Когда Болгария перейдет на евро?

**Kerina** » 29/11/2007, 19:05

Известно ли время, когда Болгария перейдет на евро?

**Nik_1** » 29/11/2007, 19:50

Kerina писал(а):Известно ли время, когда Болгария перейдет на евро?

Не ранее 2011 года.

**Kerina** » 29/11/2007, 20:19

Nik_1 писал(а):
Kerina писал(а):Известно ли время, когда Болгария перейдет на евро?

Не ранее 2011 года.

Это точные данные? Меня сегодня испугали, что в 2009 году. :shock:

**Nik_1** » 29/11/2007, 20:26

Kerina писал(а):Это точные данные? Меня сегодня испугали, что в 2009 году.

Собирались, но не успели выполнить критерии ЕС.

**mafiot4e** » 29/11/2007, 20:35

Nik_1 писал(а):Собирались, но не успели выполнить критерии ЕС.

Конкретнее не знаете?

**liza** » 29/11/2007, 20:41

по идее стране вступившей в ЕС дается 3 года на стабилизацию денежной политики и переход на евро....

**Nik_1** » 29/11/2007, 20:54

mafiot4e писал(а):
Nik_1 писал(а):Собирались, но не успели выполнить критерии ЕС.

Конкретнее не знаете?

Главный критерий это инфляция, её нужно удерживать в течении нескольких лет на уровне не более 4% в год.

**Юрий** » 29/11/2007, 22:19

Пока окончательного решения нет, поэтому данные очень противоречивые: разброс от 2009 до 2011 года.
Будет ли достигнуто снижение инфляции пока можно только гадать.
Но, вероятно, 2011 год - крайняя дата.
Юрий

**Мария Георгиева** » 30/11/2007, 11:43

Я тоже слъшала, что нескоро. Но раз мъ в ЕС, стандарт ЕС, ценъ нехилъе, а почему з.п. остаются прежними??

**globalist** » 30/11/2007, 13:18

Маша-Стаум писал(а):Я тоже слъшала, что нескоро. Но раз мъ в ЕС, стандарт ЕС, ценъ нехилъе, а почему з.п. остаются прежними??

Видимо потому что производительность в среднем осталась "хилой". Хотите получать как в Германии, нужно научится зарабатывать как в Германии.

**Мария Георгиева** » 30/11/2007, 13:30

Въ правъ. Но люди не сидят дома, вкалъвают, а з.п. нищенские при ценах ЕС

**yanko** » 30/11/2007, 13:46

globalist писал(а):
Маша-Стаум писал(а):Я тоже слъшала, что нескоро. Но раз мъ в ЕС, стандарт ЕС, ценъ нехилъе, а почему з.п. остаются прежними??

Видимо потому что производительность в среднем осталась "хилой". Хотите получать как в Германии, нужно научится зарабатывать как в Германии.

Ага,вот только для начала надо вложить в производство столько сколько вложила Германия и не разориться из за отсутствия таможенных пошлин.А при нищенском бюджете и отсутствии таможенных сборов все останется так как есть.Вырастут только госдолги.

**Мария Георгиева** » 30/11/2007, 14:00

то есть Болгария потонет в грязи????...

**yanko** » 30/11/2007, 14:22

Что бы убрать грязь деньги конечно найдутся, но вот что бы развить нормально производство то при таких условиях то нет.Отсюда складывается и уровень зарплат.

**globalist** » 30/11/2007, 22:01

Маша-Стаум писал(а):Въ правъ. Но люди не сидят дома, вкалъвают, а з.п. нищенские при ценах ЕС

Вкалывать мало. Надо эффективно вкалывать.

**Liana** » 30/11/2007, 23:35

globalist писал(а):Вкалывать мало. Надо эффективно вкалывать.

Наверное не так просто."Пълнач на кренвирши" в колбасном производстве получает 300-400лв. в месяц.При том,что сама техника,+100% расходников с "гнилого запада".Линия рассчитана на 50 тонн продукции "дневно"-но производит больше(старая соцпрактика искать "скрытые резервы").Как ему быть более эффективным,чтобы достичь зарплату хотя бы того коллеги, который работает на родине- производителе этой техники? Выполнять две нормы?Или таксист, которые везет пассажира в Грецию? После пересечения границы его труд становится в пять раз более эффективным?.Примеров можно привести море.Но от этого факт, что зарплаты в Болгарии все еще очень низкие-не исчезает...

**globalist** » 01/12/2007, 00:31

Liana писал(а):[
Наверное не так просто.Как ему быть более эффективным,чтобы достичь зарплату хотя бы того коллеги, который работает на родине- производителе этой техники? Выполнять две нормы?Или таксист, которые везет пассажира в Грецию? После пересечения границы его труд становится в пять раз более эффективным?.Примеров можно привести море.Но от этого факт, что зарплаты в Болгарии все еще очень низкие-не исчезает...

Лично ему - никак. ТОлько если найти работу получше или заняться собственным бизнесом. Подоплека всей этой экономической науки простая, но длинная. Поэтому излагать не буду. А вкратце, если сделать завтра в Болгарии немецкие зарплаты, то послезавтра половина Болгарии окажется на бирже труда, а послезавтрна нечего будет есть.
Ваше правительство как раз ИМХО ведет очень грамотную и сбалансированную экономическую политику, недаром болгарские биржевые индексы выросли как ошпаренные несмотря на очередной мировой кризис. Что то подсказывает мне, что в ближайшие 2-3 года в Болгарии может случится очень большой рывок вперед с темпами роста ВВП более 7%. Ну а потом и зарплаты подтянутся.

**CoC** » 01/12/2007, 01:19

Во всем виноваты соблазны и возможности.

Сегодня беседовал с девицей 20 с чем-то лет. Зарплату получает хорошую, чистыми на руки около 1200 лв. Живет - впроголодь. Учится одновременно в двух заочных институтах, за деньги. Имеет машину, только бензин съедает 120-140 лв. в месяц. Мобильник еще около 100. Театры, дискотеки, концерты. Кушать надо. Одеться надо. Бабушке помочь. Кредит за машину отдает 130 лв. в месяц. Сейчас вот новый кредит, за LCD- телевизор. Короче - мрак, ни о каких накоплениях речи идти не может.

Если убрать все излишества, вести жизнь серой мыши, спать - работать - питаться, то наверно левов 400-500 в месяц можно было бы откладывать.

Как человеку жить?

**yanko** » 01/12/2007, 11:26

globalist писал(а):
Liana писал(а):[
Наверное не так просто.Как ему быть более эффективным,чтобы достичь зарплату хотя бы того коллеги, который работает на родине- производителе этой техники? Выполнять две нормы?Или таксист, которые везет пассажира в Грецию? После пересечения границы его труд становится в пять раз более эффективным?.Примеров можно привести море.Но от этого факт, что зарплаты в Болгарии все еще очень низкие-не исчезает...

Лично ему - никак. ТОлько если найти работу получше или заняться собственным бизнесом. Подоплека всей этой экономической науки простая, но длинная. Поэтому излагать не буду. А вкратце, если сделать завтра в Болгарии немецкие зарплаты, то послезавтра половина Болгарии окажется на бирже труда, а послезавтрна нечего будет есть.
Ваше правительство как раз ИМХО ведет очень грамотную и сбалансированную экономическую политику, недаром болгарские биржевые индексы выросли как ошпаренные несмотря на очередной мировой кризис. Что то подсказывает мне, что в ближайшие 2-3 года в Болгарии может случится очень большой рывок вперед с темпами роста ВВП более 7%. Ну а потом и зарплаты подтянутся.

Вы не можете объяснить за счет чего будет достигнут рывок в рай?Высокие технологии?Может нефть нашли или пара сотен миллиардов в казне затерялась?Вот мне че то подсказывает что через пару лет будут отапливать квартиры стульями.

**CoC** » 01/12/2007, 12:06

yanko писал(а): Вы не можете объяснить за счет чего будет достигнут рывок в рай?Высокие технологии?Может нефть нашли или пара сотен миллиардов в казне затерялась?

Наличие нефти и миллиарды в казне не мешают половине населения России влачить жалкое нищенское существование на грани вымирания от голода, холода, болезней и постоянных аварий и катастроф. (Смотрю иногда ОРТ и общаюсь с россиянами из провинции).

С другой стороны, отсутствие нефти не мешает населению десятков стран жить в достатке и припеваючи - пример почти вся Европа, от Италии и Австрии, до Словении, Греции и Чехии. Болгария сделала выбор в пользу Европы и следует рекомендациям Евросоюза. Результаты налицо - я наблюдаю на протяжении 7 лет динамичный рост экономики страны и уровня жизни населения. Для того, чтобы оценить рост уровня жизни, достаточно быть автомобилистом в Софии, Пловдиве или другом большом городе :wink:

**yanko** » 01/12/2007, 12:21

Наличие автомобилей =это косвенный показатель благополучия,важно на что покупаются автомобили,на доходы от экспорта или на кредиты МВФ.На одном из первых мест в мире по количеству авто идет Венесуэла,хотя уровень жизни там я бы сказал "невысокий".Самым обязательным условием для строительства автозаводов в РФ фирмами FORD,TOYOTA,РЕНО,КИА,и прочих было требование очень высоких таможенных пошлин на ввозимые иномарки,иначе никто не захотел и 1 цента вкладывать в экономику,иначе конкуренции со своими же старыми авто невыдержать.Или менеджеры этих фирм идиоты?Недумаю.Тоже самое и с другими фирмами по производству другой продукции.тем же самым путем прошел Китай.а Чехия и прочие вошли в ЕС уже имея достаточно мощный потенциал т е много чего уже было построено до ЕС.А результатами рекомендаций явилось полное уничтожение промышленности в БГ и гарантированное отсутствие инвестиций в производство в будушем.

**Иван 25** » 01/12/2007, 12:42

yanko писал(а):А результатами рекомендаций явилось полное уничтожение промышленности в БГ и гарантированное отсутствие инвестиций в производство в будушем.

Не понял: кто рекомендовал уничтожение промышленности в БГ, кто уничтожил ее и кто и как гарантировал отсуствие инвестиций в производство в будущем.

**Иван 25** » 01/12/2007, 12:51

Юрий писал(а):Пока окончательного решения нет, поэтому данные очень противоречивые: разброс от 2009 до 2011 года.
Будет ли достигнуто снижение инфляции пока можно только гадать.
Но, вероятно, 2011 год - крайняя дата.
Юрий

Скорее всего 2011-2012 началняя дата. Более вероятно переход к евро будеть в 2013-2014. Если не будут какие-то чрезвичайние обстоятельства, тогда может эту дату отодвинут еще дальше.

**Иван 25** » 01/12/2007, 14:14

yanko писал(а):С какого потолка?Если я не прав то докажите обратное.А пока все есть как я пишу,или может чего придумал?Или может БГ завалили инвестиции в производство?Или стоит очередь желающих строить автозаводы?А на одних хотелах экономику не вытащить, и жизнь как в Германии не станет.Или Вы думаете что заграница Вам поможет просто так из солидарности ,себе в убыток?Да, кредитов дадут,но ровно столько ,сколько хватит на поддержание штанов и покупку их же старых авто, а не на модернизацию производства.

Вы писали много, но ничего не доказали. Почему хотите от меня, чтобы я вам доказывал обратное? Болгары говорят:
"Ако някой каже, че сестра ти е проститутка, иди после да доказваш, че изобщо нямаш сестра."

Вы сказали:
1. Кто-то рекомендовал уничтожение промышленности в БГ (но не сказали кто точно).
2. Через пару лет в БГ будут отапливать квартиры стульями.
3. Кредитов дадут (вы имели ввиду западные страны),но ровно столько ,сколько хватит на поддержание штанов и на покупку их же старых авто.

Разве вы думаете, что стану доказывать, что все это глупость? Глупость и без доказательства видна.

А насчет инвестиции при отсуствие пошлины в ЕС могу цитировать доклада ООН:

"За периода 2004 - 2006 г. България е достигнала престижното седмо място в света по привлечени инвестиции, съотнесени към брутния вътрешен продукт (БВП), докато през 1990-1992 г. тя е била на 92-ра позиция. Българската икономика е била предпочетена пред много водещи европейски държави и през миналата година тя заема трето място след Люксембург и Исландия. Това показва редовният годишен доклад за инвестиции на Конференцията на ООН за търговия и развитие (ЮНКТАД), който анализира ситуацията в 141 държави."

Надо иметь ввиду, что иностранные инвестиции в недвижимости представляют около 30% от общего количества инвестиций.

Надо также иметь ввиду, что не буду продолжать спор с вами - это безнадежное дело.

**НеОняДето...** » 01/12/2007, 17:30

Иван 25 писал(а):Надо также иметь ввиду, что не буду продолжать спор с вами - это безнадежное дело.

"Спор" - это не то слово. Спор - это когда опонент имеет хотя минимальное понятие о том, о чем идет реч. По отношении yanko такого не скажеш.

**CoC** » 01/12/2007, 19:47

Зомби, просто зомби. Такие были и во времена социализма.

С таким человеком действительно нельзя спорить или дискутировать, для него нет шага назад или в сторону, будь ты хоть миллион раз прав. Снег белый? Да, белый. А он будет утверждать, что красный - если партия так сказала. И все, хоть ты тресни, красный - и все!

В споре такие люди не слушают оппонента, они быки, выпучив глаза глядящие на красную тряпку. Они защищают некоторую свою, "высшую", зашитую суровыми нитками в мозг истину. Любое высказывание - нет, не против, а просто не "за" эту истину - страшное преступление, враг и "стереть с лица земли".

Он кодирован, зашит и запаян. Изменению и коррекции не подлежит и гибнет вместе с системой. Как и подобает истинному Зомби :shock:

**rollei** » 01/12/2007, 20:07

Точно!

**Катя20** » 01/12/2007, 21:49

самое противное. что даже если придут инвестиции в БГ, да, безработица и понизится, но зарплата поднимется на копейки, типа как в России в провинции. Единственно, у БГ больше возможностей для отъезда на работу в европейские страны, тем не менее не все имеют эту возможность (вспомним хотя бы Лаки).
Примеры-у нас на юге все более менее приличные предприятия скупили москвичи-цемзаводы, РЖД -уже давно не гос.предприятие, порт тоже куплен, остальные заводы-шиферный, металлоизделий доводятся до банкротства и потихоньку скупаются акции, скоро будут новые хозяева. И посмотрите, что творится-цемент-у нас выше всех мировых цен, отпускная цена с завода где-то 200 дол.тонна! Канада пишет (это свежие новости)-у них 130 дол. цемент, мол самые высокие в мире цены. Сейчас в регионе (где несколько цемзаводов) появляется турецкий, ливанский и уже идет китайский цемент!
Но-рабочим не повышают зарплату уже несколько лет!
Портовики собираются бастовать-зарплаты не повышаются уже лет 7-8, по 7000-8000 тыс (250 дол.) в среднем получают тальманы и др. (не грузчики). раньше в порт считалось устроиться очень тяжелым делом, только за взятки.
А какие грузообороты идут через новороссийский порт!
и где эти деньги?
так что Болгарии еще долго быть бедной страной, к сожалению...

**CoC** » 01/12/2007, 22:13

Катя20 писал(а): и где эти деньги?
так что Болгарии еще долго быть бедной страной, к сожалению...

Катя, сравнивать Россию с другими странами не корректно - она страна особая и несравнимая. В частности, рыночная экономика в России очень своеобразная и относительная.

В Болгарии рыночная экономика обычная, как везде. Соответственно, и рынок труда здесь тоже подчиняется рыночным законам. А они заставляют (!) предпринимателей повышать зарплаты! И они растут весьма серьезно (в частном секторе). Я наблюдаю, как это (благодаря мне во многом

) происходит в одной скромной общине в Кюстендилской области. Сначала мы установили такие зарплаты, чтобы люде не уходили на заработки в другие регионы. Потом повысили, чтобы вернуть тех, кто уехал за границу. Теперь повышаем, чтобы закрепить персонал в условиях начинающейся конкуренции за людей между тремя крупными "игроками" в регионе. Сегодня в руководимом мной холдинге там работает 137 человек, у которых хорошие для региона зарплаты и соцстрах на полную сумму. За два года зарплата у нас выросла от 100 до 250% по разным специальностям. И будет расти - по мере роста конкуренции за рабочую силу.

Да, еще кое-что. Безработица еще 5 лет назад была серьезнейшей проблемой Болгарии с уровнем 12-15%. Сегодня про такое чудо никто и не вспоминает, разве что цыгане на пособии сидят :!:

**globalist** » 01/12/2007, 23:05

yanko писал(а):Или стоит очередь желающих строить автозаводы?

Автозаводы ПОКА не стоит очередь, а вот в других областях, где проекты чуть менее масштабные - стоит.
Вот пример. Я сначала хотел свою фирму по электронике делать в г.Ботевград, который считается одним из центров электроники.
Увы! За два года не осталось свободных рабочих рук, которые могут держать паяльник - все уже работают на заводах с бельгийскими, китайскими, русскими инвестициями.
Пришлось переориентироваться на Пловдив, где еще есть возможность нанять персонал. А вы говороитеЖ очередь не стоит. Еще как стоит!

**CoC** » 01/12/2007, 23:35

globalist писал(а): Я сначала хотел свою фирму по электронике делать в г.Ботевград, который считается одним из центров электроники.

А про город Правец не думали? Именно там был центр производства болгарской компьютерной техники (между прочим - великая была техника - половина ЕС 1040 делалась в Болгарии, а также первые социалистические IBM XT и AT - назывались "Правец").

Там, в Правце, сейчас дела не очень, у меня бригада строителей оттуда работает, жалуются.

**Иван 25** » 01/12/2007, 23:45

Катя20 писал(а):Так что Болгарии еще долго быть бедной страной, к сожалению...

Никто и не говорить, что Болгария богатая страна. Мы знаем, что еще много, много лет мы будем далеко от уровне западных стран.
Однако более важно другое - какой путь мы выбрали, правильний или неправильний, входя в ЕС. Я уверен - правильный.

Катя20 писал(а):самое противное. что даже если придут инвестиции в БГ, да, безработица и понизится, но зарплата поднимется на копейки

Инвестиции уже пришли (смотрите выше). Сама перспектива о принятие в ЕС начала привлекать инвестиции 4-5 года тому назад.
Безработица снизилась до 6.8% и она ниже средной величини в ЕС. Икономисти говорят, что уже достиг порог, когда низкая безработица неблагоприятна для экономики. Вот что прочитал сегодня в газете:

"Близо 1000 души работна ръка са поискали хотелиерите в Банско от социалния министър Емилия Масларова. На среща с нея в началото на седмицата те обяснили, че търсят камериерки, бармани и чистачи, с които да избутат тримесечния сезон в най-нашумелия български зимен курорт. Това научи "Стандарт" от източници в МТСП. "В момента Масларова се чуди откъде да внесе нужните им работници, защото се сетиха в последния момент", негодуват в социалното министерство. Според тях шефката им най-вероятно ще цани за работата хора от българските общности зад граница - бесарабски българи или македонци, срещу тримесечни договори."

**globalist** » 01/12/2007, 23:45

CoC писал(а): А про город Правец не думали? Именно там был центр производства болгарской компьютерной техники (между прочим - великая была техника - половина ЕС 1040 делалась в Болгарии, а также первые социалистические IBM XT и AT - назывались "Правец").
Там, в Правце, сейчас дела не очень, у меня бригада строителей оттуда работает, жалуются.

Об этом как раз и думал. Сам по себе Правец мне очень понравился. Очень приятный городок. А воздух какой!... Ботевград и Правец рядом совсем. С точки зрения рынка труда - увы - одно и то же. Может быть строители там и есть не устроенные, но по моему профилю работников не сыскать.

**Liana** » 01/12/2007, 23:53

CoC писал(а): половина ЕС 1040 делалась в Болгарии

Мне почему-то казалось,что их делали в ЗИТ София,по крайней мере там их комплектовали нашими подсистемами 100-200-317МБ.Кроме Пловдива сильные традиции в электронике имела Стара Загора,именно там были "ОЗЗУ"("обединени заводи за дискови запаметяващи устройства").
Только,как ни странно-при безработице в каких-то процентах-найти квалифицированную рабсилу все труднее и труднее.У нас на фабрике уже несколько месяцев не можем найти кадры, при условии,что есть заявка на биржу труда.Просто расширилось производство-а работать некому...Расширилось даже без всяких западных инвестиций-просто вдруг оказался сильновостребован квалифицированный и сравнительно низкооплачиваемый труд.Ведь со входом в ЕС все стало намного легче,в смысле заказов "со стороны"..

**Иван 25** » 02/12/2007, 00:10

Liana писал(а):
CoC писал(а): половина ЕС 1040 делалась в Болгарии

Мне почему-то казалось,что их делали в ЗИТ София...

Правильно казалось, там именно и делали. А в Правец делали только персональные компютри.

Liana писал(а):Только,как ни странно-при безработице в каких-то процентах-найти квалифицированную рабсилу все труднее и труднее.У нас на фабрике уже несколько месяцев не можем найти кадры, при условии,что есть заявка на биржу труда.Просто расширилось производство-а работать некому...Расширилось даже без всяких западных инвестиций-просто вдруг оказался сильновостребован квалифицированный и сравнительно низкооплачиваемый труд.Ведь со входом в ЕС все стало намного легче,в смысле заказов "со стороны"..

"квалифицированный и сравнительно низкооплачиваемый труд" это не очень хорошее сочетание. Значить необходимо увеличивать зарплаты, чтобы привлечь квалифицированные кадры.

**CoC** » 02/12/2007, 00:14

Liana писал(а):
CoC писал(а): половина ЕС 1040 делалась в Болгарии

Мне почему-то казалось,что их делали в ЗИТ София

А София - это не в Болгарии? :shock:

**master7** » 02/12/2007, 00:22

Г-н yanko,я работаю как конструктор в машиностроительную фирму.Фирма работает на предел возможности.Заказы на экспорт превышают капацитет.Основное ограничение для нас являются люди,специалисты.Уже назначаем студенты и наша програма предусмотривает обучат их еще долго после окончания института.
Продолжает преоборудование с самые модерные в мире машины на европейские денги БЕЗВОЗМЕЗДНО и с наше финансовое участие.
Две недели как я вернулся из Милано,Италия.Интерес к наши машины был болшой.Тоже так сказали и другие болгарские фирмы с которые разговаривал.
Г-н yanko,не смотрю я песимистично на будуще.
Напишу еще несколко слов о "волшебной" силе маленкой болгарской "лична карта".Все дороги в ЕС
открытые.Показываеш и все,никакой граничны,таможны
контрол,иди куда хочеш.
На один аэропорт увидел отношение к другие.Полицаи обсадили двое несчасливые арабы,раздели,снимали как преступники,изследовали все вещи и т.д.
Успокойтесь и завтра гласуйте с чистой совестю за кого хотите.Все будет хорошо,но нужно время ,терпение и работа.

**Liana** » 02/12/2007, 00:33

CoC писал(а):А София - это не в Болгарии?

Ошибка вышла

как-то связал воедино Правец и 1040...

master7 писал(а):Фирма работает на предел возможности.Заказы на экспорт превышают капацитет.Основное ограничение для нас являются люди,специалисты.

именно это я и хотел сказать...

И это-же относится насчет эффективности труда....Во многих болгарских фирмах похожая ситуация.ну а зарплату надо повышать, конечно... :lol:

**yanko** » 02/12/2007, 00:44

Насчет всех дорог я знаю,что так оно и есть,я вообщето оптимист но вот насчет чего нибудь безвозмездного то с трудом верится,все равно где нибудь обманут.Хорошо Вы меня убедили что електроника начала работать,но вот что будет когда производственные мощности достигнут своего предела,а ресурсов просто не будет хватать(например електроенергии) не говоря уже о тяжелой промышленности даже если найдется инвестор.Сколько понадобится лет что бы полностью создать запас мощности для возможности бурного роста?Ведь промышленность требует огромной энергии а мелкий бизнес по моему это просто перекачка денег из одного кармана в другой.Типа купи-продай.А для переоборудования производства нужны огромные деньги.

**CoC** » 02/12/2007, 01:09

yanko писал(а): но вот что будет когда производственные мощности достигнут своего предела,а ресурсов просто не будет хватать(например електроенергии) не говоря уже о тяжелой промышленности даже если найдется инвестор.

Куркулю-муркулю, що я, жинка, говорю? :shock:

Когда Болгария перейдет на евро?

Когда Болгария перейдет на евро?

Re: Когда Болгария перейдет на евро?

Re: Когда Болгария перейдет на евро?

Re: Когда Болгария перейдет на евро?

Re: Когда Болгария перейдет на евро?

Re: Когда Болгария перейдет на евро?

Кто сейчас на конференции