что можно купить на 60-65 т.

Вопросы по приобретению, продаже, аренде недвижимости в Болгарии

Модератор: Юрий

Сообщение Юрий » 03/11/2006, 00:24

LVOVICH писал(а):Когда же, вы люди,скопившие по 60-65т.,поймете,что у вас есть только одно право. ПРАВО ПОКУПАТЬ НЕДВИЖИМОСТЬ В БОЛГАРИИ ТОЛЬКО У BGinfo.
Ну зачем же так? Алексей делится своим мнением по поводу написания договора, почему такая, а не другая практка в Болгарии. В данном случае он свои услуги никому не навязывает! Зачем же самим начинать конфликтовать? Чтобы делать меньше ошибок, стоит прислушаться и мнению другой стороны: в данном случае продавца недвижимости. Лиа также написала, что в результате всех переговоров, существенных изменений они так и не добились, а из слов Алексея становится ясно, почему. Учитесь слушать, а не только видеть (слышать) в словах собеседника именно то, что вам больше всего хочется найти в них.
Слушать и слышать имеют значителную смысловую разницу.
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение evgen » 03/11/2006, 01:13

Есть кстати вопрос по договору. Уже в предварительном договоре видимо указывается форма и порядок оплаты за недвижимость. Тут, как всегда, возникает вопрос страхования риска продавца с одной стороны и покупателя с другой. В Росии эта ситуация разрешается очень просто, но примитивно - через банковскую ячейку. Покупатель закладывает туда сумму, а продавец может взять ее только после окончательного оформления и полной регистрации договора купли-продажи. Я слышал, что в Болгарии бывает так, что покупатель платит по безналу, когда вобще еще ничего не подписано. Таким образом весь риск ложится на покупателя. Тут дело даже не в честности продавца, ибо при несинхронном движении денег и передаче прав на недвижимость, рисков срыва сделки на самом деле полно, даже чисто форсмажорных.
evgen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 14/07/2006, 19:02

Сообщение BGinfo » 03/11/2006, 09:01

evgen писал(а): Тут дело даже не в честности продавца, ибо при несинхронном движении денег и передаче прав на недвижимость, рисков срыва сделки на самом деле полно, даже чисто форсмажорных.


Мы предлагаем нашим клиентам идеальный вариант решения проблемы: оплата дорожными чеками. При обналичивании Америкен Экспресс потеря - до 200 евро вне зависимости от суммы. Технически - СНАЧАЛА идем к нотариусу, подписываем договор, ПОТОМ в банк - обналичиваем чеки и расчитываемся. Т.е. покупатель гарантирован на 100%. Чеками можно привезти любую сумму, для удобства лучше в евро по 1000.
BGinfo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28/03/2005, 08:16
Откуда: София

Сообщение Ggorsh » 03/11/2006, 09:41

BGinfo писал(а):Вы объединитесь, горемычные, и клуб организуйте - "мразя БГинфо". А я как клал на вас, так и дальше буду.


Юрий,как Вы думаете, это выходит за рамки элементарного приличия?
Ggorsh
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12/03/2006, 01:09

Сообщение Юрий » 03/11/2006, 09:50

BGinfo писал(а):
evgen писал(а): Тут дело даже не в честности продавца, ибо при несинхронном движении денег и передаче прав на недвижимость, рисков срыва сделки на самом деле полно, даже чисто форсмажорных.
Мы предлагаем нашим клиентам идеальный вариант решения проблемы: оплата дорожными чеками. При обналичивании Америкен Экспресс потеря - до 200 евро вне зависимости от суммы. Технически - СНАЧАЛА идем к нотариусу, подписываем договор, ПОТОМ в банк - обналичиваем чеки и расчитываемся. Т.е. покупатель гарантирован на 100%. Чеками можно привезти любую сумму, для удобства лучше в евро по 1000.
Да, я практикую такую же схему, но с некоторыми изменениями: чеки обналичиваются заранее и сумма вносится на счет в банке покупателя (минимальные комисионные), так как часто это занимает до нескольких часов при суммах 50000 и более Евро(проверка чеков банком, их подписывание, оформление счета и т.п.). А после подписание договора у нотариуса (до нотариальной заверки) идем в банк и перебрасываем деньги со счета покупателя на счет продавца, получая при этом документ, подтверждающий, что оплата по сделке уже осуществлена. Данный банковский документ является доказательством для нотариуса, что оплата произведена и договор может быть заверен и "вписан"/зарегистрирован в отделе по "вписыванию".
На мой взгляд так удобнее и надежнее, так как продавец имеет документы, подтверждающие его оплату. Здесь также учтены и интресы продавца, так как и он получает документ, что оплата переведена на его счет (заполняется 3-4 платежки-химизированная бумага). Если продавец ооочень сомневающийся, то он может открыть счет в данном банке, и получить распечатку сразу, о том, что деньги поступили на его счет.
Так удается решить вопрос , как в случае подозритеьного продавца, так и сомневающегося покупателя.
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение BGinfo » 03/11/2006, 10:14

Ggorsh писал(а):как Вы думаете, это выходит за рамки элементарного приличия?


Конечно выходит! Юрий уже поправил, а вы снова. Спасибо - кто еще не прочитал, теперь прочитает :lol:
BGinfo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28/03/2005, 08:16
Откуда: София

Сообщение Lia » 03/11/2006, 10:49

evgen писал(а):Есть кстати вопрос по договору. Уже в предварительном договоре видимо указывается форма и порядок оплаты за недвижимость. Тут, как всегда, возникает вопрос страхования риска продавца с одной стороны и покупателя с другой. В Росии эта ситуация разрешается очень просто, но примитивно - через банковскую ячейку. Покупатель закладывает туда сумму, а продавец может взять ее только после окончательного оформления и полной регистрации договора купли-продажи. Я слышал, что в Болгарии бывает так, что покупатель платит по безналу, когда вобще еще ничего не подписано. Таким образом весь риск ложится на покупателя. Тут дело даже не в честности продавца, ибо при несинхронном движении денег и передаче прав на недвижимость, рисков срыва сделки на самом деле полно, даже чисто форсмажорных.

Евгений, схема с банковскими ячейками практикуется на вторичном рынке, а когда покупаешь строящийся объект у нас в России оплата производится совсем нецивилизованным способом. Просто в чемодане везешь наличку в кассу застройщика. Мы такое проходили, натерпелись ужасу :lol: (да еще застройщик попросил в рублях!)
В Болгарию везли и дорожные чеки и на карте, дорожные чеки - оказалось проще, чем с карты. С карты есть лимит, по-моему, 3000 левов, для оплаты недвижимости не набегаешься.
Юрий, насчет правки договора.
А какие вас пункты смутили? Мы не меняли коренным образом договор, потому то в этом не было надобности. Остальное нас устроило.
Lia
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 28/09/2006, 17:32
Откуда: Санкт-Петербург - Бургас

Сообщение evgen » 03/11/2006, 14:19

Лия, насчет покупки строящихся объектов в России вобще разговор особый. В этом случае риск просто зашкаливает. В Москве и Московской области появилась целые толпы обманутых "соинвесторов" - так теперь называют людей, которых развели и просто кинули при покупке строящихся объектов. А готовые новые квартиры в Москве тоже покупают через ячейку, как и на вторичном рынке. Хочу еще Вас спросить, под какой процент Вы обналичивали чеки в Болгарии и где лучше обналичивать большую сумму, скажем, более 100К евро?

Юрий и Сергей, а когда договор на покупку считается окончательно оформленным и легитимным? После подписания и заверки его нотариусом или позже, еще после каких-то процедур регистрации? В России, например, договор заверенный нотариусом это просто бумажка и под такую бумажку деньги никто не дает. Поэтому и придумали "фокус" с ячейкой, доступ к которой открывается у продавца только после ОКОНЧАТЕЛЬНОГО оформления договора, когда договор действительно является документом на право собственности.
evgen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 14/07/2006, 19:02

Сообщение Lia » 03/11/2006, 15:49

Вообще-то обналичить чеки так и не удалось (в банке столько не было). Получилось немного по-другому. Мы отдали банку подписанные чеки, банк, не выдавая нам наличных, перевел на указанный счет сумму. За все заплатили 1 % вроде бы. :roll: Что-то я уже подзабыла...
Lia
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 28/09/2006, 17:32
Откуда: Санкт-Петербург - Бургас

Сообщение Юрий » 03/11/2006, 15:53

evgen писал(а): Хочу еще Вас спросить, под какой процент Вы обналичивали чеки в Болгарии и где лучше обналичивать большую сумму, скажем, более 100К евро?.
Евгений, я вам уже объяснял, что самое выгодное обналичивание чеков в Болгарии - в ДСК-банке: берут 0,5 %, но не более 100 Единиц (Долларов или Евро).В других банках берут процент - до 3% от суммы, плюс по 1 Евро/$ с каждого чека и т.п. - получается очень не выгодно. .
Юрий и Сергей, а когда договор на покупку считается окончательно оформленным и легитимным? После подписания и заверки его нотариусом или позже, еще после каких-то процедур регистрации?
В принципе нотариальная заверка делает договор законным. Но, что бы в последствии не оказалось, что объект был продан в одно и тоже время двум или более людям, он должен быть зарегистрирован в Отделе по вписыванию. После "вписывания", покупатель может быть спокоен, что имеет в соbственности данную недвижимость.
Как правило, все нотариусы должны в день сделки взять документ об отсутствии "тяжестей" у покупаемого объекта, и сразу после сделки подать копию нотариального акта в отдел по вписыванию. Поэтому на вторичном рынке сделки стараются осуществить до 12 часов. Если нотариус вдруг не получил информацию о тяжестях, то каждый покупатель должен проверить данную информацию, для своего спокойствия в дальнейшем.
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение Юрий » 03/11/2006, 16:07

Lia писал(а):Вообще-то обналичить чеки так и не удалось (в банке столько не было). Получилось немного по-другому. Мы отдали банку подписанные чеки, банк, не выдавая нам наличных, перевел на указанный счет сумму. За все заплатили 1 % вроде бы. :roll: Что-то я уже подзабыла...
Нормальная ситуация для большинства болгарских банков: сумма более 5000 лева необходимо заказать предварительно (от 1 до 5 дней, в зависимости от банка). Если тем неменее берете наличными такую сумму ( в кассе оказалась), то с вас берут комиссионную, которая иногда достигает 2-х %. При обналичивании чеков, лучше всего сразу зачислить их на ваш счет, сократив все комиссионные, как я уже описал выше. А комиссионная в 1%, достаточно большая сумма, чтобы терять при обналички: 1000 Евро с суммы в 100 000ЕВро. Если бы обратились в ДСК банк, потеряли бы только 100 Евро. Разницу в 900 Евро или ее часть новые посетители форума могут передать мне, как плату за ценную информацию :D :D :D
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение evgen » 03/11/2006, 18:48

Юрий писал(а):
BGinfo писал(а): Чеками можно привезти любую сумму, для удобства лучше в евро по 1000.
Да, я практикую такую же схему, но с некоторыми изменениями: чеки обналичиваются заранее и сумма вносится на счет в банке покупателя (минимальные комисионные), так как часто это занимает до нескольких часов при суммах 50000 и более Евро(проверка чеков банком, их подписывание, оформление счета и т.п.). Юрий


В таком случае это вобще идеальный вариант. Правда время уйдет конечно много при больших суммах, но это себя оправдывает т.к. комиссионные действительно очень низкие, сравнимы с обычным банковским переводом по безналу, если не меньше.
evgen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 14/07/2006, 19:02

Сообщение evgen » 03/11/2006, 21:26

Юрий писал(а):
BGinfo писал(а): Технически - СНАЧАЛА идем к нотариусу, подписываем договор, ПОТОМ в банк - обналичиваем чеки и расчитываемся.
А после подписание договора у нотариуса (до нотариальной заверки) идем в банк и перебрасываем деньги со счета покупателя на счет продавца, получая при этом документ, подтверждающий, что оплата по сделке уже осуществлена. Данный банковский документ является доказательством для нотариуса, что оплата произведена и договор может быть заверен и "вписан"/зарегистрирован в отделе по "вписыванию".
Юрий


Это все хорошо, но возникает два вопроса.
Может ли продавец отказаться от сделки после подписания договора, до его заверки нотариусом?
Какое время проходит между моментами заверки договора у нотариуса и "вписыванием" в отделе "вписывания" ? Не в суде ли это происходит? И что имеет на руках покупатель в этот период? Продавец уже владеет в этот период деньгами. А покупатель чем владеет? Непонятно. Такое впечатление что ничем.
evgen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 14/07/2006, 19:02

Сообщение Юрий » 03/11/2006, 21:51

При сделках с недвижимостью всегда есть определенный риск! Даже нотариальный акт, зарегистрированный необходимым образом можно опротестовать в суде (другой вопрос : получен будет эффект или нет). Я рассказал, как на мой взгляд, лучше всего осуществлять сделки в Болгарии, а воспользоваться ли или нет информацией решает каждый сам. Если кто-то предложет более надежный и безрисковый способ, с удовольствием его возьму на вооружение. :)
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение evgen » 03/11/2006, 22:09

Юрий писал(а):При сделках с недвижимостью всегда есть определенный риск! Даже нотариальный акт, зарегистрированный необходимым образом можно опротестовать в суде (другой опрос : получен будет эффект или нет). Я рассказал, как на мой взгляд, лучше всего осуществлять сделки в Болгарии, а воспользоваться ли или нет информацией решает каждый сам. Если кто-то предложет более надежный и безрисковый способ, с удовольствием его возьму на вооружение. :)
Юрий


Юрий, привет.
Чтобы свести риск к минимуму может быть два варианта, для расчетов налом и безналом соответственно.

Для нала. Банковская ячейка. (не поясняю, т.к. было выше пояснено).

Для безнала. Через акредитив, т.е. деньги перечисляются в банк продавца на специальный счет, но зачисляются на расчетный счет продавца только при предоставлении окончательно оформленного договора купли-продажи.

И за ячейку, и за обслуживание акредитива банк берет комиссию, но в России, например, она очень незначительная. Я знаю варианты за 0.1% от обслуживаемой суммы.
evgen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 14/07/2006, 19:02

Сообщение Юрий » 03/11/2006, 23:03

В Болгарии банковский аккредитив используется только для крупных коммерческих сделок, а для сделок с недвижимостью. Как мне сказали в банках: болгары экономят на комиссионых и не используют.
Постараюсь собрать информацию и сообщить дополнительно.
Но сразу хочу сказать, что в таком случае у продавца может оказаться неравноценное положение: открыватель акредитива тоже может отказать открытие акредитива для получения денег. Есть , конечно, безотзывные аккредитивы и др. банковски докумнеты ... Все надо подробно изучить и взвесить все + и -.

Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение BGinfo » 04/11/2006, 00:07

evgen писал(а):Чтобы свести риск к минимуму может быть два варианта, для расчетов налом и безналом соответственно.
Для нала. Банковская ячейка. (не поясняю, т.к. было выше пояснено).
Для безнала. Через акредитив, т.е. деньги перечисляются в банк продавца на специальный счет, но зачисляются на расчетный счет продавца только при предоставлении окончательно оформленного договора купли-продажи.


Ни то, ни другое в Болгарии не используется и абсолютно не нужно. Найти такого продавца, который "кинул" бы покупателя так грубо, на всю сумму - это специально поискать надо :? Цену завысить, метраж не тот назвать при переговорах - это бывает, но взять деньги и сбежать - тьфу-тьфу конечно, но на практике не встречается уже лет 6-7, изжили.

1. Болгария не Россия. Принципиально другой уровень сознания и понятия о допустимом.

2. Нотариус подписывает договор - после этого покупатель УЖЕ собственник. В Несебре нотариус дает покупателю копию подписанного договора со своей подписью сразу же после подписания, чтобы у покупателя был документ на руках до вписывания нотариального акта и получения оригинала.

3. Не имейте дело с шантрапой. Это - самая лучшая гарантия. Форт Нокс например часто забирает по просьбе покупателя готовый акт от нотариуса и высылает покупателю по DHL, такая вот степень доверия. Нам часто покупатели, чтобы не сидеть и не ждать, дают доверенность купить от их имени у нас же апартамент и снять с их счета сумму на оплату :!: . И без проблем, оформляем, снимаем и все довольны. У нас сейчас на руках 3 таких доверенности - на следующей неделе поедем в Несебър оформлять, а деньги во всех трех случаях уже оплачены. Юрий, могу показать - чтобы подтвердили народу, а то ведь не поверят :shock: И никаких "ячеек" и "аккредитивов".
BGinfo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28/03/2005, 08:16
Откуда: София

Сообщение evgen » 04/11/2006, 14:36

BGinfo писал(а):1. Болгария не Россия. Принципиально другой уровень сознания и понятия о допустимом..............



Не убедительно это все. Просто перекладывается весь риск на покупателя, вот и все. И совершенно не понятно упорство с которым отвергаются методы работы снижающие риск почти до нуля с обеих сторон. В России ведь тоже сейчас практически нет случаев мошенничества при покупке квартир, но именно потому, что пользуются теми схемами продажи-покупки, о которых я написал. Схемы очень простые, никакого труда не составляет по ним работать.
Так ведь любой покупатель может сказать, что он тоже кристально честный человек и почему бы не перевести деньги продавцу после окончательного оформления договора. Вот мне лично можно верить на все 100% :) Никому нельзя сейчас верить, а мне можно :D
Утверждение о том, что в Болгарии совершенно нет ни одного случая мошенничества на рынке недвижимости тоже не соответствует действительности. Недавно читал статейку на английском сайте, как англичанина кинули на полную сумму в Болгарии при покупке недвижимости (если найду эту статью, выложу здесь). И вобще, как я уже писал в одной из тем, мошенники есть в самых благополучных странах. Как раз видимое полное благополучие в этом вопросе играет им на руку, люди расслабляются, теряют бдительность и готовы отдать деньги не получив ничего взамен.
evgen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 14/07/2006, 19:02

Сообщение Юрий » 04/11/2006, 15:56

Евгений, мне известно о случае с англичанином. Там, на мой взгляд сам англичанин был очень доверчивым и все оформление доверил своей молодой жене болгарке. Инвестировав около 1 млн. Евро он неожиданно узнает, что он ничего не имеет. Его жена все перепродала несколько раз сначала своим родственникам, а потом другим покупателям. Данный случай широко обсуждался в болгарских СМИ, и даже по телевидению.
Не льзя быть на столько доверчивым и безпечным! Конечно, недоверять супруге, сложно.
Возможно, что были и другие случаи, но их на столько мало ...
Юрий
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Сообщение BGinfo » 04/11/2006, 16:22

evgen писал(а): И совершенно не понятно упорство с которым отвергаются методы работы снижающие риск почти до нуля с обеих сторон.


Еvgen, я не говорю о всем рынке недвижимости Болгарии, а конкретно об апартаментах на море. Предложенные Вами методы применимы в случае покупки готового апартамента. А как быть например в случае приобретения на этапе строительства? В этом случае собственность оформляется по готовности объекта, а платежи делаются по ходу строительства. Закладывать в ячейку последний взнос 20-30%, когда остальная сумма уже оплачена? Безсмысленно.

При покупке готового объекта и оплате после подписания у нотариуса - какой риск?? Зачем вся эта беготня с ячейкой - покупатель уже собственник!

Вписывание в общинах на море может продолжаться 10-12 дней - покупатель соответственно при варианте с ячейкой все это время должен будет находиться в Болгарии. Немногие к этому готовы. Да и чисто технически - на Солнечном берегу к примеру только в Булбанке есть ячейки и не факт, что будут свободные. Кроме того мы например не привыкли гулять с мешками наличных денег, в цивилизованном мире такие "методы" уже неприемлимы, это для России нормально.

В целом предлагаемые методы - заморочка. Которая продавцам не нужна абсолютно, да и покупателям не нужна - только не все это понимают. Именно потому продавцы и предлагают: или предоплата, или оплата в день подписания. Не нравится - не покупайте, купит другой и скорее всего дороже, цены на месте не стоят. Посмотрите наличие на нашем сайте - осталось едва 30% от того, что было в мае. При этом никаких ячеек и аккредитивов, но и никаких претензий и проблем у покупателей. Потому нас и других собственников и застройщиков сложно убедить пользоваться предложенными Вами методами.

Хотя при сделках между физическими лицами на вторичном рынке они вполне вероятно оправданы и имеют смысл.
BGinfo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28/03/2005, 08:16
Откуда: София

Сообщение evgen » 04/11/2006, 16:30

Юра, привет.
Я не об этом случае читал. Там было несколько иначе. Продавал иностранцу недвижимость болгарин, который сам не имел никаких прав собственности на неё. Т.е. классический случай от которого я и предлагаю страховаться - движение денег от одного лица к другому было, а окончательное оформление прав собственности за этим не следовало. Там этот "продавец" тоже какие-то бумаги показывал, до конца не оформленные.
В Болгарии по-моему, как впрочем и в России, отсутствует в законодательстве такое понятие как титул собственности. Это еще один лишний повод для того, чтобы как следует страховаться при совершении покупки недвижимости.
evgen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 14/07/2006, 19:02

Сообщение evgen » 04/11/2006, 16:37

BGinfo писал(а): Предложенные Вами методы применимы в случае покупки готового апартамента. А как быть например в случае приобретения на этапе строительства? В этом случае собственность оформляется по готовности объекта, а платежи делаются по ходу строительства. Закладывать в ячейку последний взнос 20-30%, когда остальная сумма уже оплачена? Безсмысленно.



Полностью согласен. Здесь пожалуй так ничего и нельзя придумать для полной страховки покупателя. Вот почему в России и появился плачевный опыт покупки недостроенного жилья, причем в массовом количестве.
Будем надеятся, что в Болгарии такого никогда не будет.
evgen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 14/07/2006, 19:02

Сообщение BGinfo » 04/11/2006, 16:39

evgen писал(а): Там этот "продавец" тоже какие-то бумаги показывал, до конца не оформленные.


Помните про "Не имейте дело с шантрапой"? Это как раз про таких "продавцов" написано.

Вообще надо быть полным идиотом, чтобы покупать что-то, не убедившись в правах продавца на продажу. Скорее всего этому лоху цена понравилась - дешевая. "Ему покажешь медный грош - и делай с ним что хош" :lol:
BGinfo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28/03/2005, 08:16
Откуда: София

Сообщение BGinfo » 04/11/2006, 16:47

evgen писал(а):Вот почему в России и появился плачевный опыт покупки недостроенного жилья, причем в массовом количестве. Будем надеятся, что в Болгарии такого никогда не будет.


Опять же про вопрос "не иметь дело с шантрапой". Серьезный застройщик предлагает примерно такую схему оплаты:
1. 10..15% при подписании договора (к этому моменту земля уже куплена и получено разрешение на строительство)
2. 15..20% по готовности крыши
3. 40..50% после полной готовности и оформления Акт 15
4. 10..30% после разрешения на пользование (в случае Форт Нокс - рассрочка последнего платежа на год).

Собственность можно оформлять после 3 этапа. Если подумать над приведенной схемой платежа - очевидно, что застройщик до 3 этапа вложил больше, чем получил. А 3 этап - уже все готово, достроено. При таких условиях застройщику просто невыгодно обманывать, наоборот - он заинтересован закончить стройку и получить прибыль.

Если схема оплаты сильно отличается от приведенной - значит застройщик не серьезный, строит не своими деньгами, а собирает деньги на строительство с покупателей. И при таком варианте действительно есть риск недостроя.
Последний раз редактировалось BGinfo 04/11/2006, 16:52, всего редактировалось 1 раз.
BGinfo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28/03/2005, 08:16
Откуда: София

Сообщение evgen » 04/11/2006, 16:51

BGinfo писал(а): Вообще надо быть полным идиотом, чтобы покупать что-то, не убедившись в правах продавца на продажу. Скорее всего этому лоху цена понравилась - дешевая.


:D Ему могла просто квартира понравится, учитывая то что он англичанин.
Когда в Москве случались первые прецеденды "кидания" с готовыми квартирами, то многие говорили: " Вообще надо быть полным идиотом, чтобы покупать что-то," уплатив деньги до окончательного оформления договора в регистрационной палате.
evgen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 14/07/2006, 19:02

Сообщение evgen » 04/11/2006, 16:59

BGinfo писал(а): Опять же про вопрос "не иметь дело с шантрапой". Серьезный застройщик ......


Застройщики, "кинувшие" массу народа в России имели гарантии Правительства РФ, для Москвы еще и гарантии Правительства Москвы и т.д. и т.п. Куда еще серьезней? Люди просто быстро забыли, что и правительства тоже "кидают" народ, причем с завидной периодичностью.
evgen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 14/07/2006, 19:02

Сообщение BGinfo » 04/11/2006, 17:06

evgen писал(а):Когда в Москве случались первые прецеденды "кидания"


Вообще эта тема - отзвук беспредела, царящего на российском рынке недвижимости. Люди напуганы постоянными обманами, аферами и отсутствием гарантий. Потому лихорадочно пытаются придумать какие-то гарантирующие их схемы и методы.

Здесь, в Болгарии, ситуация гораздо спокойнее и продавцы не всегда понимают "дергания" россиян.

Между прочим одно наблюдение - покупающий несколько апартаментов (а бывает несколько десятков) спокойно на основании предварительного договора переводит деньги, потом приезжает оформлять (или из нашей практики - высылает заверенную в консульстве доверенность на оформление). Спокойно и без нервов. А покупающий недорогую однокомнатную (была такая сделка летом) вымотал все нервы и мне, и нотариусу и в банке, по концу сделки глотал валидол и успокоился только получив в руки вписаный нотариальный акт. Так что с крупными покупателями иметь дело проще и приятнее - это не значит, что мы неуважительно относимся к другим, просто констатация факта.
BGinfo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28/03/2005, 08:16
Откуда: София

Сообщение evgen » 04/11/2006, 17:09

BGinfo писал(а): Если подумать над приведенной схемой платежа - очевидно, что застройщик до 3 этапа вложил больше, чем получил.


Возможно, если он "продал" это только один раз :D Смех смехом, а в России именно на первых этапах одни и те же квартиры продавались нескольким "покупателям" всеми этими "надежными" застройщиками со всевозможными гарантиями. И люди, наученные многочисленными российскими "пирамидами" на это велись. Вот тут цена "жилья" была очень низкая, только жилья этого никто не получил, а деньги застройщик получил и не малые.
evgen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 14/07/2006, 19:02

Сообщение BGinfo » 04/11/2006, 17:14

evgen писал(а):Люди просто быстро забыли, что и правительства тоже "кидают" народ, причем с завидной периодичностью.


В России - да, так было - так будет. Причем при полном одобрении и поддержке самого же народа. Там замкнутый круг, апокалипсис на живо.

Вообще гарантий не может быть иных, кроме экономических. Когда покупатель платит меньше, чем строитель уже вложил - это гарантия. И не надо никаких бумажек от правительств :wink:

Про "продать два раза" - Вас просто не поймут, о чем речь. Как это можно - одно и то же продать два раза :shock: :?: Не поймут, другое сознание - не бандитское.
BGinfo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28/03/2005, 08:16
Откуда: София

Сообщение evgen » 04/11/2006, 17:24

BGinfo писал(а): Между прочим одно наблюдение - покупающий несколько апартаментов (а бывает несколько десятков) спокойно на основании предварительного договора переводит деньги...Так что с крупными покупателями иметь дело проще и приятнее - это не значит, что мы неуважительно относимся к другим, просто констатация факта.


Это тоже совершенно понятно. Крупный покупатель из России это, как правило, "временно не работающий свободный господин". Он уверен, что никуда продавец от него не денется, а жизнь продавцу все равно дороже любых денег. И в России точно также. "Крупный покупатель" может вобще на слово поверить без всяких бумаг, потому что стоимость жизни продавца несоизмеримо меньше того что он покупает.
Козлова за 1500 баксов угрохали, а это все-таки зам. председателя ЦБ РФ. Есть случаи, что "кидальщики" пытались спрятаться от "крупных покупателей" в Германии, Швейцарии, даже в экзотических странах. Все равно их достают. Уже все это знают и крайне редко пытаются сейчас их кидать.
Я вобще не верю ни в одно заказное убийство без серьезной коммерческой причины, исключая в ряде случаев политиков и журналистов. Обычно грохали за такие вот долги.
evgen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 14/07/2006, 19:02

Сообщение BGinfo » 04/11/2006, 18:03

Eсть другой взгляд. В Болгарии приятно делать бизнес. Когда занимаешься, совсем спокойно чем-то, что дает 30-40 % прибыли (не говоря уже о 80-100, что также часто случается) - какой смысл кого-то кидать? Зачем искать себе на одно место приключений, от кого-то прятаться, бояться...??
Мне честно говоря и про Россию не совсем понятно. Вот в Москве цена недвижимости - от 4000$/м2 при себестоимости, со всеми коррупционными составляющими, не более 700-800$ на квадрат? Зачем, имея 500% доходности кого-то кидать :?: Загадки русской души, и, возможно, неумерная жадность в сочетании с дикостью и глупостью отдельных представителей..
BGinfo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28/03/2005, 08:16
Откуда: София

Сообщение BGinfo » 04/11/2006, 19:07

mtmvb писал(а):Последното изречение е велико!!!!!!
Поздрави!


Ама че работа! Вече си имам поклонник :shock:
BGinfo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28/03/2005, 08:16
Откуда: София

Сообщение evgen » 04/11/2006, 19:11

BGinfo писал(а): Мне честно говоря и про Россию не совсем понятно. Вот в Москве цена недвижимости - от 4000$/м2 при себестоимости, со всеми коррупционными составляющими, не более 700-800$ на квадрат? Зачем, имея 500% доходности кого-то кидать :?


Если бы было все так просто, то и не "кидали" бы наверное. Московский рынок недвижимости запутан и многолик. Я не думаю, что сейчас многим удается купить что-то в Москве напрямую от застройщика, если вобще это кому-либо удается. Конечно все продавцы кричат, что они "прямые" и все из первых рук. На самом деле там куча посредников и установить сколько их на самом деле очень трудно. Покупку оформляет и все проверяет разумеется вобще фирма, которая к строительству жилья, как правило, никакого отношения не имеет. По различным оценкам до 80% жилья вобще покупается не для того чтобы там жить, а для того чтобы его продать в будущем по более высокой цене, т.е. рынок имеет большую спекулятивную составляющую и сильно перегрет. Это хорошо видно даже визуально, когда едешь вечером по Москве и видишь новые дома, где квартиры давно все проданы, а окна не горят. Поэтому никогда точно не знаешь какая норма прибыли у продавца, может быть она совсем маленькая. Сейчас, когда темпы роста цен на жилье стали очень незначительные, в большинстве своем так видимо оно и есть. Сами риэлтэры понахапали жилья на все свои свободные деньги, причем не только юридические, но и физические лица, а цены рости перестали, по крайней мере ростут не так, как было до недавнего времени. На панельки так вобще наметилось падение, правда очень незначительное.
evgen
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 14/07/2006, 19:02

Сообщение BGinfo » 04/11/2006, 19:48

evgen писал(а): а цены рости перестали, по крайней мере ростут не так, как было до недавнего времени. На панельки так вобще наметилось падение, правда очень незначительное.


Ну это мы здесь, в Болгарии четко уловили. Осенью хотел отдохнуть - куда там, покупатели из Москвы дружными колоннами за границу ринулись, в Москве рынок стал! Вообще конечно абсурд, что в Москве цены выше, чем в Вене, Риме или Праге. Это мыльный пузырь, который надули, а теперь он в четком соответствии с законами физики сдувается. Красная цена этим панелкам на окраине большого и экологически неблагополучного города, с безобразным климатом, бесконечными транспортными проблемами и плохо контролируемой насильственной преступностью - 800..1000 $/м2, это с учетом столичного статуса. Так оно и будет, когда сегодняшние "темные окна в готовых домах" появятся в одночасье на рынке.
BGinfo
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28/03/2005, 08:16
Откуда: София

Сообщение Ivan-R » 15/11/2006, 08:25

BGinfo писал(а):
evgen писал(а): а цены рости перестали, по крайней мере ростут не так, как было до недавнего времени. На панельки так вобще наметилось падение, правда очень незначительное.


Ну это мы здесь, в Болгарии четко уловили. Осенью хотел отдохнуть - куда там, покупатели из Москвы дружными колоннами за границу ринулись, в Москве рынок стал! Вообще конечно абсурд, что в Москве цены выше, чем в Вене, Риме или Праге. Это мыльный пузырь, который надули, а теперь он в четком соответствии с законами физики сдувается. Красная цена этим панелкам на окраине большого и экологически неблагополучного города, с безобразным климатом, бесконечными транспортными проблемами и плохо контролируемой насильственной преступностью - 800..1000 $/м2, это с учетом столичного статуса. Так оно и будет, когда сегодняшние "темные окна в готовых домах" появятся в одночасье на рынке.


Совершенно с Вами согласен. Красная цена всем этим панелькам - 1000 долларов. Да и то, с полной отделкой и меблировкой.

Я два года назад купил квартиру. Ну Москву не хватило, купили в Подмосковье. Взяли кредит в банке, теперь платим ипотеку. Но, какие трудности появились у нас.

Схема следующая. Военные получили разрешение на строительство нескольких домов. Им была выделена некая территория, в которою при некотором уплотнении, не сильном, удалось воткнуть еще пять домов. Теоритически, никто ничего не нарушал, и местная администрация себя прикрыла - разрешение то давалось на строительство 6 домов. Это застройщик построил еще пять. С него спрос. Но это после выяснилось.

Прежде чем ьанк дам нам денег, он тщательно проверял все документы. В договоре четко прописано, сроки сдачи дома. У меня были копии всех разрешительных документов на строительство, на землю, инвестиционный договор с администрацией, концессионный договор с военными. Казалось, ьанк проверял, я проверял с товарищами - чистая сделка.

Счаз. Прошло почти три года. Выясняется. Договора аренды земли нет, строительство не законное, инвестиционный договор выполнен частично.

Успокаивае только тьо, что мы живем в квартире, сделали полностью ремонт и через суд получили решение. Т.е. более или менее спокойно.

Теперь как было все на самом деле.

Застройщик договорился с администрацией построить дома. Обещал много, но ничего не сделал. Дома продал. Деньги получил. И ушел строить другие объекты. Покупатели не могут решить свои вопросы с пропиской (регистрацией), оформлением документов на собственность, и т.д. потому что администрация не получила своего и теперь стравливает нас и застройщика.

Коррупция в России - это паутина, которая парализовала всю нормальную коммерческую и вообще деятельность. Она как вирус, проникла во все уголки сознания. В порядке вещей стало платить врачу, учителю, чиновнику, милиционеру и т.д. И в порядке вещей стало брать. И Вы совершенно правы, сказав, что это трагедия, когда из страны уезжают богатые люди. Сюда приезжает только голытьба из прочих союзных республик, зарабатывает свои 500-600 долларов и живет всем аулом на эти деньги. Мне рабочие когда делали ремонт, с украины, так они зиму работают, а летом возвращаются к себе в севастополь и уже зарабатывают опять же на москалях, приезжающих на море...

И у меня нет ответа, почему это произошло. И дело не только в страхе наказания. Произошло искажение понятий, представлений, парадигмы в конце-концов. 15 лет Ельцинской вседозволенности привели к этому. Честь, право, права - нет таких понятий для России. Осталось на уровне старых друзей и семьи. Не более.

Но самое ужасное другое. Спросите любого русского человека, что надо сделать, чтобы жить стало комфортно. И он вам ответит. Как убрать пробки на доорогах, как сделать прозрачность власти, снизить бюрократию и т.д. Задайте тот-же вопрос чиновнику - и он тоже скажет, как это сделает, но в конце обязательно прибавит...НО, это невозможно, потому-то и потому-то.

И еще один момент. Я много ездил в качестве переводчика с разными Русскими людьми. Чиновники, павительство, коммерсанты. За границей это совсем другие люди. Они соблюдают правила дорожного движения, они вежливы и предупредительны с обслуживающим персоналом, они сама любезность и европа... У себя же дома это хамы и жлобы, не воспринимающие остальных людей за людей, если у них нет тех же благ... Причем это настроение меняется с пересечением границы. У переводчика есть такое преимущество - он много слушает и имеет возможность наблюдать. И это 15-летнее наблюдение.

И последнее. Новое поколение принимает эту систему. Молодой чиновник, который казалось бы, получил образование за границей, и все такое, он в 35 лет уже старый ельцинский стиль, продолжающий ту же беспринципную линию, принятую в системе. Поэтому когдла меня спрашивают иностранцы, что будет с россией через 10 лет, я отвечаю. НИЧЕГО.

И скорее реальная причина произошедшего... В России не было буржуазной революции и не было буржуазии как самостоятельного сильного класса. Была аристократия и была партократия. в 91 году одна партократия победила другую. И если в америке или болгарии капитал был заработан, то в россии просто присвоен... а кто же будет взращивать конкурентов?

Иван.
Ivan-R
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 11/10/2006, 08:59

Сообщение Lia » 20/11/2006, 18:49

15 лет Ельцинской вседозволенности привели к этому.

15 лет?.... Ельцин столько не правил. Это так, к слову, из любви к искусству.
Но дело все-таки не только в Ельцине. В России всегда, всю ее историю воровали и брали взятки. А уж как все цвело пышным цветом при коммунистах! Бориске и не снилось...

Отсутствие культуры - тоже вполне объективное следствие искоренения интеллигенции на протяжении нескольких десятилетий.
Я к тому, что не надо валить все в одну кучу. Все наши нынешние плюсы и минусы - это следствие не только последних лет, но целой эпохи. А корни иных проявлений уходят совсем уж в века.

Просто каждое предыдущее поколение обвиняет следующее в нарушении устоев, в пренебрежении законами и пр. и пр.
Lia
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 28/09/2006, 17:32
Откуда: Санкт-Петербург - Бургас

Сообщение Red » 20/11/2006, 19:59

Ivan-R писал(а):




Совершенно с Вами согласен. Красная цена всем этим панелькам - 1000 долларов. Да и то, с полной отделкой и меблировкой.[/quote]

Это не правильно: есть спрос и поэтому высокая цена. Что тогда нужно сказать о Бруклинских домах в один хилый кирпичик (шестидесятилетний) и шитрок. Тоже есть спрос и цена соответствующая. Так и в Москве будет пока есть спрос эти панельки будут расти.
Аватара пользователя
Red
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 18/02/2005, 21:41
Откуда: BG-NY-CY

Сообщение Lia » 30/03/2007, 11:06

BGinfo писал(а): Не поленитесь через годик рассказать, как там все прекрасно!

не через годик, через пол-годика.
на днях в Питере проходила выставка недвижимости, в салоне зарубежной недвижимости выставлялась и Санта-Марина. Нам заранее позвонили и пригласили зайти в гости. Зашли. Показали свежие фото комплекса, рассказали, какие дополнительные услуги собираются еще вводить - фитнесс, еще рестораны и бары. Мы посоветовали сделать русскую баню на берегу моря - отбоя от нас (русских) не будет, баня будет круглосуточно работать.
кстати, идею дарю :D
Было очень приятно, мы ведь уже купили, нас уговоривать не надо, ан нет, с нами работают, нас помнят и любят. Приятно.
Lia
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 28/09/2006, 17:32
Откуда: Санкт-Петербург - Бургас

Сообщение tuchkina » 31/03/2007, 12:55

a u kakoi firmi Vi kupili?;-)
Аватара пользователя
tuchkina
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 31/03/2007, 12:12
Откуда: Болгария-Украина

Сообщение Юрий » 01/04/2007, 00:23

tuchkina писал(а):a u kakoi firmi Vi kupili?;-)
Естественно, в "Санта Марина", и отделение инвеститора носит такое же названием, так как будет заниматься и поддержанием комплкеса после ее полной распродажи.
Юрий
Фирма "Контакт-БгРу" ЕООД, г.София, 1574, ул.Теменуга, 2А, ап.20, Болгария
тел: +359-878919265; +359-897919269, e-mail: yurij.abashev[A]gmail.com , Skype: abashev;
www.facebook.com/yurijabashev , http://vk.com/aboutbulgaria
Аватара пользователя
Юрий
Author
 
Лет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форумеЛет на форуме
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 16/03/2004, 14:19
Откуда: Sofia, Bulgaria

Пред.След.

Вернуться в Недвижимость

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1