Что ещё, кроме ФОРТ НОКСа?

[Jeremayah]

MOISEELENA, я попросил Andreyka-у задуматься почему он живет в собственной квартире с финансовой точки зрения.

Простите Igor, а что с финансовой точки зрения все так уж выигрышно?:
-жить в этой "своей" квартире можно максимум три месяца в году, а отчисления за обслуживание пожалуйте за весь год.
-цены на продукты на курортах не так уж дешевле московских (спрос то растет). Или у вас в цену апаратментов входит трехразовое питание?
- а коммуналка? - ну ладно, замнем эти копейки.
- как-то обустроить "свой" дом хочется, ну не из одноразовых же тарелок есть? - ... платим!
- транспортные расходы? ведь не каждый может отдыхать по три месяца за раз? Хочется ведь прилететь и в июне и в сентябре. И есть все-таки трудности при приобретении билетов: на регуляр - пожалуйте, в 1,5 раза дороже. А на чартер - трудновато иногда достать. Там - блоки под туристов в основном. И часто билет на чартер стоит столько же, сколько и тур с дисконтом. А последний чартер из Бургаса когда улетел в прошлом году? - 01.10.07. А из Варны - 06.10.07. Так что добро пожаловать в Софию! И - вперед! 430 км. до Бургаса!
А в октябре на побережье прелестно весьма.

[Borka]

Простите Igor, а что с финансовой точки зрения все так уж выигрышно?:

Да, очень выигрышно. Если квартира выбрана правильно. Пример недельной давности - наш клиент, купивший видовой апартамент в комплексе Марина Форт год назад за 115`000 евро (не низкая по тем временам цена!) провел там лето 2007 и сейчас продал его через нас за 143`000 евро. В итоге человек отдохнул и получил за это чистыми около 20`000 евро после вычета всех расходов. На 20`000 евро, для справки, семья с ребенком может отдохнуть в отеле 5 звезд на Мальдивах 3 недели, с перелетом.

[сикимакадатор]

Да, очень выигрышно. Если квартира выбрана правильно. Пример недельной давности - наш клиент, купивший видовой апартамент в комплексе Марина Форт год назад за 115`000 евро (не низкая по тем временам цена!) провел там лето 2007 и сейчас продал его через нас за 143`000 евро. В итоге человек отдохнул и получил за это чистыми около 20`000 евро после вычета всех расходов. На 20`000 евро, для справки, семья с ребенком может отдохнуть в отеле 5 звезд на Мальдивах 3 недели, с перелетом.

Налоги при продаже не платят А где обещанные за прош.год
30-35 % Интересно почему продал

[Borka]

А где обещанные за прош.год 30-35 %

Ой, обманули человека. Всего 24% общая и 17,4% чистая прибыль, он в полном трансе

[сикимакадатор]

он в полном трансе

Да нет Он как раз вовремя вышел из "транса"
На эти деньги год назад можно было купить в Подмосковье и сегодня
заработать гораздо больше - вот и всё Судя по участникам форума
время выгодных инвестиций прошло в Болгарии наступает время
"спецпредложений"(пример Авалон)

[Borka]

Судя по участникам форума
время выгодных инвестиций прошло в Болгарии наступает время "спецпредложений"(пример Авалон)

Судя по участникам форума ...... У 99,9% из них на Подмосковье средств не хватает, вот они "Авалоны" и ищут. Для них "времени выгодных инвестиций" никогда и не было. Покупка на 50`000 евро - это вообще не инвестиция, это просто покупка, не для того, чтобы заработать на деньгах, а чтобы эти самые деньги попросту не пропали
-----------------------------------------------------------------
В нынешних условиях надежные 10% это уже очень хорошо. А 15-20 - уже отлично.

[MOISEELENA]

MOISEELENA, я попросил Andreyka-у задуматься почему он живет в собственной квартире с финансовой точки зрения, о удобстве говорить не нужно, это понятно.

как вариант жить у моря, но не в "туристическом муравейнике" - купить недвижимость не в центре курорта, а рядом с ним.

Если говорить о Солнечном Береге, то это Елените, Свети Влас, Равда.

Я так и хочу поступить. Покупаю квартиру в Свети Власе в 400 м от моря.

[Jeremayah]

Простите Igor, а что с финансовой точки зрения все так уж выигрышно?:

Да, очень выигрышно. Если квартира выбрана правильно. Пример недельной давности - наш клиент, купивший видовой апартамент в комплексе Марина Форт год назад за 115`000 евро (не низкая по тем временам цена!) провел там лето 2007 и сейчас продал его через нас за 143`000 евро. В итоге человек отдохнул и получил за это чистыми около 20`000 евро после вычета всех расходов. На 20`000 евро, для справки, семья с ребенком может отдохнуть в отеле 5 звезд на Мальдивах 3 недели, с перелетом.

Т.е. 115000+20000-143000=-8000 евро - это транзакционные расходы? Да? Похоже на правду.
Но какие 20000 евро чистыми? О чем Вы? А временная стоимость денег?

NPV=Cf0+Cf1/(1+r).
Для этого "проэкта" выглядит все так:
NPV=-115000+135000/(1+0,2)

я ставку дисконта в 20% взял вас и вашего клиента любя и жалеючи. Она для Болгарии куда выше будет.

Так вот: NPV=-2500 евро. Подчеркиваю: Не 20000евро чистыми, а МИНУС 2500 евро.
И результат "проэкта" звучит так: Мальдивы подождут, папа про...л деньги.

Он "сбросил" квартиру, этот ваш клиент. Еще счастливо отделался. Потому что еще годик и его убытки достигли бы пятизначной суммы.

Borka, вы уточните пожалуйста, ваш пример - это был такой рекламный трюк?

[сикимакадатор]

Судя по участникам форума ...... У 99,9% из них на Подмосковье средств не хватает, вот они "Авалоны" и ищут. Для них "времени выгодных инвестиций" никогда и не было. Покупка на 50`000 евро - это вообще не инвестиция, это просто покупка, не для того, чтобы заработать на деньгах, а чтобы эти самые деньги попросту не пропали
-----------------------------------------------------------------
В нынешних условиях надежные 10% это уже очень хорошо. А 15-20 - уже отлично.

Я всегда об этом писал,что в Болгарии подобное покупают именно
по этим причинам,нынешние условия таковы,что от 100 000 евро - покупка в Болгарии недвижимости уже не выгодна с точки зрения
инвестиций,есть пока Подмосковье(и цены растут сейчас "как на дрожжах"):!:
Только если будет - ЭКСКЛЮЗИВ

Borka, вы уточните пожалуйста, ваш пример - это был такой рекламный трюк?

С этим примером было понятно и без ваших "математических способностей" Вам это не грозит
Вы именно поэтому и "рыскали" по Созополю в поиске "дешёвой цены",нет правильней будет - на ваш "карман",НО это не плохо,а
наоборот лучше хоть будете там "иметь" что-то,чем ничего здесь Только без обид Так оно и есть,потому что "хорошее место" - всегда денег стоит

[Jeremayah]

Так оно и есть,потому что "хорошее место" - всегда денег стоит

Ага. Оно очень много денег стоит.
На второй год оно будет стоить 21250 евро - это чистый убыток от обесценения вложенных 115000. При условии, если удасться продать с такой же выгодой, в чем я не уверен.

Ваш аргумент - для тех, кто не ценит деньги, кому они достаются очень легко или не по праву. Это безотвественные люди и ворьё.

[сикимакадатор]

Ага. Оно очень много денег стоит.

"очень много" - понятие у всех разное в моём понимании -
у кого их "очень много" - возможно и не знают о существовании
такой страны как Болгария (шутка)

Ваш аргумент - для тех, кто не ценит деньги, кому они достаются очень легко или не по праву.

Мой аргумент для тех,кто умеет разбираться и отличать "белое" от "чёрного"

Это безотвественные люди и ворьё.

Вы о них не беспокойтесь Суть не в них,или вы считаете,что
у "таких" совсем мозгов нет что ли

[Borka]

Т.е. 115000+20000-143000=-8000 евро - это транзакционные расходы? Да? Похоже на правду.
Но какие 20000 евро чистыми? О чем Вы? А временная стоимость денег?

NPV=Cf0+Cf1/(1+r).
Для этого "проэкта" выглядит все так:
NPV=-115000+135000/(1+0,2)

я ставку дисконта в 20% взял вас и вашего клиента любя и жалеючи. Она для Болгарии куда выше будет.

Так вот: NPV=-2500 евро. Подчеркиваю: Не 20000евро чистыми, а МИНУС 2500 евро.

Бред собачий! Вы какие-то значки пишете, а что к чему вообще не понимаете. Вы по деньгам вероятно теоретик?

Этот клиент купил апартаментов более, чем на 0,8 млн. евро, переведенных из серьезного европейского банка, с личного счета клиента. Проценты там, максимальные при трехмесячных депозитах, 3,9% годовых. Человек от сделки с этим конкретным апартаментом получил 17,4%, или выиграл 13,5% совсем уж чистых, с учетом цены денег.
-------------------------------------------------------
Все просто, не надо забивать голову себе и нам дурацкими формулами Ваши расчеты - это арифметика нищего, играющего в лохотроны и легко по умолчанию плюсующего себе 20% годовых "цены денег". А в мире нормальном деньги уже заработаны и легализованы, лежат себе в надежных банках и имеют цену в пределах 3-4% годовых. Потому в интересный проект под надежную репутацию их с удовольствием дают под 12-15% годовых, а получая больше - искренне радуются. Другой мир, Вам не понять...

[tamm]

А в мире нормальном деньги уже заработаны и легализованы, лежат себе в надежных банках и имеют цену в пределах 3-4% годовых. Потому в интересный проект под надежную репутацию их с удовольствием дают под 12-15% годовых, а получая больше - искренне радуются. Другой мир, Вам не понять...

Действительно даже 3% (в америке),это много, но почему болгарские банки дают в районе 9% ? С чем это связано, насколько они надежны?

[Сергей Попов]

А в Болгарии,если не ошибаюсь,остался только один болгарский банк.

[Borka]

Действительно даже 3% (в америке),это много, но почему болгарские банки дают в районе 9% ? С чем это связано, насколько они надежны?

Надежные европейские банки дают от 3 до 4,5% по депозитам, в среднем 3,75..4. В Болгарии банки, надежность которых считается высокой, дают до 4,5..5% в евро и до 6% в левах. Несколько мелких и непонятных банков предлагают депозиты до 7..7,5%. Про 9% - вероятно не так поняли, тут есть такие "депозиты с растущим процентом", когда весь срок депозита делится на 3 равных периода и %% в каждам периоде разные, сначала например 4,2%, потом 4,9, а за третий период 8..9%. В среднем за весь срок получается около 6%, но в рекламе естественно крупно пишут про 8-9

[сикимакадатор]

С чем это связано, насколько они надежны?

Вам на этот вопрос ответят только "теоретики",а в реалии этого и близко нет
Кого "ворьё" можно назвать - так как раз это банки

[Jeremayah]

Этот клиент купил апартаментов более, чем на 0,8 млн. евро, переведенных из серьезного европейского банка, с личного счета клиента. Проценты там, максимальные при трехмесячных депозитах, 3,9% годовых. Человек от сделки с этим конкретным апартаментом получил 17,4%, или выиграл 13,5% совсем уж чистых, с учетом цены денег.
-------------------------------------------------------
Все просто, не надо забивать голову себе и нам дурацкими формулами Ваши расчеты - это арифметика нищего, играющего в лохотроны и легко по умолчанию плюсующего себе 20% годовых "цены денег". А в мире нормальном деньги уже заработаны и легализованы, лежат себе в надежных банках и имеют цену в пределах 3-4% годовых. Потому в интересный проект под надежную репутацию их с удовольствием дают под 12-15% годовых, а получая больше - искренне радуются. Другой мир, Вам не понять...

Нууу, Borka, не расстраивайтесь Вы так... Не надо беситься. Выпейте седуксенчику.
"Бред собачий" - это не аргумент. От Вас, как оппонента более-менее разумного, я ожидал что-то более основательного.

"...бред" изложен на первых 50-ти страницах любого пособия по инвест. проектам - американского, английского, болгарского, русского. Почитайте на досуге. Или поговорите с вашим фин.менеджером - просветитесь. Быстро поймете "значки".
А то будете и дальше оперировать категориями "совсем уж чистые", "совсем-совсем чистые", "чистые - но не совсем...".
Вы что говорили вначале? "20000 евро чистыми", потом - "17%...", сейчас уже "13,5%"... Вы и дальше так будете лажать?
Вы аргументируйте цифрами, а не девизами "Не прячьте ваши денежки по банкам и углам...".
Давайте, проделайте полезную работу: скажите мне безрисковую ставку, рисковую премию за вложения в Болгарскую недвижимость и рисковый коэффициент "B". И откуда вы все это взяли, тоже напишите. Меня устроят данные от PWC.
И мы с Вами граммотно продемонстриуем форумчанам всю степень безнадежности вложений в Болгарскую недвижимость.

А пока, без значимых аргументов, для Вашего Borka примера, "значки" означают следующее (перевожу для в т.ч. вам, Borka):
Вложения в болгарскую недвижимость - убыточны. Чем больше вложишь - тем больше потеряешь. На дольше вложишь - раззоришься. (расчет - см. вверху).

[сикимакадатор]

От Вас, как оппонента более-менее разумного, я ожидал что-то более основательного.

Вы странный "математик"
Borka - ПРОДАВЕЦ ,и если он будет говорить "ПЛОХО",то он тогда
точно ничего не продаст(как в анекдоте)
Но что есть ФАКТ сегодня - это всё,что имеет сегодня Borka со
"своей" практикой, и ВЫ со "своей" математической теорией
А у вас что есть,несчитая теорий и классовой неприязни к "ворьё"

Вложения в болгарскую недвижимость - убыточны. Чем больше вложишь - тем больше потеряешь. На дольше вложишь - раззоришься. (расчет - см. вверху).

На примере "Авалон" - это очевидно А на примере от Borka - просто
потеря времени и неудачная инвестиция на таком "рисковом" рынке,как Болгария
Здесь повлияла не ваша "теория",а кризис на ипотечном рынке,начавшийся больше года назад,который переметнулся и в другие сектора Как дальше будут развиваться события - никто
не знает и ваша "математика" в том числе(пока только теории),так
как "человеческий фактор" ещё никто не отменял

[Jeremayah]

сикимакадатор, по поводу, того кто я - "математик","теоретик","практик" и что у меня есть: вы смотрели мой профиль. Что там написано?

[Jeremayah]

Borka - ПРОДАВЕЦ ,и если он будет говорить "ПЛОХО",то он тогда
точно ничего не продаст

Если будет и дальше сыпать такими "аргументами" - точно ничего не продаст.

[сикимакадатор]

сикимакадатор, по поводу, того кто я - "математик","теоретик","практик" и что у меня есть: вы смотрели мой профиль. Что там написано?

Я читаю ваши посты И ничего кроме вашего "личного" к Borka не
вижу,так как вы повторяете уже написанное и понятное ,поэтому и "бросается" в глаза
Смотреть ваш профиль - даже не буду и не интересно,ведь там ВАМИ написано,а написать можно,что угодно,я
имею дело с ником на форуме,который может быть создан кем угодно (самим Borka в том числе) и называть себя как угодно,а может вы риелтор или частный продавец - мне всё равно:lol:
А кто здесь не ник разобраться не трудно
Вы знаете например что значит "сикимакадатор"
У меня ничего "личного" к вам нет,так что любуйтесь своим профилем
без меня

[Jeremayah]

я имею дело с ником на форуме,который может быть создан кем угодно (самим Borka в том числе) и называть себя как угодно,а может вы риелтор или частный продавец - мне всё равно:lol:
А кто здесь не ник разобраться не трудно

Ой, правда?! Да что вы...?! Вот ведь...

Но когда в отношении кого-нибудь, кто "не ник" вылетает грубо слепленная рекламная лапша, то я отвечаю автору, "ник" он, не "ник". Блюду, так сказать, правила игры.

[сикимакадатор]

слепленная рекламная лапша

Правильно делаете Я вас только поддерживаю в этом плане

[smoke]

Как автор темы предлагаю её(тему) закрыть, так как начиная примерно с 7-й страницы идёт сплошной флуд не по теме и разборки между "принцами" и "нищими". Уточнять, кто есть кто - не буду, и так все видят... Боюсь, что придётся покинуть сей форум, т.к. понял, что рынок недвижимости Болгарии - "тухлый". Есть масса мест, куда можно и нужно вкладывать бабло в данный момент времени. Рынок недвижки в Б. надут до нЕльзя. Куплю ка я себе на Канарах и буду жить на пенсии при 25 градусах тепла круглый год...
P.S. ничего личного, т.к. я с вами виртуально сдружился, чёрт возьми. Удачи всем!!
P.P.S. Проглядывать на форуме раздел о недвижимости буду из профессионального интереса. Надеюсь, что ни кого не обидел.SMOKE.

[Borka]

Вложения в болгарскую недвижимость - убыточны. Чем больше вложишь - тем больше потеряешь. На дольше вложишь - раззоришься. (расчет - см. вверху).

Если ты дурак - результат от места вложения не зависит. Доказывать, что вложив 115`000 получить через год 135`000 на руки и это "в убыток" - все равно, что писать против ветра и при этом еще и плеваться

[Jeremayah]

Если ты дурак - результат от места вложения не зависит. Доказывать, что вложив 115`000 получить через год 135`000 на руки и это "в убыток" - все равно, что писать против ветра и при этом еще и плеваться

Уже доказал и не замочился.

[Borka]

Если ты дурак - результат от места вложения не зависит. Доказывать, что вложив 115`000 получить через год 135`000 на руки и это "в убыток" - все равно, что писать против ветра и при этом еще и плеваться

Уже доказал и не замочился.

На ветру просто сохнет быстро.
---------------------------------------------------------------
Парень доказал, что вложить 115 и получить через год 135 - это значит плохо и в убыток. Я правильно понял? А как это можно в принципе доказать? Ну не самому себе, а вменяемому человеку?

С такими способностями докажете, что и сахар горький.

[Jeremayah]

Ты просто еще счетные палочки не освоил. Вот и не въехал, чувак.
Твои проблемы.

[Borka]

Вот и не въехал, чувак.

Судя по базару - парень настоящий экономист. Возможно, он даже знает человека, которому довелось держать в руках целых 10`000$

[dvv]

С удовольствием читал тему, где человек с юга Западной Сибири сделал выводы о состоянии рынка недвижимости Болгарии, изучая форум, где человек купивший недвижимость в Слынчевом Бряге спорит с человеком ничего не купившим уж не знаю по какой причине.
P.S. Наверное мне тоже стоит сделать вывод о неперспективности рынка моторных яхт и о убыточности вложения средств в них. Дорогие уж очень, блин. Надо же, кусок дерева и пластмассы, а стоит больше миллиона! Наверное скоро их перестанут покупать, когда поймут как это невыгодно. Цены упадут раз в пять, тогда то я ее, родимую, и куплю!

[Jeremayah]

С удовольствием читал тему, где человек с юга Западной Сибири сделал выводы о состоянии рынка недвижимости Болгарии, изучая форум, где человек купивший недвижимость в Слынчевом Бряге спорит с человеком ничего не купившим уж не знаю по какой причине.
P.S. Наверное мне тоже стоит сделать вывод о неперспективности рынка моторных яхт и о убыточности вложения средств в них. Дорогие уж очень, блин. Надо же, кусок дерева и пластмассы, а стоит больше миллиона! Наверное скоро их перестанут покупать, когда поймут как это невыгодно. Цены упадут раз в пять, тогда то я ее, родимую, и куплю!

...заседание стихийно продолжается
dvv, это ж для вас дом-это типа яхты, для меня - это яхта. Покатался - продал б/у с уценкой и новую купил. А для Borki&Co. вона, смотри-ка это - инвестиция. Они прибыль от их недвижимости рекламируют. Ну, мол, "жить в наших летних хазах вам все равно долго не придется, хотя бы денег подснимете".