ЕС :(
Хорошо жить не запретишь!
Кира Господинова
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 14/04/2007, 23:43
Откуда: Ген. Тошево

Сообщение svetast » 10/05/2007, 14:09

Кира Господинова писал(а):...а вот Словакия на самом деле из всех пост- социалистических стран самая развитая.


Не Словакия сама развитая, а Словения (бывшая республика Югославии). Почувствуйте разницу, как говорится.

Словакия как раз по развитости уступает Чехии, Венгрии, Хорватии и прочим пост-социалистическим странам.
Аватара пользователя
svetast
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 14/03/2005, 18:17
Откуда: Moscow

Сообщение Masha74 » 10/05/2007, 14:20

Два года назад я ездила в Бухарест по делам. Как только знакомые узнали, начали мне рассказывать какие-то ужасы-что страна нищая, на улицах разлагаются бомжи и везде помойка. Оказалось, что все с точностью наоборот-Бухарест вполне европейский город, намного чище той же Варны, везде цветы и фонтаны. В отличие от Софии, по которой кроме как с чувством сожаления ходить нельзя, в Бухаресте очень много приятных улиц, а центр отреставрирован процентов на 80. По улицам ходят модно одетые люди, полно новых машин и бутиков. Что совершенно поразило-цыган гораздо меньше, чем в Болгарии и они абсолютно ненавязчивы-сидят себе и спокойно просят, в отличии от своих болгарских собратьев. Практически нет бездомных собак. Так что Румыния не беднее Болгарии, скорее наоборот. А потом в Варне в последнее время много туристов-румын. Они могут себе позволить отдыхать на Золотых песках. Так что болгары в Дупнице.....
Аватара пользователя
Masha74
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 10/11/2006, 09:30
Откуда: Poznan-Варна

Сообщение Кира Господинова » 10/05/2007, 14:49

svetast писал(а):
Кира Господинова писал(а):...а вот Словакия на самом деле из всех пост- социалистических стран самая развитая.


Не Словакия сама развитая, а Словения (бывшая республика Югославии). Почувствуйте разницу, как говорится.

Словакия как раз по развитости уступает Чехии, Венгрии, Хорватии и прочим пост-социалистическим странам.

Извините за оплошность, спорить не буду. :oops: Однако, остальное остается в силе.
Хорошо жить не запретишь!
Кира Господинова
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 14/04/2007, 23:43
Откуда: Ген. Тошево

Сообщение klamer » 10/05/2007, 15:09

Саме "дорогие" страны в Европе - Норвегия, Люксембург и Дания, а самая "дешевая" Болгария.
Аватара пользователя
klamer
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 11/07/2006, 22:42

Сообщение Димчо » 10/05/2007, 15:55

Eсть такая поговорка - "Присмял се щръбльо на ръбльо".

Согласно данные ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБы ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ Росийской Федерации средняя номинальная зарплата в марте 2007-го года составила 12580 рублей или около 360 евро.

http://www.gks.ru/bgd/free/B07_00/IssWW ... /06-00.htm

Средняя зарплата по регионах
http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2224055

Средняя пенсия
http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2340025

При том именно последные годы наблюдался ощутимый рост до етих уровни.

В БГ средняя зарплата почти в два раза меньше - около 200 евро.

Ети стойности говорят, что БГ и РФ находятся на одном уровне Дупницы. Плюс к етому. На одной стороне весов надо поставить разница потребительских цен (товаров и услуг), разница в мащабах стран и связанные с етим финансовых издержек, разницы клемата и тоже связанные с ними финансовые издержки. На другой стороне разница стоимости комунальных платежей и разница в объемов рынка. Все равно общий счет ведет туда же - к примерно одинакогого уровна Дупницы.

Вот если бы исполнятся приказы Владимира Владимировича и к 2010 средняя зарплата станет 25 000 рублей, если к томе же времени курс рубля не изменится, то тогда кто то перейдет в другой уровне бедности (Что и вполне вероятно случется и чего я от всего сердце желаю).

Да простит меня город Дупница, разположенны в предгориях Рилы и совсем рядом с один из новых и многообещающих зимных и СПА курортах.
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Сообщение Катеричка » 10/05/2007, 16:03

А скажите мне кто-нибудь, что входит в понятие "уровень жизни"?
"Разум на планете - величина постоянная, а население растёт"©
Аватара пользователя
Катеричка
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 01/05/2005, 22:37
Откуда: Москва

Сообщение НеОняДето... » 10/05/2007, 16:14

Мдааа...я тоже думаю, что Румыния - впереди нас. Кроме уже сказаного - там еще и бытовая преступность ниже.

Но я думаю, что основное постижение румын - о нем здесь, в Болгарии только помечтать можно - это то, что там сумели четко разделит экономику от политики. Какие и сотрясения не произходили - сегодня и в будущем - в политических верхушках, бизнес работает и будет работать, не обращая внимания. А это основа сулить хорошее будуще страны.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение Xenium » 10/05/2007, 21:47

Пейзажа е шибан - / руските другари да не се опитват да превеждат буквално /
Let's make things better
Аватара пользователя
Xenium
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 23/04/2006, 01:36
Откуда: Бургас / Санкт-Петербург

Сообщение християн » 10/05/2007, 21:51

:D Ех друзя Все не ето так Я долго жил и работал в Афина Жизнь несравнимая с София например Много из афиняни живут бедно чем мы Денги 800-900 евро ничего незначат
християн
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 18/04/2007, 12:04

Сообщение klamer » 10/05/2007, 21:54

НеОняДето... писал(а):Но я думаю, что основное постижение румын - о нем здесь, в Болгарии только помечтать можно - это то, что там сумели четко разделит экономику от политики.

INHO только Пол Пот успел отделить политику от экономики :)
Аватара пользователя
klamer
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 11/07/2006, 22:42

Сообщение Skorpion_BG » 10/05/2007, 22:25

klamer писал(а):INHO только Пол Пот успел отделить политику от экономики :)

При этом кардинально!!! К сожалению!!
Skorpion_BG
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 24/04/2006, 14:35
Откуда: Чипровци-Банкя

Сообщение Peggi » 10/05/2007, 23:23

Ну на сколько я знаю в Греции все подороже будет чем в Болгарии. Цены такие же, только не в левах, а в евро. То есть в 2 раза. А маслины, которыми завалена Болгария и Греция нам же их поставляет, дороже чем у нас чуть не 2-3 раза! Может нам привозят некондицию????
У меня непритязательный вкус... Мне достаточно самого лучшего.
Аватара пользователя
Peggi
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 18/11/2006, 16:09
Откуда: Россия,Москва-Cофия

Сообщение Димчо » 10/05/2007, 23:48

Вряд ли некондицию. Мне говорили , что там каждый фермер, получающий субсидию имеет право произвести только определенное количество сельхозпродукты (скоро и в БГ так хотят сделать). То что сверх етой нормы они не имеют право продавать. И что бы они не выкинули ето они продают по дешевки нам и другим как нас. Поетому греческие оливки у нас в два раза дешевле чем в Греции. Ето хорошо на счет оливках. Но очень плохо на счет сельхозпродукты, которые производятса в БГ. Потому что душить болгарского производителя.
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Сообщение globalist » 11/05/2007, 00:46

Так может оно все и не так плохо. Дешевые цены при низких зарплатах и культурных рабочих привлекают инвесторов. Будет больше бизнеса, будет постепенно и больше денег, будут и больше зарплаты. Все должно расти постепенно. Главное, чтобы с каждым годом было чуть лучше.
Намного хуже, когда зарплаты растут, а производство - нет. Тогда рано или поздно (скорее рано) наступает стагнация и полная задница. Нам в России еще предстоит снова это пережить.
Аватара пользователя
globalist
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 08/12/2006, 17:23
Откуда: Moscow, Russia. Pravez, Bulgaria.

Сообщение VS » 11/05/2007, 09:51

В БГ может быть как в Германии. Там с марок перевели все на евро, кроме ЗАРПЛАТЫ... :shock: И многим, в т.ч. и нашим знакомым пришлось очень нелегко. И так много лет... Хочется верить что такой "опыт" учтут и не будут шокировать болгар.
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Сообщение LiZZie » 11/05/2007, 10:01

По-поводу средней зарплаты в России. Учитывайте, что считают только "белую" зарплату. Я, например, в белую получаю только 130 Евро. Остальные 600 в конверте. Так же с моим мужем. А у родителей вообще разница ещё больше (130 Евро официально и ещё 3000 в конверте.). Так что не назвала бы эту цифру достоверной.
LiZZie
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10/05/2007, 14:31

Сообщение Димчо » 11/05/2007, 15:33

Ети цифры не только для Росии, но и для любой другой страной не являются достоверны. Но другие нету.
Димчо
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15/04/2005, 23:29
Откуда: България, В. Търново

Сообщение Peggi » 11/05/2007, 17:04

Димчо писал(а):Вряд ли некондицию. Мне говорили , что там каждый фермер, получающий субсидию имеет право произвести только определенное количество сельхозпродукты (скоро и в БГ так хотят сделать). То что сверх етой нормы они не имеют право продавать. И что бы они не выкинули ето они продают по дешевки нам и другим как нас. Поетому греческие оливки у нас в два раза дешевле чем в Греции. Ето хорошо на счет оливках. Но очень плохо на счет сельхозпродукты, которые производятса в БГ. Потому что душить болгарского производителя.



Ну это ВТО. Куда Россия рвется, правда не совсем понятно зачем.
Слышала такое, что раньше в Болгарии люди сажали табак, а теперь переквалифицируются на выращивание огурцов.
У меня непритязательный вкус... Мне достаточно самого лучшего.
Аватара пользователя
Peggi
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 18/11/2006, 16:09
Откуда: Россия,Москва-Cофия

Сообщение klamer » 11/05/2007, 20:10

Димчо писал(а): Поетому греческие оливки у нас в два раза дешевле чем в Греции.

Греция ни масла ни самих оливок в Россию не практически не экспортирует из за демпинга турецких производителей.
Аватара пользователя
klamer
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 11/07/2006, 22:42

Сообщение VS » 11/05/2007, 20:25

А на Крите скажу я вам оливки изззууумительные! Испанским до них далеко будет :lol: Но в реале смешно на том же Крите видеть в продаже испанские... :shock: Парадоксы или маразм?
Разруха не в клозетах, а в головах!
VS
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 29/03/2007, 14:51
Откуда: Москва/Созополь

Сообщение християн » 11/05/2007, 21:42

А жестокая правда все южные нарада живем на кредит или с деньги из EС :cry:
християн
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 18/04/2007, 12:04

Сообщение stifen » 12/05/2007, 16:59

Peggi писал(а):. А маслины, которыми завалена Болгария и Греция нам же их поставляет, дороже чем у нас чуть не 2-3 раза! Может нам привозят некондицию????

никакая это некондиция, а настоящие отходы - то, что валяеться на траве под деревом.настоящая греческая олива ничего общего не имеет с той дрянью, которую продають в софии
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия


Вернуться в Общий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4