Русская деревня

[Andy]

В Болгарии уже появились "английские" деревни, когда в одной болгарском селе сразу несколько домов покупают англичане. Выгоды очевидны - и возможность общения на своем языке и взаимная помощь, и за домом сосед может присмотреть. А есть ли подобные "русские"деревни? Если нет, то может быть на этом форуме будут желающие их создать. Есть правда одна проблема - русским за границей не свойственно объединяться, а наоборот. Это скорее всего связано с рисками притеснений со стороны криминала или силовиков.
Будут ли и в дальнейшем эти риски определять поведение русских за границей или все же компактное проживание русской диаспоры за границей станет возможным?

[Гость]

Игорь, по поводу английских деревень где-то проходила информация о том, что есть села, где не 1-2 дома купили англичане, а 10 домов и более. Я это имел в виду. А в отношении "русских" деревень в Болгарии - по-моему все же идея неплохая и желающие наверняка будут, несмотря на различные "риски". У Вас на форуме где-то была похожая идея, связанная с сельским туризмом. Приобретение несколькими русскими семьями домов в одной болгарской деревне по-моему довольно просто осуществить. У Вас наверняка есть на примете интересные болгарские деревни.

[Юрий]

Идея не только не плохая, но и реально исполнимая, вопрос только остается в одном: где взять деньги? Или как привлечь достаточно крупного инвеститора (думаю, что нескольких сотен тысяч Евро будет для начала достаточно, а потом средства появятся от продажи домов в деревне). А желающие создавать такую деревню уже есть - денег - НЕТ! А рисковать своими кровными, пока, никто не желает.
Юрий Абашев

[Andy]

Юрий, спасибо за комментарий.
Отсутствие денег - извечная проблема. Но мы по-моему говорим о немного разных вещах. Несколько сотен тысяч евро - это начальный капитал для создания подобной "идеальной" коммерческой деревни под ключ. Это - инвестиционный бизнес-проект со всеми вытекающими последствиями: сначала готовится подробный бизнес-план, затем -поиск инвесторов и т.д.
Другая идея, о которой я писал - простое объединение нескольких русских семей, желающих приобрести дома в болгарской деревне
для отдыха и возможно проживания. Для этого не нужно сотен тысяч евро, каждая семья покупает дом для себя и потом вкладывает деньги в свой дом по своему усмотрению.
Совсем необязательно, чтобы это была полностью русская деревня, даже лучше, чтобы в ней жили и болгары. Поэтому речь не идет о новой деревне, даже лучше это осуществить на базе существующей, но пока малонаселенной деревни, где уже есть какая-то инфраструктура.

[Юрий]

Анди, полностью с вами согласен. Я сегодня обсуждал данный форум с русскими, и все пришли к выводу, что другие иностранцы совсем не помеха, а даже будет полезнее и интереснее, если получится создать и интер-деревню. Если все настроены благосклонно друг к другу, то разница языков не является преградой! Часто люди понимают в таких случаях, даже не зная общего языка.
Юрий

[Igor]

Здравствуйте Юрий!
Скажите пожалуйста,Вы этот вопрос обсуждали с русскими,живущими в Болгарии?
Если это так,значит уже есть желающие жить в интернациональной деревне?
Это очень здорово!
Полностью согласен с Andy.На этой основе можно создать базу для развития сельского туризма.А сейчас есть ли какие нибудь предложения по этому вопросу?
Видимо Игорю сейчас не хватает времени для продолжения обсуждения вопроса по сельскому туризму.

[Юрий]

Ну, почему же , мы продолжаем с ним обсуждать такой важный вопрос. На сколько я знаю. к нему и болгары приходили и интересовались, например, деревянными домами.
Так что, то что он не на форуме, то это не значит, что обсуждение не продолжается!
Юрий

[Гость]

Проект "Сельский туризм", о котором пишет Игорь, существенно отличается от идеи, о которой я писал. Мое предложение - простое объединение нескольких русских семей, желающих приобрести дома в болгарской деревне для отдыха и возможно проживания ( например, проживания там родителей). Каждая семья покупает дом для себя и потом вкладывает деньги в свой дом по своему усмотрению. Есть ли желающие объединиться на этой основе?

[Larisa]

Идея хорошая и желание есть, но проблема в том, что переезжая в новую страну первым делом решаешь вопрос зарабатывания денег, а уже потом выбираешь место проживания, желательно не очень далеко от места зарабатывания. Так что теоретически "за", а практически ,боюсь, не получится.

[O-leg]

Проект "Сельский туризм", о котором пишет Игорь, существенно отличается от идеи, о которой я писал. Мое предложение - простое объединение нескольких русских семей, желающих приобрести дома в болгарской деревне для отдыха и возможно проживания ( например, проживания там родителей). Каждая семья покупает дом для себя и потом вкладывает деньги в свой дом по своему усмотрению. Есть ли желающие объединиться на этой основе?

Примерно месяц назад (узнав о свободной продаже земли в Болгарии иностранцам) мы с друзьями тоже "заболели" этой темой.
Сразу захотели купить три рядом стоящих домика, только не в деревне, а поближе к морю. Тем более узнали, что приличный домик можно купить сейчас не дороже 70-80 тыс. евро.
А смысл этой покупки ?
Общаясь на форуме я выяснил, что легально Вы или Ваши родственники можете проживать в Болгарии не более 90 дней в году и то, только по предварительной беседе в посольстве, если Ваше поведение не вызовет каких-то подозрений.
И что ? Купите Вы с друзьями дом- дальше то что?
Делать фирму, нанимать болгар, оформлять ПМЖ ? А в соучредители, чтобы проблем точно не было, всех своих родственников вписывать ?
Зачем и кому нужен этот "геморрой" ?

[DAOreal]

Гемороя и иже с ним можно избежать вообще, для этого надо не жить.

[Гость]

В Болгарии ?

[Alexander]

Здравствуйте уважаемые.
Побывав в приморской зоне я узнал что только за последний год немцы и англичане скупили довольно большое количество домов, в деревнях на расстоянии до 10 км. от моря. Политика их проста, во первых тишина и спокойствие - подальше от летнего грохота и шума отдыхающих. Во вторых замля определяется не квадратными метрами (как на первой полосе - все равно что в общежитии, заглядывай груг к другу в окна) а десятками, а то и сотнями квадратов. В третьих цена несоизмерима с ценой на первой полосе, а 5-10 км от моря - так дороги хорошие и т.д.
Кстати Вы заметили что цены в Болгарии на недвижимость выше европейских.
А на счет гемороя: если нет никаких проблем - значит ты уже мертвый!!!

[Юрий]

ДА, хорошо, и вполне реализуемо.
В течении 2-3 месяцев, я, возможно, предложу конкретное предложение для семейного проживания нескольких семей. Сейчас решается несколько вопросов по приобретению недвижимости и потенциального строителства. Так как идея не моя, то подожду освоение в Болгарии ее автора. Для проекта будут необходимы и деньги инвеститоров: надеюсь не большие.
Юрий

[Oleg11111]

Здравствуйте уважаемые.
Кстати Вы заметили что цены в Болгарии на недвижимость выше европейских.
А на счет гемороя: если нет никаких проблем - значит ты уже мертвый!!!

1. Насчет европейских цен. За всю Европу не скажу, но цены в прибрежных районах (юг, естественно) Франции, Испании, Италии, Греции на довольно посредственные виллы НАЧИНАЮТСЯ лишь от 400-450 тысяч евро. Приличные виллы с бассейном и 20-30 соток земли - от 1 миллиона. В зоне до 30 км от моря цены дешевле всего на 15 % , ну , максимум на 20 % .
Вы хотите сказать, что в Болгарии цены выше этого уровня ??????????
Я еще могу предположить, что 2-3 % домов попадают в этот ценовой диапазон.
2. Уже надоело что-то доказывать. Если купил дом, то , по-моему, это естественно, хочешь в нем жить никого не трогая.
Чтобы жить никого не трогая, нужно оформлять ПМЖ.
Ну и далее по кругу.
Решать проблемы, поставленные в нашей жизни идиотами - жизни не хватит.

[Юрий]

В некоторых районах в Болгарии, цены действительно выше Европейских. И это не новость! Но в общей массе цены еще значительно ниже, чем в Европе. А упомянутые цены на побережье Франции и Италии - не показательны, так как и там достаточно большой разброс (дешевые предложения до интернета просто не доходят!).
Только земля на болгарском побережье может стоить и 250 Евр/кв.м.
А всего 4000 кв.м. такого участка вам обойдется всего - 1 млн.Евро. Но нужно добавить и стоимость постройки или построить за определенную сумму самим.
Насчет решения проблем, то лучше их себе не создавать. Они (проблемы) создаются не другими, а самими нами. А в любой проблеме, как правило, можно найти и что-то полезное. Не так ли?
Юрий

[Andy]

По моему, обсуждение довольно далеко отошло в сторону от предложенной темы. Имелась в виду покупка нескольких домов или земли в деревне ( сельской местности), смысл такой покупки в частности в том, что цены в Болгарии на подобную недвижимость намного ниже, чем во многих других странах, а климат и природа благоприятные. Кроме того, если в одном месте будет проживать несколько русских семей, будет легче общаться на своем языке, присматривать за домами, и т.д. Если у уважаемых русских жителей Болгарии есть в этом отношении какие-либо предложения, было бы очень интересно их услышать. При этом мне не интересен коммерческо-инвестиционный проект "сельского туризма", о котором писал на форуме Игорь, у его проекта другая аудитория.

[Гость]

Уважаемый Энди !
Вы пишете: "если в одном месте будет проживать несколько русских семей...."
Как Вы себе это представляете, если не секрет ? Законодательство Болгарии вносит весьма много ограничений на этот счет.
Каждая семья должна при этом вести свой бизнес, не так ли ?
Причем бизнес довольно затратный, поскольку наличие 10 крепких аборигенов может, в принципе, подорвать любой здоровый бизнес и не только в относительно бедной Болгарии.
А жить в сельской местности , а на работу в город ездить за 50-60 км каждый день - не для слабовольных.
А как теща любимая будет строить отношения с болгарским законодательством ?

[Юрий]

Да, уж! Действительно на многих форумах постоянные отходы от заданной темы!
Почему-то все "зациклились" на фирме и найме 10 болгар на работу. В Законе об Иностранцах в Болгарии в п.24 имеется и еще ряд других возможностей для получения ВНЖ в Болгарии, причем малозатратных!
Например, переселение обеспеченных пенсионеров.
Для них необходимо быть пенсионером, иметь недвижимость в Болгарии и определенную сумму на счете в болгарском банке. Но, конечно, если речь идет только о квартире.
Вернемся к покупке земли для застройки и заселения несколькими семействами. При доброй воле со стороны "группировки" решение возможно следующее: покупается земля и оформляется на одну фирму, собственником , которой является не пенсионер в группе. Все же дома строят пенсионеры. В результате каждый пенсионер (семейство) получет дом с правом строительства на данном общем участке земли (в определенном смысле право пользования, хотя и не владения землей), которое переоформляется в право собственности, после вступления в силу изменения в Конституции Болкгарии. А все это время земля остается собственностью "совместной фирмы.
А то, что земля для любителей сельского хозяйства и природы еще дешевая, могу показать на следующем примере:
Мне на днях предложили участок земли 820 кв.м. в селе около Пловдива (9 км) за 8000 лв (4000 Евро, 5 Евро/кв.м.). Участок в центре села со всеми коммуникациями и регуляцией, рядом школа. На участке 36 плодовых деревьев, причем все сортовые Болг.Инст. растениеводства. Построй небольшой домик, живи и собирай плоды. Земля очень плодородная и требует минимальной обработки. А себестоипость строительства менее 200 Евро/кв.м.(нет конкуренции, безработица) и др. преимущества.

Конечно, можно купить и дешевле землю, но она не будет в регуляции, без коммуникаций и т.п.
Идея совсем сырая, возникнула сейчас, при прочтении материалов форумов. Принимается любая критика! Для меня важен результат!
Кажется вернулись к теме?
Юрий

[Andy]

Спасибо, Юрий за возврат к теме!

Гость писал [quote]
--------------------------------------------------------------------------------

Как Вы себе это представляете, если не секрет ? Законодательство Болгарии вносит весьма много ограничений на этот счет.
Каждая семья должна при этом вести свой бизнес, не так ли ?
----------------------------------------------------------------------------------
unquote

А по-моему, совсем не обязательно каждой семье вести свой бизнес.
В этом как раз преимущество объединения. Например, 3-4 семьи находят дома или участки в регуляции и становятся учредителями новой фирмы. Основная деятельность фирмы - эксплуатация и содержание недвижимости - домов учредителей прописывается в уставе. Фирма платит налог на недвижимость, нанимает 10 болгар, платит им минимальные зарплаты и ведет отчетность, расходы учредители несут поровну. Учредители при этом будут регулярно делать взносы для покрытия этих расходов. Я слышал, что именно так делают англичане, которые покупают дома в одной деревне.
Кроме того Юрий дал хороший ответ, спасибо ему! Вариант с пенсионерами интересен. О нем я тоже читал где-то раньше, по-моему на форума Даореал. А есть ли ограничения по возрасту, требуется ли наличие пенсионной книжки из России ? Было ли ранее где-нибудь на этом форуме обсуждение варианта с пенсионерами?

[Andy]

Юрий писал

Мне на днях предложили участок земли 820 кв.м. в селе около Пловдива (9 км) за 8000 лв (4000 Евро, 5 Евро/кв.м.). Участок в центре села со всеми коммуникациями и регуляцией, рядом школа. На участке 36 плодовых деревьев, причем все сортовые Болг.Инст. растениеводства. Построй небольшой домик, живи и собирай плоды. Земля очень плодородная и требует минимальной обработки. А себестоипость строительства менее 200 Евро/кв.м.(нет конкуренции, безработица) и др. преимущества.
-------------------------------------------------------------------------------------
Предложение может быть и неплохое, но участок маловат. - 8,4 сотки. Потом - это только один участок, на нем несколько домиков не построишь. В интернете пнередко попадаются участки и по 30-40 соток, именно такая по-моему должна быть минимальная площадь при постройке 3-4 домиков.

[Гость]

Например, переселение обеспеченных пенсионеров.
Для них необходимо быть пенсионером, иметь недвижимость в Болгарии и определенную сумму на счете в болгарском банке.

Но, конечно, если речь идет только о квартире.
Юрий

Опять: "в огороде бузина, у Кыиви дядько".
О КВАРТИРАХ в (см. название темы) РЕЧЬ НЕ ИДЕТ. (Кажется в Болгарии сейчас нет жары и перегреться на солнце невозможно).
Так все-же: ну напишите, Бога ради технологию , как Вы себе это представляете ?
5 домиков, в каждом 2 человека допенсионного и 3 - пенсионного возраста, 2 детей. Итого на всю "общину" : 10 "взрослых", 15 пенсионеров, 10 детей. На всех нужно каждые полгода оформлять ВНЖ.
Напишите "технологию". Что значит "минимальную" зарплату болгарам ?
В месяц 200 левов на 10 человек, плюс другие налоговые отчисления - это будет явно больше 500 левов с домика , то есть более 300 долларов в месяц только на болгар (или ок. 4000 $ в год).
Не только я , извините, такой тупой и не понимаю этой технологии.
Другие тоже понять не могут на каких ЗАКОННЫХ основаниях может существовать такой проект.
Говорите прямо, а то все какую-то "фигу" в кармане держите и лыбетесь, як коты на луну.

[Юрий]

При доброй воле со стороны "группировки" решение возможно следующее: покупается земля и оформляется на одну фирму, ..... Все же дома строят пенсионеры. В результате каждый пенсионер (семейство) получает дом с правом строительства на данном общем участке земли (...), которое переоформляется в право собственности, после вступления в силу изменения в Конституции Болкгарии. А все это время земля остается обственностью "совместной фирмы".

Мне казалось, что я достаточно понятно изложил свою идею. Земля - собственность фирмы, а домики - собственность семей пенсионеров. Пенсионеры могут быть и соучередителями фирмы. Реализовать такую схему возможно несколькими способами, и их нужно обсудить, если конечно желающие найдутся.
Давайте "О бузине и огороге" не будем!
Я не предлагаю фантазии, а способ решения задачи изходя из законодательства.
Короче: Фирма покупает землю, строит домики для семей пенсионеров на их деньги. Пенсионеры с пенсионным удостоверением России или др. страны (не имеет значение), с наличием дома (без земли) для их проживания, а также суммой денег в болгарском банке, может подать докумнеты на ВНЖ.
"Фирма" - может быть любая, и уже работающая в Болгарии.
Сразу подчеркиваю, что никакие деньги я собирать не собираюсь, и никого загонять сейчас участвовать не хочу! Раз уж такая тема пользуется интересом, то прошу критиковать, но конструктивно!
То-то плохо, возможно ли улучшоитъь так-то и т.п.
Я думаю, что если удастся разработать что-то реалистичное и полезное, то желающие найдутся, а, если все останется только говорильней, то тоже кому-то польза будет: пример, как не следует делать!
Юрий

[Гость]

Цитата: "Пенсионеры с пенсионным удостоверением России или др. страны (не имеет значение), с наличием дома (без земли) для их проживания, а также суммой денег в болгарском банке, может подать докумнеты на ВНЖ."

Какая сумма (хотя бы примерно) должна быть положена в болгарский банк пенсионером ?
Как я понимаю, если оформление ВНЖ производится по закону на полгода, то по нормам ЕС ( кэш ок.50 евро в день) эта сумма на счете должна составлять не менее 9 000 евро ?
Если пенсионеров двое - значит ок. 18 000 евро "замороженных" на счете ?
Тогда еще вопрос. Некоторые из "новых" стран ЕС тоже требуют такой же кэш. Но , в то же время, деньги из страны вывозить запрещено. То есть, раз уж деньги в страну привезли - тратьте до последнего пенса.
Что в этом плане говорит закон в Болгарии ? Если вы положили деньги в банк, то в случае отказа в ВНЖ или по другим причинам возможен ли обратный перевод денег в Россию ?

[Юрий]

На счете в банке достаточно показать сумму около 3000лв (1500 Евро), как подтверждание наличия у вас средств для жизни в Болгарии в течении одного года. На форуме указывались и меньшие суммы. Это не инвестиция в Болгарию и можете пользоваться этими деньгами сразу после получения разрешения на 1 год. Если откажут (какая возможна причина??), то можете деньги забрать! Они всегда ваши.
Так как практически не оформлял пенсионеров, то не могу ответить: за сколько время дают разрешение (но думаю в передлах 1 месяца). Но, думаю, причин для отказа в проживании пенсионера в Болгарии не должно быть при исполнении основных требований:
1.Пенсионер,
2.имеет место для жизни,
3.есть деньги для проживния в течении минимум 1 года.

Если кто-то располагает информацией о сложностях по данному вопросу, то сообщите о них!
Спасибо.
Юрий.

[Andy]

Говорите прямо, а то все какую-то "фигу" в кармане держите и лыбетесь, як коты на луну.

Странная получается дискуссия. Началось обсуждение интересной идеи в принципе, а некто "гость", который по какой-то причине даже называть себя не хочет, сразу требует детальных"технологий", нападает на других и использует при этом жаргонные выражения. Спасибо Юрию за терпение.
Кстати, в проекте "русская деревня" важным вопросом является совместимость соседей. Русские вообще в отличие от многих других национальностей стараются держаться за границей подальше от своих соотечественников. Кроме того, будучи за границей, многие русские стараются всячески скрывать свою национальность. Как Вы думаете, в чем здесь причина? Изменится ли это в ближайщем будущем? Хочется надеяться, что это -пережиток прошлого.

[Олег(с поросенком)]

Ну, во-первых, не я виноват в подобном устройстве этого сайта, что персонификации нужно ждать 4-5 минут и удобнее входить без этой утомительной процедуры. Так делают многие на этом сайте, в том числе, и сам Юрий.
Во-вторых, не хочется уподобляться некоему Бальзаминову, мечты которого были весьма сладкими. Да, мне хочется знать всю "технологию" прежде чем предпринимать какие-либо действия. Безбрежная болтовня, не подкрепленная ссылками и фактами, уже сильно надоела.
Если Вам хочется просто поболтать и "помечтать", то на сайте есть соответствующие ветки, типа "курилка".
Если Вы владеете данным вопросом, то всегда сможете четко и ясно ответить, а если нет, то растекаться мыслью "по древу", наверное не солидно (впрочем, не знаю Вашего возраста).
В- третьих, выражение "держать фигу в кармане" - не жаргонное, а совершенно литературное, почитайте, например, рассказы Бабеля, ну и другие авторы им тоже весьма пользовались. "Лыбиться , як коты на Луну" - это уже Гоголь. Читайте больше русскую классику.
В-четвертых, Вы мне так и не ответили, как собираетесь легально проживать в этой русской деревне?
Если у Вас есть европаспорт, это один коленкор, если Вы пенсионер и собираетесь получать ВНЖ по пенсионному удостоверению - уже совсем другой.
А если собираетесь "легализовываться" в Болгарии через открытие коммерческого предприятия и надеетесь при этом на успех - то , несомненно, третий.

Кстати, попутно вопрос Юрию. Можно ли чуть поподробней о сумме депозита для пенсионеров. Кто определяет его размер ? Конкретный чиновник из МИДа или все-же где-то эта сумма прописана более четко?

Для информации сообщаю, что размер подобного депозита на Кипре
(если вы не собственник , а арендатор жилья) устанавливается в размере не менее 150 000 кипрских фунтов на семью (ок.330 000 долларов).
И вы обязаны принести справку из банка, что депозит находится на безотзывном счете ( а то были случаи, когда после получения ВНЖ депозит "уходил" обратно в Россию).

[Юрий]

В Болгарии, нет смысла скрывать свою национальность: к русским относятся хорошо, да и к другим "советским" национальностям тоже!

Олегу:
Никаких "фиг в штанах я не держу!
Я рассказал то, что знаю, если вы настаиваете на конкретизации, то приведу описание процедуры для ВНЖ для пенсионеров одной из юридических фирм:
Для получения разрешение для продолжительного пребывания на основании чл.24, ал.1, т.10 от ЗЧРБ -иностранец, который пенсионно обеспечен и располагает с достаточными финансовыми средствами для проживания в стране должен представить следующие документы:
Обязательные для всех:
1.документ для международных поездок (паспорт заграничный, Ю.А.)
2.Заявляние по образцу (Приложение 3 К ППЗЧРБ)
3.документ об оплате гос. таксы по чл. 10, ал.1 по Тарифа №4
4.фотокопия страниц паспорта: со снимком и личными данными, входной визы, и штемпель с последней входной датой (всего 3 страниц)
Для пенсионеров дополнительно:
-документ от компетентного органа данной страны о том, что иностраннец пенсионно обеспечен (является пенсионером, ЮА)
- документ из банка на территории Болгарии, удостоверщий, что открыт счет, на который будут получаться переводы пенсии. (насчет документа из банка - проблем не будет, но как банк может подтвердить получение в будущем пенсий не понятно??, Также в списке документов отсутствует и документ о размере пенсии - значит может претендовать и "советский пенсионер' с 30$ в месяц? ЮА)

Кроме этого в законодательстве записано, что общим требованием ко всем кандидатам является:
наличие гарантированного жилища, "издръжка" (средства достаточные для проживания), обязательные страховки и осигуровки согласно действующего законодательства.Причем нормативы для последних пунктов определяются актами Министерского Совета (Совет Министров) (чл. 24, ал.2 от ЗЧРБ).
Таких актов МИн.Совета я найти не смог!?
Вы хотели законодательную основу? Я ее дал!
Получить детали по оформлению в Главной дирекции полиции не удалось. Сказали: "принесете документы на оформление, тогда сообщим, что еще дополнительно потребуется!".
Я уже сказал, что проблем возникать не должно, но я еще сам такой операцией не занимался, поэтому не берусь гарантировать, что на счете в банке будет достаточно 1500 лв, а не, например, 2500 лв на год. Чем больше денег будет показано на счете, тем меньше будет вероятность в отказе в ВНЖ .
Всегда компетентные органы могут пожелать предоставление дополнительной документации, поэтому надо быть готовым и к этому!

Теперь, я надеюсь, вы остались удовлетворены?
Никаких безотзывных счетов, запрета на использования денег на счете и т.п. в Болгарском законодателстве не предусмотрено!
Юрий
ПС: Может быть кто-то уже оформлял пенсионерам ВНЖ, поделитесь опытом, пожалуйста, а также, если считаете, что я изложил что-то не точно или ошибочно.

[Andy]

Олегу(с поросенком):
Спасибо за разъяснения. Теперь все встало на свои места: и регистрация, и Бабель , и Гоголь и Бальзаминов. Признаюсь, Бабеля не читал, а Гоголя читал так давно, что почти ни одной цитаты не помню, но при этом от недостатка образования не страдаю. Сегодня мало кто наизусть знает Гоголя, а тем более Бабеля, поэтому обычно цитатки в кавычки заключают и указывают автора.
А Ваше желание знать все детали понятно. Мне тоже не нравится перспектива получения ВНЖ Болгарии каждые полгода или год, а еще непонятней требование нанимать 10 болгар. Легче получить ВНЖ, и ПМЖ в одной из стран Евросоюза, например, в Англии или в Германии. А потом без проблем ездить в Болгарию, если еще останется желание.

Но в данном случае похоже Вам никто не обязан и не сможет дать четкого ответа. Тема для того и появилась на форуме, чтобы сначала определить жизнеспособность самой идеи в принципе, а потом найти пути решения. Похоже, что 2 варианта решения постепенно вырисовываются. Во-первых, через организацию фирмы, деятельностью которой будет эксплуатация домов. Чем больше домов будет эксплуатировать эта фирма, тем меньше расходов ложится на каждый дом. И 10 болгар можно будет нанять реальных. Работа найдется:мелкий ремонт, работа в саду и огороде, уборка, сторож и т.д. С цифрами здесь еще предстоит работать, нужно знать минимальные зарплаты и отчисления в фонды, которые постоянно меняются. Но многие как-то решают проблему с наймом 10 болгар при сравнительно небольших расходах( где-то на форуме были цифры). Может быть жители Болгарии пояснят.
Второй вариант - получение ВНЖ для пенсионеров. Но он далеко не всем подходит. У меня например нет пенсионной книжки, и не скоро предвидится. Правда, на пенсию можно уйти по собственному желанию в любом возрасте, при этом оформив полис пенсионного страхования от коммерческой страховой компании. Этот полис очевидно может служить заменой пенсионной книжки для получения ВНЖ. В Болгарии работают международные страховые компании, которые с удовольствием оформят такой полис. В России за таких клиентов-пенсионеров страховые компании платят большие коммиссии и с удовольствием примут любые деньги. Нужно только узнать, какая минимальная сумма требуется.
По-моему как раз довольно конструктивное получается обсуждение.
Хотелось бы и от Вас и от других услышать конструктивные предложения, а не просто вопросы. Критиковать и вопросы задавать намного проще, чем предлагать решения.

[Олегггг]

Начну с конца. Потому и много вопросов, что я абсолютно не знаю законодательства Болгарии на тему проживания иноземных жителей.
Темой я интересуюсь относительно давно, года 2. Насчет Кипра уже писал, что ВНЖ оформляется довольно легко всем желающим при наличии договора аренды и депозита ок. 330 тыс. долларов. Если вы владеете недвижимостью, то депозит может быть снижен в 4-5, а то и 10 раз ( по усмотрению чиновника- понравитесь/не понравитесь).
Стоимость же недвижимости: от 100 тыс долларов квартира в городе(однокомнатная студио) и от 250 тыс. долларов самая завалящая вилла на холмах.
Насчет Англии тоже могу Вас разочаровать: опять же нужна недвижимость и/или не менее 200 тыс. англ. фунтов на депозите. Гражданство и на Кипре и в Англии получить практически невозможно, только вид на жительство, продляемый ежегодно.
Лучше всего из стран ЕС дела обстоят в Чехии. ВНЖ оформляется при наличии любой фирмы, без обязанности нанимать местных жителей.
Депозит для получения ВНЖ не нужен. Как правило, через 5-7 лет можно вести разговор о получении полноправного гражданства. Или ПМЖ, что , в принципе, одно и то же (для Чехии).
Цены на недвижимость пока примерно такие же , как в Болгарии.
Моря только нету поблизости. И язык малость труднее.
В Польше получить даже ВНЖ практически невозможно.
В Германии- самому не хочется.
И хотя мне до достижения пенсионного возраста тоже еще не близко, хотя наверняка ближе , чем Вам определиться пока весьма затруднительно.
Четкий ответ, действительно получить трудно, во-первых, из-за того, что мало юристов, владеющих ситуационным применением болгарских законов, а, во-вторых, я подозреваю, что юридическая трактовка болгарских законов не оставляет шансов ЗАКОННОЙ легализации.
Это, как в России, есть закон , а на него выпущено 10-20 подзаконных трактовок и актов, зачастую противоречащих друг другу.
Поэтому, по всей видимости, практически все иммигранты, проживающие в Болгарии, проживают НЕЗАКОННО, то есть их пребывание зависит не от закона, а от его трактовки тем или иным чиновником. ВНЖ могут продлить, а могут и нет - с кем будете судиться ?
Насчет ухода на пенсию в любом возрасте, думаю, что Вы ошибаетесь,
не все зависит от Вашего решения.
Существует перечень причин, позволяющих это сделать раньше установленных законом 60 лет. (Выслуга лет у военнослужащих, профессиональные болезни, стаж вредной работы и т.д.)
Для меня, например, все эти причины -неактуальны. Так что - только в 60 лет ( пока не принято 65 лет, что очень вероятно).
Насчет фирмы, обслуживающей домики - тоже неоднозначно. Можно посчитать на пальцах. Затраты на организацию фирмы, аренду офиса, счет в банке и т.д. - опустим, это разовые затраты, их можно пережить.
Периодические - зарплата директора, бухгалтера, юриста, 10 местных жителей, отчисления в бюджет, налоговые отчисления "съест" примерно 5 000 евро в месяц, но и это не все. По болгарскому законодательству фирма должна быть ДЕЙСТВУЮЩЕЙ, то есть справки из банка должны подтверждать ДВИЖЕНИЕ денег по счету.
И, как я подозреваю, на этот счет должны быть четкие указания Минфина и налоговой инспекции (размер оборачиваемых сумм).
Для примера могу привести тот же Кипр. До вступления в ЕС у нас там была оффшорная фирма с оборачиваемостью средств по счету ок. 500 000 фунтов в месяц. После вступления страны в ЕС (повышение налогов в 4 раза)оборот средств резко прекратился и банк , после нескольких "напоминаний" закрыл принудительно счет фирмы.
Такова политика Центрального банка страны.
Вот и считайте сами, каковы должны быть обороты болгарской фирмы , чтобы не вызвать нареканий и, в конечном счете, не отказать Вам в продлении ВНЖ через полгода.
Поэтому моя позиция - не в критике, а в желании узнать подробнее, ходы и выходы из конкретных ситуаций. Можно сказать, на 70 % я уже разобрался в ситуации.
Единственным надежным и законным способом легализации в Болгарии является инвестирование 500 000 долларов.
Все остальные способы так или иначе связаны с нарушениями закона.
(За исключением брака с болгаркой).
Но инвестировать пол-миллиона долларов в достаточно бедную страну с подобным законодательством - это довольно рискованная инвестиционная политика, не приносящая, к тому же дивидендов.
(Мифический рост цены недвижимости, - скорее всего, окажется обманкой. Дорогая недвижимость в цене уже не вырастет существенно, а дешевая - кому она нужна и так ?)

[Юрий]

Спасибо за ценное обсуждение!
Со многим я согласен, с некоторыми вещами могу поспорить, но будучи. возможно, обвинен в личной заинтересованности не буду.
Но так или иначе, я надеюсь, что смог описать положение дел по данному вопросу, что дало всем посетителям выработать свою собственную точку зрения.
Юрий Абашев

[Andy]

Олеггггг ,
Спасибо за полный и содержательный ответ.
Ваша позиция понятна и я во многом согласен. Надеюсь, Юрий не будет против, если мы продолжим обсуждение. Мои комментарии:
1. На Кипре давно живет один знакомый, у которого нет 300 000 на счете. Он уже несколько лет подбирает себе там недвижимость, но никак не решается купить, а цены растут. Но там кстати бывают квартиры-студии от 30000 фунтов.
2. В отношении Англии Вы не правы. Я сейчас живу в Англии и имею residence permit (ВНЖ). Получить ВНЖ на 4 года с правом работы в Англии совсем не трудно. Есть, например, программа HSMP, можно также приехать работать по приглашению фирмы и получить work permit, есть также вариант Sole representative. Никакие 200000 на счете не требуют. Квартиру-студию также можно купить от 30000 фунтов, а небольшой дом от 50000 ( но не в Лондоне). Если интересно, пишите мне на ais10012004@yahoo.com или ais1@fromru.com.
3. Я уверен, что человек сам может себя назвать пенсионером и прекратить работаь по найму с любого возраста. Если нужно это подтвердить чиновникам для получения ВНЖ, приобретается пенсионный полис. Кстати на Кипре мой знакомый по-моему как раз имеет статус пенсионера.
4. Содержание фирмы в Болгарии намного дешевле, чем 5000 евро в месяц, этой суммы более чем достаточно на год. На форуме уже обсуждалась эта тема много раз.
5. В Болгарии есть десятки тысяч фирм, созданных для приобретения недвижимости. Их обороты как правило близки к нулю и никто их не будет закрывать. Через несколько лет законодательство Болгарии позволит иностранцам приобретать дома и многие фирмы просто закроются сами.
6. А на Кипре Вам просто не повезло с Банком. В Англии, например, банки с удовольствием работают с любыми клиентами и расходы на банковское обслуживание минимальные.
7. Инвестирование 500000 в Болгарии - самый надежный , но далеко не единственный способ натурализации. Но я согласен с Вами, что такая инвестиция весьма рискована.
8. Если есть вопросы не по этой теме, пишите на e-mail, буду рад ответить.

[O-leg]

То, что наши люди устраиваются различными путями за границей (и не только на Кипре) - общеизвестно. Я считаю, что мы здесь обсуждаем на 100 % законный способ легализации в стране.
Все дело в том ( и это практика практически всех цивилизованных стран), что иммиграционные законы и должны допускать некий волюнтаризм чиновника. Это, как бы фейс-контроль. Нравитесь - добро пожаловать, по каким-то показателям не подходите - посторонним В... . И, главное, без объяснения причин.
Пример с Кипром я привел, поскольку 5 лет был связан с бизнесом
на острове .
Законов Англии я действительно не знаю, лишь из разговоров с приятелями.
Как они сказали, кладешь в любой банк 200 тыс . фунтов - и нет проблем с ВНЖ.
На самом деле 30 000 кипрских фунтов это ок. 70 000 долларов, но такая студио, скорее всего будет в довольно старом доме, не в самом удобном месте, ну и будет иметь массу других недостатков, так что сами не захотите покупать. Начиная от 100 тыс. можно (не с ходу, конечно) выбрать что-то более-менее подходящее.
Кстати, когда я там проживал, то у меня тоже не было на счету требуемого депозита.
Тема насчет пенсионеров интересна и актуальна и не только для меня.
Поэтому буду Вам весьма признателен, если Вы напишите подробнее .
Что значит "пенсионный полис" ?
Я знаю, что во всех "нормальных" странах жители имеют так называемые пенсионные счета, на которых накапливается их пенсия, не облагаемая налогами до момента активации этого счета. Законодательство разрешает гражданам использовать эти счета как депо-счета. Но вместе с тем законодательства этих стран очень жестко регламентируют понятие пенсионного возраста , то есть момент активации этих счетов. Иметь пенсионный счет-депо еще не значит быть пенсионером.
И все же насчет фирмы в Болгарии. Мои расчеты просты: директор, адвокат, бухгалтер, 10 рабочих , аренда офиса, налоги и т.д . никак невозможно минимизировать ниже 2000 евро в месяц.
Но есть еще одна небольшая проблема. Если Вы имеете ежемесячные выплаты в размере 2000, то (при рентабельности 20 %) нужно показывать ежемесячное движение средств по счету в размере 10 000 евро. И я не могу поверить в то, что английские банки не выдвигают подобных требований. Работа "в черную" или "в серую" даже у нас в России уже почти невозможна.
Если Вы в бух.отчете указываете повышенную рентабельность (выше 15-20 %) автоматом попадаете под проверки и под специальные налоговые выплаты.
Так что кипрский банк , в общем, был прав. Такова всемирная практика. Бухгалтерия - не наука, это довольно тонкое искусство.
Кстати после вхождения в ЕС и закрытия оффшора Кипр покинуло свыше 50 % оффшорных компаний. ( А кое-кто от безысходности даже решил "прокачивать" деньги через фондовые биржи, таким образом показывая движение средств).
После увеличения налогов с 4.25 до 20-25 % стало бессмысленно проводить расчеты через Кипр.
Так же как мой пример: чтобы выплачивать з/п 2000 нужно показать движение по счету в 10 000 ( и, естественно заплатить налоги и комиссионные). Никакому банку нет выгоды Вас покрывать, нарываясь на неприятности - за подобные нарушения могут и лицензию отобрать.
Поэтому даже если сейчас болгарские банки "сквозь пальцы" смотрят на существование "мертвых" фирм, то все может измениться в 1-2 месяца , естественно, с самыми негативными для иммигрантов последствиями.
За Ваше предложение насчет Англии благодарен, но мне давно хотелось поселиться возле теплого моря. Болгария почти идеальное место.
Законы приходят и уходят , море - остается.
И все-же разъясните насчет пенсионного полиса.

[Andy]

O-leg,
Обсуждение темы плавно перешло в диалог на тему натурализации (получения бессрочного вида на жительства) в Болгарии. Об этом и так много пишут на этом и других сайтах. Но вариант с пенсионерами довольно редко обсуждается, поэтому я ограничу свой ответ толькой этим вопросом. Вы правильно пишете о системе пенсионного страхования в разных странах. На пенсионных счетах накапливаются средства, которые позволяют выплачивать пенсии, начиная с определенного законом пенсионного возраста. Отчисления на пенсионные счета не облагаются подоходным налогом и многие частные фирмы накапливают на пенсионных счетах своих наиболее ценных работников довольно крупные суммы к пенсии. Параллельно существует система частного пенсионного страхования. Она более гибкая и позволяет страховой компании выплачивать пенсии своим клиентам начиная с любого возраста. Вы, например, можете заключить договор пенсионного страхования, по которому пенсия Вам будет выплачиваться начиная с 40-ка ии 50-ти лет. Для этого Вы вносите в страховую компанию определенную сумму (страховую премию), например, 100 000, а Вам страховая компания хоть со следующего после заключения договора месяца будет регулярно выплачивать ежемесячные пенсии, например, 1000 в месяц в течение определенного срока, скажем, 10 лет, или меньшую сумму, например, 700, но в течение всей жизни. Существует очень много разновидностей договоров страхования жизни и пенсионного страхования, это крупный сектор экономики многих стран. Если Вы обратитесь к страховым компаниям, и скажете, что хотите приобрести полис пенсионного страхования, они Вам должны подробно все объяснить.

[Юрий]

Так или иначе, но данное обсуждение наверняка окажется полезно людям, решающим : Болгария или др. страна. Поэтому я не возражаю против обсуждения: и мне полезно узнать инфо-от людей, живущих в других странах. Многия судят по рассказам знакомых, которые, как оказывается даже не были в той стране!!!!
Что касается пенсионных счетов , то такое же положение ужя три года есть и в Болгарии, но не в банках, а в пенсионный дружествах или страховых компаниях. В отличии от официальной пенсии, этими деньгами можно воспользоваться и на 5 лет раньше официального пенсионирования, получая дополнительную пенсию. Отчисления на эти счета освобождаются от подоходного налога (но 2 года введено ограничение: до 10% от годовогоо дохода, так как была возможность законного укрытия всей зарплаты от Подоходного налога). Если решите воспользоваться деньгами на пенсионных счетах, то и такое предусмотрено, но в таком случае придется заплатить налог в размере 20%, т.е. получите сумму в 80% от накопленных средств.
Это небольшое дополнение к дискуссии.
Юрий

[Andy]

Юрий, спасибо. Вы сделали довольно ценное дополнение в отношении пенсионных счетов Болгарии.

А у меня есть вопрос по поводу теплого Черного моря. Слышал, что у турков Черное море совсем не популярно, хотя именно Турция имеет самую большую береговую линию на этом море. Одной из причин они называют большое количество сероводорода, есть говорят также какие-то суеверия и т.д. Вот зато Средиземное море - всем морям море. В некоторых странах Средиземноморья виза для русских не требуется, например, Турция или Черногория, а море, природа и климат там прекрасные, а цены на дома у моря или квартиры сопоставимы с Болгарией.

[Юрий]

Я не знаю, откуда у вас информация о сопоставимости цен с болгарскими на турецком черномории: по моим данным они значительно там выше!
Если информация 15 летней давности, то вполне возможно! И вот почему:
В Турции действительно из покон веков сельскохозяйственная земля ценилась значительно выше приморской полосы, поэтому приморские, скалистые участки часто давали в приданное младшим дочерям, которые не могли притендовать на большое приданное. Сейчас в Турции около 30-40% курортной зоны находится на искусственном, насыпном берегу(многие из них появились за последние 10-15 лет).Как результат "бедные" бесприданницы стали достаточно состоятельными собственниками известных курортов.
Цена объектов там значительно выше болгарских, так как Турция использует на рекламу своего туричма в сотню раз больше, чем Болгария (я об этом писал многократно).
Юрий

[Гость]

Многия судят по рассказам знакомых, которые, как оказывается даже не были в той стране!!!!
Юрий

Не думаю, что это в мой огород, но тем не менее.
Принципиально существует две раздельные модели иммиграции: либо у вас есть деньги и вы просто хотите жить-поживать у синего моря и не работать, либо тешите себя надеждой, что это только в своей стране вы такой никчемный, а на чужбине все само собой рассосется и устроится.
Соответственно и виды на жительство требуются разные: с правом работы и получения доходов на территории страны или просто проживание без всяких прав.
Для первого варианта законодательства цивилизованных стран оставляют весьма широкую лазейку: либо одноразовый депозит в банке, либо периодические контрактные поступления в банк на ваше имя. Страховой полис - из этого ряда требований. Но могу подсказать
еще один вариант: вы предоставляете в иммигрейшн контракт с фирмой на ваше имя ( можно даже российской фирмой, не возбраняется даже , если вы в ней числитесь гендиректором) по которому фирма обязуется периодически перечислять вам на иностранный счет энную сумму. Естественно, контракт должен быть переведен на язык страны и заверен местным нотариусом.
Подобных относительно законных "лазеек" пруд пруди и в Англии, и на Кипре, и в Испании и т.д.
Но , как правило, человек выбирает более легкий путь.
Практически все мои приятели , уехавшие из России (в том числе в Англию) избрали этот самый легкий путь - положили депозит на свой счет и даже не стали "заморачиваться" другими путями.
Что я могу сказать о втором пути - получении рабочей визы ?

То есть во всех странах абсолютно свои требования, зачастую противоречивые, иной раз дискриминационные и довольно часто изменяющиеся .
Вообще в своей жизни я очень мало видел соотечественников, которым, что называется, повезло устроиться в заграничной жизни, найти свое место. Зато видел сотни "ощипанных" , в "соплях" , возвращающихся в родные пенаты , матерящие зарубежные красоты и демократии.
Не нужны мы нигде, делать деньги лучше всего в родном краю, где ты вырос, где тебя понимают, где ты знаешь все ходы-выходы.
А вот просто жить у теплого моря -- РУЛЕЗЗЗЗЗЗЗЗЗ !

[Andy]

Многое зависит от круга общения. Я знаю довольно много русских, которые хорошо устроились и прекрасно живут за границей. Англия, говорят, самая модная страна среди преуспевающих бизнесменов из России. По некоторым оценкам в Англии живет порядка 100 000 русских, многие из которых имеют здесь недвижимость, так называемый "второй дом". Популярна также Франция и Испания, но в этих странах многие покупают уже "holiday home", часто имея дом и в России, и в Англии. Но цены на дома у моря в Испании, Франции, Португалии и Испании в последнее время сильно выросли. Поэтому Болгария интерсна прежде всего невысокими ценами. Хотя, цены на недвижимость в Болгарии значительно ниже в глубинке, а не на берегу моря. Дома и квартиры в непосредственной близости у моря в других странах, например, в Турции, примерно такие же (порядка 800-1200 евро за квм)

[Юрий]

Не думаю, что это в мой огород, но тем не менее.

Конечно не к вам, конкретно, а о людях, которые могут рассуждать на любые темы, показывая:"Какие мы умные! Мы можем говорить обо всем, но не о чем!"

Вообще в своей жизни я очень мало видел соотечественников, которым, что называется, повезло устроиться в заграничной жизни, найти свое место. Зато видел сотни "ощипанных" , в "соплях" , возвращающихся в родные пенаты , матерящие зарубежные красоты и демократии.
Не нужны мы нигде, делать деньги лучше всего в родном краю, где ты вырос, где тебя понимают, где ты знаешь все ходы-выходы.
А вот просто жить у теплого моря -- РУЛЕЗЗЗЗЗЗЗЗЗ !

Да, с этим я не могу не согласиться! Поэтому и стараюсь много людей отговорить или разубедить "сломя голову" бежать в Болгарию или др. страну! Если не смогли добиться минимальных успехов у себя, как сложаться дела заграницей, не предсказуемо.
Правда Болгария имеет ряд преимуществ, о которых много уже сказано, и русские чувствуют себя, как дома, а точнее "в гостях". Многое зависит от самого человека, чтобы хозяева согласились вас не отпустить из гостей, а начать вам помогать и участвовать в ваших начинаниях.
Юрий