Арнауты

Вопросы, которые не подходят по теме к другим форумам раздела "О Болгарии".

Модератор: Юрий

Арнауты

Сообщение lora » 15/09/2007, 17:45

Арнауты в Болгарии. Кто-нибудь может что-то рассказать?
Аватара пользователя
lora
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 13/07/2006, 20:47

Сообщение НеОняДето... » 15/09/2007, 19:07

Не знам какво точно Ви интересува, lora. (Ако някъде пропусна учтивата форма или взема, че я напиша с малка буква - не е нарочно. Това си ми е от вродената българска простотия. Казвам го за всеки случай, че тука двама-трима ги изядоха с парцалите заради туй пусто "Вие" :D Пък знам, че Вие - но нямам понятие защо - особено държите на това)

По принцип това е турската дума за албанци. От там е преминала и в българския - арнаут или още арнаутин. В българския думата има определен негативен оттенък. Свързано е с участието на арнаути в едни от най-жестоките разбойнически банди - и в турско, и в по-ново време. В България освен мюсюлмани има и арнаути християни. Независимо от религията се считат за дръпнати и с труден характер - избухливи и отмъстителни. Не мога да кажа дали това е вярно или е просто част от някаква митология.
Това е засега. Ако конкретизирате въпроса, ще гледам и аз да отговоря по-конкретно.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение lora » 15/09/2007, 19:28

Спасибо за ответ про арнаутов .

А про "Вие".... ну чес слово, все так тупо и банально стало здесь на форуме, что даже лень комментировать .
Аватара пользователя
lora
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 13/07/2006, 20:47

Сообщение master7 » 15/09/2007, 22:09

" Арнаут " наистина има негативен оттенък в нашия език.Днешните албанци ние не наричаме арнаути.
Живяли са в България до края на последната война.Били са прочути като бозаджии.Явно са правили добре бозата.
След войната са изселени от България.
Колко са били на брой,кога точно са изселени и защо,не зная.Ако те интересува ще се опитам да разбера.
През живота си не съм срещал нито един.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение НеОняДето... » 15/09/2007, 22:33

Да, точно така е. Арнаут е дума, която почти не се използва в съвремения български език и дори може да мине за диалектна. На времето баба ми, лека и пръст, като искаше да каже за някой, че не е добър човек, го характеризираше като "арнаутин", т.е. човек, с когото е по-добре да нямаш вземане-даване. Арнаути обаче все още се срещат. Преди време бях попаднал на някакво изследване за тях, от което сега не помня почти нищо, но си спомням, че имаше и християни, и мюсюлмани. За бозата не си спомням беше ли казано нещо. Това значи ли, че са живели главно в Радомирско?
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение lora » 15/09/2007, 22:44

Днес чух , че дядото на една моя позната е бил арнаутин . Разбрах , че е бил християнин.Тя с гордост заяви това , от което аз останах мааалко изненадана. 8)
Повод за гордост ли е да си арнаутин в България? Наистина , почти нищо не знаех за тях.
Аватара пользователя
lora
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 13/07/2006, 20:47

Сообщение master7 » 15/09/2007, 22:51

НеОняДето... писал(а):Това значи ли, че са живели главно в Радомирско?


Не зная,възможно е,защото ми се струва,че са изселени в Македония,не в Албания.Чувал съм от възрастни роднини за арнаути - бозаджии в София.
Може да не съм прав,но за мен арнаутин=темерутин,или ми звучи малко като нарицателно.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение Stolyar » 15/09/2007, 22:57

http://slovari.yandex.ru/dict/fedosjuk/ ... 1%82%D1%8B


А много их жило в Болгарии, что это были за выселения?
Уважаемые коллеги, может кто-нибудь даст ссылку про эти события почитать?
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение master7 » 15/09/2007, 23:04

lora писал(а):Днес чух , че дядото на една моя позната е бил арнаутин . Разбрах , че е бил християнин.Тя с гордост заяви това , от което аз останах мааалко изненадана. 8)
Повод за гордост ли е да си арнаутин в България? Наистина , почти нищо не знаех за тях.


Чак повод за гордост едва ли е,но не е и нещо особено.Май,че ние българите нямаме специално отношение по въпроса.
До идването на турците със сигурност са били християни.След това повечето приемат ислям,вероятно доброволно и заедно с турците играят негативна роля за нас.Арнаутин е бил и Осман Пазвантоглу.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение master7 » 15/09/2007, 23:16

Stolyar писал(а):http://slovari.yandex.ru/dict/fedosjuk/article/surnames/fed-0085.htm?text=%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%8B


А много их жило в Болгарии, что это были за выселения?
Уважаемые коллеги, может кто-нибудь даст ссылку про эти события почитать?


Не,в България арнаутски селища не е имало.Може би става дума за пришълци от Македония през време на войната.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение master7 » 15/09/2007, 23:25

Stolyar ,за съжаление на български,в този материал може да се научи нещо за арнаутите.

http://ziezi.net/arnauti.html

Посочих този материал,защото е издание от 1900 год. и се вижда,че арнаутската /албанска/ експанзия към българи,сърби,черногорци,не е спирала много векове.
Резултат е днешно Косово,а утре Македония.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение НеОняДето... » 15/09/2007, 23:33

lora писал(а): Повод за гордост ли е да си арнаутин в България?

Ми всеки се гордее с това, което има. :D Не е ли така с всички ни? :D
Освен това конкретния човек може наистина да си е заслужавал да се гордеят с него. Пък и за арнаутите, покрай това, че се славят като разбойници, диви и варвари, може да се приеме също, че са смели, горди, свободни и волни души, които не се подчиняват на господари, верни бойни другари и т.н. - все качества, които вървят заедно с известна "нецивилизованост". Ето, аз, например, имам прабаба от Македония и си се гордея с това, въпреки, че какво толкова има да се гордееш с някаква си македонка.

За Stolyar
Това тук е една препратка към статия за арнаути, която изнамерих в гугълта.

http://ziezi.net/arnauti.html

Обаче е на български, представлява историческа справка и май интересуващия ви въпрос го няма, а освен това нямам особено високо мнение за сайта ziezi.net.

Р.S. Виждам, че master 7 ме е изпреварил с фотофиниш. :D :D :D
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение master7 » 15/09/2007, 23:56

Сега при втори опит,бих отговорил така: Арнаутин за мен е албанец по турско време и малко след това.После има само албанец.
В Кишинев се запознах с един българин.Жена му на отличен български език се представи като албанка.Аз нетактично запитах:Арнаутка? Тя уточни албанка.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение НеОняДето... » 16/09/2007, 00:13

Самите албанци се наричат "шкиптьоре", което означава нещо като "хора от страната на орлите". Думата "шиптър" също е вулгаризирана вече, дори май повече от "арнаут". Що се отнася до произхода им от древните илири и Илирия, те, разбира се, имат толкова общо с илирите, колкото ние с траките.

Интересен е произхода на думата Албания. Мисля, че и в Кавказ има такова наименование - може би някой от рускоезичните посетители знае повече. Откъде ли идва? Едва ли е от латинското алба=бял. Двете местности са планински, не виждам какво общо имат с бял. Може би по-скоро от индоевропейската дума за "планина" - от там например идва Алпи.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение Stolyar » 16/09/2007, 00:27

Уважаемые Мастер7 и НеОняДето...! Благодарю за оказанную любезность - с удовольствием прочитал статью. Хотел бы уточнить - мне показалось что арнауты в статье - это именно македонские албанцы. Я правильно понял?
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение НеОняДето... » 16/09/2007, 00:45

Stolyar писал(а):Благодарю за оказанную любезность

Моля, няма за какво.
Stolyar писал(а):мне показалось что арнауты в статье - это именно македонские албанцы

Статията наистина разглежда основно албанците в Македония. Обаче арнаути не е специфично название само за македонските албанци. Това, както казва и master7, е остаряла вече дума от турски произход за албанци изобщо. Наричали са се така из територията на цялата Османска империя, а не само в Македония. Наричали са се така и в България.
Сега в Македония на албанците им казват шиптъри. Названието е популярно и тук.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София

Сообщение master7 » 16/09/2007, 00:55

Stolyar писал(а):Уважаемые Мастер7 и НеОняДето...! Благодарю за оказанную любезность - с удовольствием прочитал статью. Хотел бы уточнить - мне показалось что арнауты в статье - это именно македонские албанцы. Я правильно понял?


Нет! В 1900г. не только Македония,но и Албания и Косово и Северна Греция и Беломорие были еще в Турецкую империю.Освободились после Балканскую войну 1912г.
Когда писан этой материал албанцы еще не различали на македонские,косовские и т.д.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение master7 » 16/09/2007, 01:12

Г-н Stolyar ,эсли хотите узнать больше о етнический состав Македонии, не в сегоднешные границы,а в настоящие в начале 20 века и имеете возможност прочтите изследование
Gustav Weigand .

http://www.kroraina.com/knigi/gw/gw_index.html
Последний раз редактировалось master7 16/09/2007, 22:42, всего редактировалось 1 раз.
master7
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 05/03/2006, 01:37

Сообщение stifen » 16/09/2007, 09:24

доскоро се смяташе , че село арбанаси е основано от арнаути - изселници от македония или албания
арнаутив е било през 19 век синоним на бодигард - охраната на султани, бейове, чорбаджии, търговци на българския княз батемберг - отличавали са се с вярност към господаря си, който ги е наел и не са нарушавали клетвата си - особено бесата - клетва за отмъщение
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение Stolyar » 16/09/2007, 13:56

master7 писал(а):Г-н Stolyar ,эсли хотите узнать больше о етнический состав Македонии, не в сегоднешные границы,а в настоящие в начале 20 века и имеете возможност прочтите изследование
Gustav Weigand .

http://www.kroraina.com/knigi/gw/gw_index.html

Рекомендую,потому что можно считать безпристрастно.


Мастер7, благодарю, получил истинное наслаждение, особенно - читая характеристики народностей, населявших Македонию.
Без нынешней политкорректности, прямо, с интересными бытовыми подробностями. Оч. интересно.
------------------------------------
Не знаете, следы черкесов остались на Балканах или они все в Азии теперь? Прочитал про 500 тыс. черкесов, переселенных турками на Балканы.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение stifen » 16/09/2007, 14:47

черкессы были переселены на балканах по соглашению между османской и российской империи. часть из них была истреблена местным населением - очень уж досождали своими разбойничьими навиками, остальные сгинули где-то в малой азии
ты полюби нас черненькими, беленькимы нас всякий полюбить
stifen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 4544
Зарегистрирован: 23/08/2006, 22:12
Откуда: софия

Сообщение Dyuser » 17/09/2007, 10:11

Арнауты в начале 19 века вместе с другими жителями Боларии переселялись в т.ч. в Бессарабию - всего переселено около 1000 семей. Они христиане, у части из них, даже фамилии Арнаут.
Касс. переселений из Болгарии в начале 19 века: это отдельная тема, которую можно рассматривать в рубрике политика. Дело втом, что в царской России и потом в СССР представлялся "миф" о добровольности переселений, хотя на самом деле это совсем не так.
Две империи договорились между собой по сути укреплять людьми свои окраины: мусульман (татар, черкессов и др.) в Болгарию, а вместо них "христианскую массу" из Болгарии. Эти переселения (одни народы на место других) - сложная и "поросшая мхом" и ложью тема, которую избегают официальная Турция и Россия.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение Stolyar » 17/09/2007, 10:37

Dyuser писал(а): Дело втом, что в царской России и потом в СССР представлялся "миф" о добровольности переселений, хотя на самом деле это совсем не так.
Эти переселения (одни народы на место других) - сложная и "поросшая мхом" и ложью тема, которую избегают официальная Турция и Россия.


Не перебарщивайте,пожалуйста, я даже в обычном путеводителе по черноморскому побережью Кавказа прочитал и о насильственных переселениях и об обменах черкесов на армян.
Аватара пользователя
Stolyar
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 22/06/2007, 11:38

Сообщение Dyuser » 17/09/2007, 10:52

Кроме обмена описанного обмена черкесов на армян, был обмен татар и черкесов на болгар. Представлядлось и представляется как добровольное, а на самом деле добровольно-принудительное.
Dyuser
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27/03/2007, 17:09

Сообщение НеОняДето... » 17/09/2007, 23:46

Stolyar писал(а):Не знаете, следы черкесов остались на Балканах или они все в Азии теперь? Прочитал про 500 тыс. черкесов, переселенных турками на Балканы.

Турками, конечно, но...
По-моему основная маса черкесов приходит на Балканы после Кавказкой войны /1817-1864/, в ходе которой русские полностью овладели Кавказ. Черкесов называют не только настоящие черкесы /котороые, думаю, живут в нынешном Карачаево/, но также чеченцев, дагестанцев, осетинцев, кабардинцев и другие кавказкие народы. Беженцы из Кавказа, как мусулмане, искали убежища в Османской империи, котрая поддерживала их в войне с Россией. Вот тогда их поселяют на Балканы. Об этом сколько точно их было даных не встречал, но во всяком случае - сотни тысяч. В Болгарии компактное поселение черкесов после 1865 г. было в районе Видина, Монтаны, Врацы, Варны, Бургаса, Ямбола. Местное население задолжили построит им дома и отдать им скот и пищу на три года. В ответ черкесы отблагодарились грабежами и убийствами, ну соответствено их тоже не жалели. После 1878 г. их полностью выселили - в Берлинском договоре 1878 г. был специальный пункт о выселении черкесов из Болгарии.
Ако имате какво да кажете - добре. Пишете. Ако нямате какво да кажете - пак добре. Но не пишете.
НеОняДето...
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 20/03/2006, 20:21
Откуда: София


Вернуться в Общий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron