Качество строительства?

**сикимакадатор** » 15/05/2008, 14:19

Хотелось бы обсудить тему о качестве строительства комплексов в
Болгарии :!:

Вопрос не о дизайне или интерьере(внешней красоте) :!:

То есть внутреннюю отделку,например стены - из чего обычно делают
и какие наполнители используют внутри стен большинство строителей:?: какой лучше материал или какой материал,как минимум
должен быть по стандартам стр-ва,вообще - этот вопрос контролируется кем-то :?:

К Igor Fort Noks,что вы используете :?:

И на что нужно обратить
внимание :?:

**Andreyka** » 15/05/2008, 15:49

Думаю, что строительство(как таковое) и строительство КУРОРТНЫХ апартаментов несколько

разнятся...

**Igor Fort Noks** » 15/05/2008, 16:06

сикимакадатор, Andreyka -
99% строек в Болгарии возводятся по принципу - каркас монолит, простенки кирпич или пенобетон (пенобетон лучше по тех. характеристикам, экологичнее) снаружи утеплитель разных марок и штукатурка либо какой-то другой изолирующий материал.
Внутри - гипскокартон под покраску.

Основной момент, на который стоит обратить внимание (из того, что не видно

глазами) - какие внутренние стены.
Многие застройщики, в том числе и достаточно крупные проекты, позиционирующие себя как 5* :lol:

, делают внутренние перегородки только из гипсокартона!
Т.е. в межкомнатных и межквартирных простенках, не используется кирпич/итонг, что даже при применении любых звуко-теплоизолирующих материалов (что вряд ли делается :wink:

) не обеспечивает достаточную изолязцию помещения.

Andreyka , такое же метод строительства , технологию , материалы, как в наших комплексах используют и большинство строителей в Софии и др. городах.

**сикимакадатор** » 15/05/2008, 18:20

Igor Fort Noks писал(а):Основной момент, на который стоит обратить внимание (из того, что не видно глазами) - какие внутренние стены.
Многие застройщики, в том числе и достаточно крупные проекты, позиционирующие себя как 5* , делают внутренние перегородки только из гипсокартона!

А у вас из чего :?:

Igor Fort Noks писал(а):Т.е. в межкомнатных и межквартирных простенках, не используется кирпич/итонг, что даже при применении любых звуко-теплоизолирующих материалов (что вряд ли делается ) не обеспечивает достаточную изолязцию помещения.

То есть просто пусто :shock:

**Igor Fort Noks** » 15/05/2008, 21:44

у нас все простенки закладываются Ytong-ом, газобетоном.

**Skorpion_BG** » 15/05/2008, 22:26

Ну газобетон (Итонг) очень хороший в смысле теплоизоляции и удобный в работе материал, но для наружных стен не очень ИМХО! Очень гигроскопичен!

**Borka** » 15/05/2008, 22:34

Skorpion_BG писал(а):Ну газобетон (Итонг) очень хороший в смысле теплоизоляции и удобный в работе материал, но для наружных стен не очень ИМХО! Очень гигроскопичен!

Мы его вообще не используем, предпочитаем кирпич.

**сикимакадатор** » 15/05/2008, 23:29

Igor Fort Noks писал(а):Т.е. в межкомнатных и межквартирных простенках, не используется кирпич/итонг, что даже при применении любых звуко-теплоизолирующих материалов (что вряд ли делается ) не обеспечивает достаточную изолязцию помещения.

Получается,чтобы "проверить" стены в готовом объекте - нужно
по ней просто ударить :lol:

Вопрос к Игорю - А разве разрешается простенки без наполнителя
или без "любых звуко-теплоизолирующих материалов " строить :shock:

Или это делается "за глазом" :?:

Borka писал(а):]
Мы его вообще не используем, предпочитаем кирпич.

Но всё-таки этот объект в горах находится,да и цена у него
немаленькая - так и должно быть :!:

Borka,вы можете показать "из чего" Виллы "Романа" :?:

**smoke** » 16/05/2008, 06:08

сикимакадатор писал(а):Borka,вы можете показать "из чего" Виллы "Романа"

А вот с этого места по-подробней, пожалуйста-мне тоже интересно.

**Borka** » 16/05/2008, 09:55

Этот вопрос обсуждается в другой ветке - см. http://forum.aboutbulgaria.biz/viewtopi ... ht=#137632

Каркас здания - бетон, крыша - черепица. Внешние и межкомнатные стены - кирпич или итонг. Далее на внешних стенах - теплоизоляция, далее штукатурка и фасадная силиконовая краска. На внутренних - гипсокартон и латексная краска.

Ниже снимок - там видно, чем закладываются стены.

**сикимакадатор** » 16/05/2008, 12:50

Borka писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Ну газобетон (Итонг) очень хороший в смысле теплоизоляции и удобный в работе материал, но для наружных стен не очень ИМХО! Очень гигроскопичен!

Мы его вообще не используем, предпочитаем кирпич.

На этой картинке очевидно,использование вами Итонга "вообще":

**Borka** » 16/05/2008, 13:07

Все правильно. Я написал про виллы Романа "кирпич или итонг".

Кроме того, Виллы Романа строим не мы. Мы финансируем строительство, а строит Виктория Групп. Если у Вас есть к ним какие-то вопросы или претензии - могу связать, Вам все быстро и доходчиво объяснят :!:

**сикимакадатор** » 16/05/2008, 14:04

Borka писал(а): Кроме того, Виллы Романа строим не мы. Мы финансируем строительство, а строит Виктория Групп. Если у Вас есть к ним какие-то вопросы или претензии - могу связать, Вам все быстро и доходчиво объяснят

Конешно,конешно,видимо недостаточно финансируете :lol:

Ваш комплекс в Паничище строите тоже не вы :!:

лично

Это всё на втором плане в этой теме - вы и Виктория Групп :cry:

Мы обсуждаем качество стр-ва в Болгарии вообще,особенно на курортах,так как сами понимаете - не все на это обращают внимание,
а ведь жить им или отдыхать придётся не год-два,поэтому хотелось
бы понять и знать некоторые моменты :!:

А Виллы Романа,как очевидно на фото,строится вполне качественно,
единственное что - это Итонг,как не желательный материал для межкомнатных и межквартирных простенок,насколько я понял
по комментарию :?:

**Borka** » 16/05/2008, 16:00

Итонг нежелательно применять в условиях повышенной влажности без дополнительной изоляции - это пишется в сертификате на этот материал. Также не рекомендуется его применения в условиях силых перепадов температур - потому на Паничище в горных условиях его не применяем.

В случае вилл Романа повышенной влажности и перепадов температур нет, кроме того делается качественная изоляция по периметру. Итонг и его аналоги на сегодня основной строительный материал в городском строительстве и во всех случаях, когда его применение не ограничено условиями окружающей среды.

**Igor Fort Noks** » 16/05/2008, 16:40

Borka писал(а):Итонг и его аналоги на сегодня основной строительный материал в городском строительстве

так и есть, и не по причине его дешевизны,

а по причине легкости при монтаже - материал легче режется, более легкий чем кирпич. Ускоряется процесс строительства.

**сикимакадатор** » 16/05/2008, 18:12

Igor Fort Noks писал(а):Ускоряется процесс строительства.

Понятно,но Igor Fort Noks,вы можете как-то поподробнее рассказать о ваших комментариях по поводу межкомнатных и межквартирных стен
о том,что многие,даже крупные застройщики делают их без наполнителя или без "любых звуко-теплоизолирующих материалов " Или это делается "за глазом" :!:

Так строить разрешается :?:

То есть какие стандарты вообще используют в Болгарии и которые
использовать вообще нельзя,но делается например :?:

**Igor Fort Noks** » 16/05/2008, 18:20

я о стандартах по межкомнатным стенам не знаю.

мы строим нормально.
на строительство многих коллег стоит смотреть внимательно))

надзор за строительством в Болгарии осуществляется действительно, контролирующие организации смотрят реально за процессом строительства.

сикимакадатор , о чем вы хотите услышать более подробно? повторить уже написанное?

**сикимакадатор** » 16/05/2008, 18:41

Igor Fort Noks писал(а):сикимакадатор , о чем вы хотите услышать более подробно? повторить уже написанное?

Нет зачем же :?:

Igor Fort Noks писал(а):Основной момент, на который стоит обратить внимание (из того, что не видно глазами) - какие внутренние стены.
Многие застройщики, в том числе и достаточно крупные проекты, позиционирующие себя как 5* , делают внутренние перегородки только из гипсокартона!
Т.е. в межкомнатных и межквартирных простенках, не используется кирпич/итонг, что даже при применении любых звуко-теплоизолирующих материалов (что вряд ли делается ) не обеспечивает достаточную изолязцию помещения.

Вот именно так "делать" допускается или нет - "внутренние перегородки только из гипсокартона" и не применение "любых звуко-теплоизолирующих материалов (что вряд ли делается :wink:

)"

**newalex** » 20/05/2008, 00:49

А что уважаемые застройщики скажут про сейсмоустойчиость?

Например, порядок затрат на качественное восстановление 3-5 этажного комплекса, построенного со стандартным качеством, после не очень большого толчка где-нить в турции или румынии.Точнее, не очень большой силы дошедшей до Болгарии сейсмической волны ?
Ну так, примерно : ж\б каркас нормально, но стенки все в трещинах, где кирич и всякие итонги, патонги,патпонги ... тьфу, не туда мысля пошла :-)

мы ж про Болгарию...

Или по другому вопрос - может, кто страхует от этого (в виде исключения, мало ли, мож есть спецы по форс-мажорам среди болгарских страховых компаний? ).

Че-то меня на мрачные мысли тянет ... Но в конце концов надо же оценить все риски, для себя же место выбирается !

вот помнится я про нефтепровод и танкеры в Бургасе написал в октябре, а Борка сразу усомнился в моей "духовной конституции".
А не прошло и месяца, и вот :

" шторм 11 ноября стал причиной ряда кораблекрушений в Азовском и Черном морях: за один день затонули четыре судна, шесть сели на мель, два танкера получили повреждения. Из разломившегося танкера «Волгонефть-139» в море вылилось около двух тысяч тонн мазута. На затонувших сухогрузах находилось около семи тысяч тонн серы"
http://www.rosbaltsouth.ru/2008/01/23/449890.html

Как всегда, сначала все говорили, что такое невозможно, потом- про роковое стечение обстоятельств и прочее, и что больше нигде и никогда ...

Только вот жить-то и отдыхать не им ... а крайними остаются владельцы домов, отелей, и природа в лице птиц и прочих.Но птицам Бог не дал мозга, а HomoSapiens-у все ж чегой-то досталось. Отсюда и вопросы.

Если птице отрезать руки,
если ноги отрезать тоже,
птица вовсе умрет от скуки,
потому что летать не сможет.

**сикимакадатор** » 20/05/2008, 01:18

newalex писал(а): и всякие итонги

стены из итонга при таких ливнях,не говорю о наводнениях -
просто со временем "сгниют" :cry:

восстанавливать придётся собственнику :wink:

**MOISEELENA** » 21/05/2008, 17:44

Skorpion_BG писал(а):
сикимакадатор писал(а):
Skorpion_BG писал(а):Очень гигроскопичен!

А чем это грозит

Нууу, появление плесени, впитывание влаги из основании, да и вообще из воздуха и т.д.! Материал хороший если его изолировать от внешней среды!

Вот как-раз для внутренних стен материал очень хороший, если это такой же газобетон, как в России.И для внешних он подходит, только надо грунтовать.А теплопроводность у него в 2 раза выше, чем у кирпича.

**newalex** » 21/05/2008, 18:29

А кстати, про теплопроводность! Кто-нибудь считал, на сколько дороже обойдется кондиционирование аппартамента с плохой теплоизоляцией, в сравнении с аналогом, выполненным по-человечески ?

Стоимость электричества будет только расти, и за 3 месяца может приличная разница быть.

Очевидно, это хорошо бы просчитать при покупке, закладывая в стоимость владения квартирой. Ведь если она будет с тонкими стенками и здоровыми окнами, то будет напоминать дырявый холодильник, и кондишен будет охлаждать еще пол-двора.Значит, компрессор полетит года через 3, и энергии уйдет прилично.

Есть данные о расходе в квТ\часах у владельцев ? Где-то на форуме встречал очень примерные цифры в евро, но тарифы же растут, надо уж считать в киловаттах, и прикидывать, сколько это будет сегодня.

Давайте это тоже соберем в этой теме, это ж к качеству строительства напрямую относится.

**MOISEELENA** » 21/05/2008, 20:06

newalex писал(а):А кстати, про теплопроводность! Кто-нибудь считал, на сколько дороже обойдется кондиционирование аппартамента с плохой теплоизоляцией, в сравнении с аналогом, выполненным по-человечески ?

Стоимость электричества будет только расти, и за 3 месяца может приличная разница быть.

Очевидно, это хорошо бы просчитать при покупке, закладывая в стоимость владения квартирой. Ведь если она будет с тонкими стенками и здоровыми окнами, то будет напоминать дырявый холодильник, и кондишен будет охлаждать еще пол-двора.Значит, компрессор полетит года через 3, и энергии уйдет прилично.

Есть данные о расходе в квТ\часах у владельцев ? Где-то на форуме встречал очень примерные цифры в евро, но тарифы же растут, надо уж считать в киловаттах, и прикидывать, сколько это будет сегодня.

Давайте это тоже соберем в этой теме, это ж к качеству строительства напрямую относится.

Как Вы себе представляете,чтобы кто-нибудь сидел и подсчитывал разницу. И так понятно, что расходы на квартиру, которая строилась с использованием высококачественных материалов, будут несколько меньше. Во первых- расходы на ремонт, во вторых - расходы на электроэнергию... Но я думаю, что люди , покупающие себе недвижимость , не руководствуются такими мелкими подсчетами и интересуются качеством материалов для удобства использования своих апартаментов,

**newalex** » 21/05/2008, 20:54

И не то еще считают ! Думаю, на серьезных сайтах по кондиционироанию все до копейки считают, и обзоры всякие есть. Я никому не предлагаю сидеть с калькулятором :-)

)

Может, кто-то имеет примеры эксплуатации, кто-то встречал что-то в инете, а кто-нить из посетителей, возможно, по роду своей основной работы связан ??

А насчет денег, так это смотря кому они как достаются.Я, например, их зарабатываю, и мне интересна судьба каждого потраченного доллара.

А по поводу " ... такими мелкими подсчетами и интересуются качеством материалов для удобства использования своих апартаментов ... "
могу сказать, что "удобство использования" резко снижается при постоянно работающем кондишене, который пашет целый день и никак не может удержать заданную температуру из-за фиговой термоизоляции здания.Хотя слух у всех разный, может кому и ниче так ... Сквозняк лишний опять же...

Кто имеет что сказать по делу, пишите.

Вот вспомнил про мелкие расходы и крутых покупателей :

Из церкви выходит Джон Рокфеллер с семейством.
Бросает нищему монетку.
Нищий: "Мистер! Как же так! Даже ваш сын, и то дал мне 1 доллар!!!"

Рокфеллер: "Мой сын может себе это позволить! У него богатый папа."
:lol:

**senpolia** » 29/05/2008, 16:28

Игорь вь! говорили, что у вас в планах на ближайшие 6 месецв пренос
вь!соковольтной линии електро предач,которая стоит в 3 метрах от нашего окна в "Крауне". Напишите, что делается по етому вопросу и когда он будет решен ?

**радиолюбитель** » 22/06/2008, 14:39

Ага, вот здесь оказывается уже ФортНокс пытали про материал стенок. А как называется тот домик в Паничище ? , что на фотке ?
Форт-нокс так не строит :-)

)) у них по 5 лет стоит .

Качество строительства?

Качество строительства?

позвольте мои 5 копеек в тему :-))

Re: позвольте мои 5 копеек в тему :-))

Кто сейчас на конференции