Нужна консультация по покупки недвижимости!

[sansanich]

Собираюсь в конце 2007 года приобрести домик в Болгарии не далеко от солнечного берега! Может в будущем переехать в Болгарию на ПМЖ
Как лучше это сделать (может есть проверенные люди которые помогают покупать недвижимость)?

Самый главный вопрос это ЗЕМЛЯ , как ее приобрести (возможно ли это)? Какие есть варианты с землей при покупки дома (а то купишь а тебя выселят вместе со своим домом)?

Заранее спасибо!

[Юрий]

Хотя в конституции Болгарии уже и внесены изменения о возможности покупки земли в Болгарии иностранцами, но они вступят в силу не ранее 5 лет после присоединения к ЕС (с 2012 г.).
Несморя на это иностранцы приобретают землю и сейчас, зарегистрировав в Болгарии фирму, на имя которой и осуществляется сделка ( на форуме и в рассыке: http://aboutbulgaria.biz/maillist/index.php - много информации по теме).
Насчет вариантов - их множество, но вам надо знать точно, что ищете, чтобы человек, взявшийся вам помогать, не тратил много времени. Многие фирмы по недвижимости даже не предлагают дешевое жилье, так как для них низкая комиссионная не выгодна, а поездок и показов надо делать много - гарантии о покупке покупателем никакой ....
Если наш сайт создал у вас впечатление "проверенных людей", то можете обращаться.
Юрий

[mafiot4e]

поподробнее, пожалуйста, что имеете ввиду под "домиком"?
коттедж в престижном районе-месте или "домик в деревне"?

[sansanich]

поподробнее, пожалуйста, что имеете ввиду под "домиком"?
коттедж в престижном районе-месте или "домик в деревне"?

домик в деревне не долеко от солнечног берега

[sansanich]

Если наш сайт создал у вас впечатление "проверенных людей", то можете обращаться.
Юрий

Слышал что можно купить апартаменты в отеле! Можно ли ? Какая стоимость? Какие подводные камни при такой покупки?

Заранее спасибо!

[Юрий]

Действительно в Болгарии такие предложения стали появляться последние 2 года, даже сейчас появились предложения с названием "ApartHotels", т.е. отдельные здания или целые комплексы "Закрытого типа", где можно приобрести квартиры и получить одновнременно определенный доход от сдачи апартамента под наем на гостинничных условиях. (Этому, кстати, посвящена и последняя моя статья в журнале "HomesOverSeases" - очередной номер будет полностью посвящен недвижимости в Болгарии). Такой апартамент в полном вашем распоряжении, когда вам потребуется для собственного проживания или отдыха, а в остальное время используется для размещения постояльцев, за что получаете соотвествующий доход. В мире такое явление известно давно, даже такой Отель, как "Хилтон" во многих атранах работает именно по таким правилам (Например, в Болгарии, но, кажется, отель Хилтон в Софии будет продаваться в ближайшее время).
В Болгарии собственники/строители маленьких отелей сейчас стали несколько номеров делать , как полноценный апартамент с кухней и всем необходимым. Такие апартаменты собственники продают, снижая тем самым свои расходы на строительство.
Например, в мачале лета мне предложили 5 апартаментов в селе Лозенец (пару километров от г.Царево, Южное черноморие) по 600 Евро/кв.м.) в частном отеле (постройка 2005-весна 2006 г.)находящемся на 100 м. от пляжа. Летом 2006 года отель полностью был заполнен. Сам отель обошелся собственникам за 1 млн. Евро, но от продажи они вернули порядка 300 000 Евро, которые использовали для развития инфраструктуры около отеля и др. целей. Так собственники получили деньги, но и поделились доходом со своими со-собственниками.
Какие есть подводные камни? Надо внимательно прочитать условия договора покупки, и, особенно, договора сдачи под наем, и поддержания постройки. В любом случае у иностранца отпадает головная боль и о поддержании здания, охране и, что происходить с партаментом в наше отсутствие. Сам собственник отеля заинтереесовам в идеальном содержании здания.
В таких предложениях, как правило, можно договориться и о том, чтобы земля не была включена в собственность, а ,следеовательно, ожидать конца 2007 года или 2012 г. незачем, так как такую квартиру может приобрести и иностранец, как физическое лицо.
Юрий

[sansanich]

Действительно в Болгарии такие предложения стали появляться последние 2 года, даже сейчас появились предложения с названием "ApartHotels", т.е. отдельные здания или целые комплексы "Закрытого типа", где можно приобрести квартиры и получить одновнременно определенный доход от сдачи апартамента под наем на гостинничных условиях. (Этому, кстати, посвящена и последняя моя статья в журнале "HomesOverSeases" - очередной номер будет полностью посвящен недвижимости в Болгарии). Такой апартамент в полном вашем распоряжении, когда вам потребуется для собственного проживания или отдыха, а в остальное время используется для размещения постояльцев, за что получаете соотвествующий доход. В мире такое явление известно давно, даже такой Отель, как "Хилтон" во многих атранах работает именно по таким правилам (Например, в Болгарии, но, кажется, отель Хилтон в Софии будет продаваться в ближайшее время).
В Болгарии собственники/строители маленьких отелей сейчас стали несколько номеров делать , как полноценный апартамент с кухней и всем необходимым. Такие апартаменты собственники продают, снижая тем самым свои расходы на строительство.
Например, в мачале лета мне предложили 5 апартаментов в селе Лозенец (пару километров от г.Царево, Южное черноморие) по 600 Евро/кв.м.) в частном отеле (постройка 2005-весна 2006 г.)находящемся на 100 м. от пляжа. Летом 2006 года отель полностью был заполнен. Сам отель обошелся собственникам за 1 млн. Евро, но от продажи они вернули порядка 300 000 Евро, которые использовали для развития инфраструктуры около отеля и др. целей. Так собственники получили деньги, но и поделились доходом со своими со-собственниками.
Какие есть подводные камни? Надо внимательно прочитать условия договора покупки, и, особенно, договора сдачи под наем, и поддержания постройки. В любом случае у иностранца отпадает головная боль и о поддержании здания, охране и, что происходить с партаментом в наше отсутствие. Сам собственник отеля заинтереесовам в идеальном содержании здания.
В таких предложениях, как правило, можно договориться и о том, чтобы земля не была включена в собственность, а ,следеовательно, ожидать конца 2007 года или 2012 г. незачем, так как такую квартиру может приобрести и иностранец, как физическое лицо.
Юрий

Не подскажите сайты где такие предложения можно рассмотреть?

[Юрий]

В качестве примера можете посмотреть: http://www.luckypamporovo.com/ - даю, то, что сразу возникнуло в памяти и актуально в предверии Зимнего сезона.
Насчет предложений на море, то мне надо искать: есть и на Солнечном берегу, в Лозенец (Хоумефою), да и вас интересует конец 2007 года - есть много время!
Не хочется тратить время на ненужные поиски.......
Юрий

[sansanich]

В качестве примера можете посмотреть: http://www.luckypamporovo.com/ - даю, то, что сразу возникнуло в памяти и актуально в предверии Зимнего сезона.
Насчет предложений на море, то мне надо искать: есть и на Солнечном берегу, в Лозенец (Хоумефою), да и вас интересует конец 2007 года - есть много время!
Не хочется тратить время на ненужные поиски.......
Юрий

А цену апартамента не подскажите , примерную (отел типа гларус)?

[Юрий]

Отеля Гларус не помню, но цена аналогичная цене в жылых домах в соотвествующем районе: от 600 до 1200 Евро/кв.м.
Юрий

[sansanich]

Отеля Гларус не помню, но цена аналогичная цене в жылых домах в соотвествующем районе: от 600 до 1200 Евро/кв.м.
Юрий

А сколько метров апартаменты?

[Юрий]

В "ХотелАпартаментах", квартиры, как правило, не большие. Например, хол с кухоннн боксом порядка 20-26 кв.м., и спальня порядка 10-15 кв.м. Плюс с/узел.
Но встречаются и предложения с трехкомнатными квартирами в 150-180 кв.м., но они у поклупателей не пользуются, по моим наблюдениям, спросом и популярностью: слишком дороги - более 150 ооо Евро!
А наиболее популерными среди покупателей являются апартаменты в ценовом интервале от 40 до 75 тысяч Евро.
Юрий

[Ivan-R]

В качестве примера можете посмотреть: http://www.luckypamporovo.com/ - даю, то, что сразу возникнуло в памяти и актуально в предверии Зимнего сезона.
Насчет предложений на море, то мне надо искать: есть и на Солнечном берегу, в Лозенец (Хоумефою), да и вас интересует конец 2007 года - есть много время!
Не хочется тратить время на ненужные поиски.......
Юрий

А цену апартамента не подскажите , примерную (отел типа гларус)?

Вы знаете, комплекс Lucky Pamporovo это больше, чем просто горнолыжный курорт. Его преимущество в том, что Пампорово это круглогодичный курорт. От него до греческого побережья - полтора часа езды на машине. Насколько мне известно граница открыта. Цена квадраного апартамента - 900 евро. сдается полностью под ключ (т.е. Вам только завести мебель). Меблировка компании оплачивается отдельно стоит - 4500 евро за студию, 5500 евро за двухкомнатные
апартаменты; 6000 евро за трехкомнатные апартаменты. Срок сдачи комплекса - август 2007 года. Это срок оформления всех документов.


В горах хорошо и летом и зимой. Более диверсифицированный отдых, если угодно. Тем более что Пампорово - это еще и уникальный климат. Высокий снежный покров в купе с мягкой зимой и большим количеством солнечных дней (более 250).

Если хотите, я могу более подробно рассказать Вам о комплексе Lucky Pamporovo и условиях приобретения апартаментов. Компания застройщик Радианс ООД - известна своими успешными проектами, например в д. Равда - Lucky Ravda. Если Вы в Москве, то можете мне позвонить по телефону 89162028781 я с удовольствием предоставлю проспекты и отвечу на возникшие вопросы.

С уважением, Иван.

[Юрий]

Иван, спасибо за комментарий, но мы еще не договорились насчет вашей рeкламы.
To, что я упомянул название вашего комплекса, лишь мое согласие на любое сотрудничество.
Жду ответа вашего болгарского представителя.
Юрий

[Red]

Иван всё про Пампорово говорите правильно, но есть один неоспоримый минус по сравнению с другими горными курортами Болгарии, это дорога ! ! ! Пока туда доедешь- можно опухнуть. Поэтому он наверно всегда будет чуть дешевле.

[Юрий]

Иван всё про Пампорово говорите правильно, но есть один неоспоримый минус по сравнению с другими горными курортами Болгарии, это дорога ! ! ! Пока туда доедешь- можно опухнуть. Поэтому он наверно всегда будет чуть дешевле.

На данный момент действительно никто не будет возражать с таким заявлением. Дорога трудная особенно при зимних условиях. Но сейчас ожидаются значительные деньги от ЕС, и дороги наверняка будут улучшены и расширены. Поэтому, говорить о том, что там не стоит покупать из-за дорог я бы не стал. Тем более , что люди не будут ездить каждый день для того чтобы покататься с гор: они приезжают на неделю-две и пока ненакатаются, с плохими дорогам сталкиваться не будут.
Юрий

[Ivan-R]

аккурат к сезону 2007-2008 года... регулярные рейсы а в сезон еще и чартеры запустят... А от Пловдива до Пампорово - 90 километров... Думаю нормально. Плюс в целом в этот курорт в инфраструктуру и все такое вкладывается 250 миллионов евро.

Деревня Равда в 2000 году, когда мы туда приехали, была просто деревней с несколькими десятками семейных гостиниц... Сейчас это курорт, не побоюсь этого слова, мирового уровня... Современные гостиницы, комплексы и т.д.

Вообще, за что я люблю Болгарию. Мое искреннее мнение. Страна, при в общем-то небольших финансовых вливаниях - развивается. Каждый год видишь новое и действительно - лучшее.

Чего не скажешь, к сожалению, про Россию. Да, Москва становится мировым центром - безумным, дорогим и суетливым 24 часа в сутки. Но сто километров от Москвы и ты в средневековье, где нет дорог, лимит на электричество и отсутствие всякой перспективы... А ведь финансовые возможности России на порядок выше, чем Болгарии...

[BGinfo]

А от Пловдива до Пампорово - 90 километров... Думаю нормально. Плюс в целом в этот курорт в инфраструктуру и все такое вкладывается 250 миллионов евро. ..

90 км. дороги - это пустяк. 90 км. козьей тропы - это 2 часа сплошных поворотов, сужений и прочих заморочек. Так что RED имеет право - так и есть, дорога никудышняя и шансов ее улучшить никаких - это горная дорога.

250 млн. - это мало для курорта.

Сезон в Пампорово - самый короткий, я этой зимой делал тур Банско - Боровец - Пампорово, каждый день другой курорт. В Банско и Боровце было катание, а в Пампорово - царапание по проплешинам и шлепание по мокрой снежной каше. В Банско тоже дорога не подарок, но Пампорово - это кошмар. Рекомендую Боровец - это на порядок лучше Пампорово.

[evgen]

Но сто километров от Москвы и ты в средневековье, где нет дорог... А ведь финансовые возможности России на порядок выше, чем Болгарии...

Справедливости ради отмечу, что с этими двумя утверждениями трудно согласится.
Если речь вести о дорогах, то в Болгарии и отъезжать никуда от столицы не нужно. Прямо в самой столице нет дорог, за редким исключением в центре. По сравнению с Москвой это небо и земля. Не думаю, что вдали от Софии положение лучше, навярняка хуже. Буду рад если Вы меня переубедите, но пока у меня такое впечатление. Так что, если судить по состоянию дорог, в Болгарии такое же средневековье, как в России (Москву исключаем, Софию, к сожалению, пока нет). Для меня это достаточно больной вопрос, я все время езжу на машине. В Болгарии наверное придется покупать джип, повыше над дорогой и присоединяться к компании "идиотов", которые по городу ездят на внедорожниках.
Теперь по поводу "финансовых возможностей" России. Думаю, что они сейчас не намного больше чем у Болгарии, если не меньше. В России население все еще очень большое, а сравнивать все экономические показатели нужно на душу населения. Сравните ВВП на душу населения. Тех "несметных богатств", которые имеет сейчас Россия на всех никогда не хватало, не хватает и не хватит в будущем. На 10% населения может хватить, а на все 100%, увы нет. Вот и будут эти 10%, или того меньше, жить в столице и ее окрестностях, со всеми вытекающими последствиями. Вы правильно написали, что Москва "безумная, дорогая и суетливая". Это потому, что те кому досталось от богатств России все, в основном, живут в Москве. Вот московская жизнь на них и рассчитана. Дальше будет еще хуже, цены еще будут рости, на все буквально. Это рынок и рыночные отношения.
В пределе в Москве будут жить только миллионеры и миллиардеры (отнюдь не рублевые разумеется). А все остальные либо будут сводить концы с концами в этом безумно дорогом городе, либо уедут из этого города, чтобы нормально жить в другом месте. Такой процесс уже пошел. Если ничего не изменится, то это скоро примет массовый характер.

[Ivan-R]

Но сто километров от Москвы и ты в средневековье, где нет дорог... А ведь финансовые возможности России на порядок выше, чем Болгарии...

Справедливости ради отмечу, что с этими двумя утверждениями трудно согласится.
Если речь вести о дорогах, то в Болгарии и отъезжать никуда от столицы не нужно. Прямо в самой столице нет дорог, за редким исключением в центре. По сравнению с Москвой это небо и земля. Не думаю, что вдали от Софии положение лучше, навярняка хуже. Буду рад если Вы меня переубедите, но пока у меня такое впечатление.

Я сужу по Бургасу и окрестностям. Мы проехали побережье от Варны до Созополя, покатались по Бургасу. Хорошие дороги. Вменяемые, я бы сказал.

Так что, если судить по состоянию дорог, в Болгарии такое же средневековье, как в России (Москву исключаем, Софию, к сожалению, пока нет). Для меня это достаточно больной вопрос, я все время езжу на машине. В Болгарии наверное придется покупать джип, повыше над дорогой и присоединяться к компании "идиотов", которые по городу ездят на внедорожниках.

Это уже кому как удобнее

Теперь по поводу "финансовых возможностей" России. Думаю, что они сейчас не намного больше чем у Болгарии, если не меньше. В России население все еще очень большое, а сравнивать все экономические показатели нужно на душу населения. Сравните ВВП на душу населения. Тех "несметных богатств", которые имеет сейчас Россия на всех никогда не хватало, не хватает и не хватит в будущем. На 10% населения может хватить, а на все 100%, увы нет. Вот и будут эти 10%, или того меньше, жить в столице и ее окрестностях, со всеми вытекающими последствиями.

Не надо считать ВВП на душу населения. Не правильно это. Он в целом не имеет отношения к обычному человеку. Вам от него не тепло и не холодно. Я рассматриваю косвенные показатели-обеспеченность жильем, транспортная доступность, ввод в эксплуатацию объектов инфраструктуры... Мне одна американка сказала. Я тогда поверю в реальные изменения в России, когда на площади Белорусского вокзала (Москва) поставят гаишика и ликвидируют пробку...

Вы правильно написали, что Москва "безумная, дорогая и суетливая". Это потому, что те кому досталось от богатств России все, в основном, живут в Москве. Вот московская жизнь на них и рассчитана. Дальше будет еще хуже, цены еще будут рости, на все буквально. Это рынок и рыночные отношения.

Нет рыночных отношений, в этом все дело. Если бы были, то Вы, как например предприниматель, имея колоссальный актив, но не имея представления как им распорядится, или не имея возможности, скажем роста или развития, законсервировали бы его до лучших времен... Т.е. Вам бы хватало на житье-бытье... Это я про нефть. Если правительство не знает куда вкладывать деньги, зачем продавать нефть, а выручку тратить на зарубежные ценные бумаги? Не рационально это с точки зрения рынка...

В пределе в Москве будут жить только миллионеры и миллиардеры (отнюдь не рублевые разумеется). А все остальные либо будут сводить концы с концами в этом безумно дорогом городе, либо уедут из этого города, чтобы нормально жить в другом месте. Такой процесс уже пошел. Если ничего не изменится, то это скоро примет массовый характер.

[BGinfo]

Не думаю, что вдали от Софии положение лучше, навярняка хуже. .

Это не так. В России близко нет таких дорог, как в Болгарии и едва ли будут когда-нибудь. София - большой город со специфическими проблемами, которые сейчас шаг за шагом решаются, в том числе и в плане дорог. А по стране - дороги в большинстве своем отличные, магистрали или новые двухполосные с современным покрытием. И это не только София - Бургас или София - Варна. Отличная дорога на север от Софии - на Видин, на юг - на Грецию, сейчас новый магистральный участок завершают. Дороги меняются на глазах - еще два года назад поездка на море сопровождалась глухим матом, сейчас - вперед и с песней.

[Ivan-R]

Не думаю, что вдали от Софии положение лучше, навярняка хуже. .

Это не так. В России близко нет таких дорог, как в Болгарии и едва ли будут когда-нибудь. София - большой город со специфическими проблемами, которые сейчас шаг за шагом решаются, в том числе и в плане дорог. А по стране - дороги в большинстве своем отличные, магистрали или новые двухполосные с современным покрытием. И это не только София - Бургас или София - Варна. Отличная дорога на север от Софии - на Видин, на юг - на Грецию, сейчас новый магистральный участок завершают. Дороги меняются на глазах - еще два года назад поездка на море сопровождалась глухим матом, сейчас - вперед и с песней.

Вот об этом я и говорю. Болгария развивается, Россия с обратным вектором. Дожираем, что было создано Советской Властью. Не ругаю я Россию, поймите, страдаю за нее. Но не могу повлиять на процесс. Ведь это абсурд, но в России нет ни одной магистральной дороги. Есть отдельные участки - 100 или 200 километров. Хотя бы основные лучи сделать... Ведь и деньги есть сейчас, да только в госбумагах иностранных государств. А дальний восток так вообще отрезан от страны...

Уж взять ту же Москву. Наблюдение. Как только праздник какой, милиция не позволяет запарковаться у тротуара, так и пробок нет. занчит проблема не в количестве автомашин, а в отсутствии парковок.

И обидно становится, что в моей стране ничего не меняется... Как старая женщина, нанесет на себя косметику и думает изменилась... Одна косметика...

[Lia]

[
В пределе в Москве будут жить только миллионеры и миллиардеры (отнюдь не рублевые разумеется). А все остальные либо будут сводить концы с концами в этом безумно дорогом городе, либо уедут из этого города, чтобы нормально жить в другом месте. Такой процесс уже пошел. Если ничего не изменится, то это скоро примет массовый характер.

Евгений, ну до такого ужаса не дойдет, вот в Нью-Йорке, например, не то чтобы американские деньги, мировые - но там не только миллионеры живут. Их, миллионеров, ведь надо обслуживать, работать на них, создавать им массовку, так что одни они не останутся . Другое дело в Москве несравненно выше уровень жизни, даже относительно нашего Питера, но и работают москвичи по-другому, мы так не умеем. Пока, я надеюсь. В Москве много работы, и за квалификацию платят соответственно. Наши друзья, уехавшие туда на те же самые позиции, что были у них здесь, получают в аккурат в два раза больше, за ту же работу.
извиняюсь за оффтоп

[evgen]

Не думаю, что вдали от Софии положение лучше, навярняка хуже. .

А по стране - дороги в большинстве своем отличные, магистрали или новые двухполосные с современным покрытием. И это не только София - Бургас или София - Варна. Отличная дорога на север от Софии - на Видин, на юг - на Грецию, сейчас новый магистральный участок завершают. Дороги меняются на глазах - еще два года назад поездка на море сопровождалась глухим матом, сейчас - вперед и с песней.

Вы меня немного успокоили. Т.е., если я правильно понял, в Болгарии ситуация в этом плане противоположная по сравнению с Россией - в столице дороги плохие, а по всей стране хорошие. На мой взгляд это лучше чем в России, где в столице дороги хорошие, а по всей стране плохие.
Правда хорошая дорога понятие относительное. Двухполосная дорога между городами это, строго говоря, не дорога. Те кто все время ездит меня поймут.

[Юрий]

В целом, русские в Болгарии считают, что дороги значительно лучше чем в России, а София не показатель для всей Болгарии.
Хотя сами болгары ругают свои дороги, как и россияне.
Юрий

[Harita]

Я не знаю, какие дороги в Росии, но не могу сказать, что в Болгарии хорошие
Магистрали да, по ним приятно ездить.. Но остальные дороги ето ж ужас особенно после зимы, ездишь как по минному полю... ну залатают ети дырки, ну и что.. до следующей весны

[evgen]

[
В пределе в Москве будут жить только миллионеры и миллиардеры (отнюдь не рублевые разумеется). А все остальные либо будут сводить концы с концами в этом безумно дорогом городе, либо уедут из этого города, чтобы нормально жить в другом месте. Такой процесс уже пошел. Если ничего не изменится, то это скоро примет массовый характер.

Евгений, ну до такого ужаса не дойдет, вот в Нью-Йорке, например, не то чтобы американские деньги, мировые - но там не только миллионеры живут. Их, миллионеров, ведь надо обслуживать, работать на них, создавать им массовку, так что одни они не останутся . Другое дело в Москве несравненно выше уровень жизни, даже относительно нашего Питера, но и работают москвичи по-другому, мы так не умеем. Пока, я надеюсь. В Москве много работы, и за квалификацию платят соответственно. Наши друзья, уехавшие туда на те же самые позиции, что были у них здесь, получают в аккурат в два раза больше, за ту же работу.
извиняюсь за оффтоп

Лия, в этом плане США и Россию, так же как Москву и Нью-Йорк сравнивать никак нельзя. Россия и Москва в первую очередь сидит на нефтяной и газовой "игле". Вот в этом коренное отличие от большинства развитых стран. Поэтому в России все происходит в извращенной форме. Да обслуживать богатую Москву надо, но посмотрите кто ее в основном обслуживает - гастарбайтеры всех мастей и национальностей. Мэнэджеры среднего и высшего звена будут просто проедать свои высокие доходы. У Ваших друзей тоже лишь два пути для жизни в Москве - либо становится миллионерами, если у них хватит сил, способностей и везения, либо также проедать свою повышенную зарплату, т.е. сводить концы с концами, отказывая себе во всех соблазнах московской жизни. Поверте, что зарплата(доход) 3К долл. для Москвы не очень большая зарплата, особенно если нет квартиры, хорошей машины, дачи в лесопарковой зоне под Москвой и т.д. Попробуйте купить приличное жилье при таких доходах, да и вобще купить какое-либо жилье при таких доходах трудно в Москве. Если у Ваших друзей доход в Месяц порядка 10К долл., тогда еще можно о чем-то говорить, но для роскошной жизни и этого мало.

[Red]

[
В пределе в Москве будут жить только миллионеры и миллиардеры (отнюдь не рублевые разумеется). А все остальные либо будут сводить концы с концами в этом безумно дорогом городе, либо уедут из этого города, чтобы нормально жить в другом месте. Такой процесс уже пошел. Если ничего не изменится, то это скоро примет массовый характер.

Евгений, ну до такого ужаса не дойдет, вот в Нью-Йорке, например, не то чтобы американские деньги, мировые - но там не только миллионеры живут. Их, миллионеров, ведь надо обслуживать, работать на них, создавать им массовку, так что одни они не останутся . Другое дело в Москве несравненно выше уровень жизни, даже относительно нашего Питера, но и работают москвичи по-другому, мы так не умеем. Пока, я надеюсь. В Москве много работы, и за квалификацию платят соответственно. Наши друзья, уехавшие туда на те же самые позиции, что были у них здесь, получают в аккурат в два раза больше, за ту же работу.
извиняюсь за оффтоп

Ну во первых NY не на обслуживании милллионеров держится, здесь полно производств. Хотя минимальная оплата до сих пор, по моему $5.15. Тут выше говорили про дороги, так вот к слову в NY конкретно они паршивые. У города хронически нет денег.

[evgen]

Тут выше говорили про дороги, так вот к слову в NY конкретно они паршивые. У города хронически нет денег.

В каком смысле паршивые? Интересно. Ямы на дорогах? Отсутствие асфальта?(голый грунт, как в Софии местами). Выбоины и колдобины?

[Ivan-R]

[
В пределе в Москве будут жить только миллионеры и миллиардеры (отнюдь не рублевые разумеется). А все остальные либо будут сводить концы с концами в этом безумно дорогом городе, либо уедут из этого города, чтобы нормально жить в другом месте. Такой процесс уже пошел. Если ничего не изменится, то это скоро примет массовый характер.

Евгений, ну до такого ужаса не дойдет, вот в Нью-Йорке, например, не то чтобы американские деньги, мировые - но там не только миллионеры живут. Их, миллионеров, ведь надо обслуживать, работать на них, создавать им массовку, так что одни они не останутся . Другое дело в Москве несравненно выше уровень жизни, даже относительно нашего Питера, но и работают москвичи по-другому, мы так не умеем. Пока, я надеюсь. В Москве много работы, и за квалификацию платят соответственно. Наши друзья, уехавшие туда на те же самые позиции, что были у них здесь, получают в аккурат в два раза больше, за ту же работу.
извиняюсь за оффтоп

Лия, в этом плане США и Россию, так же как Москву и Нью-Йорк сравнивать никак нельзя. Россия и Москва в первую очередь сидит на нефтяной и газовой "игле". Вот в этом коренное отличие от большинства развитых стран. Поэтому в России все происходит в извращенной форме. Да обслуживать богатую Москву надо, но посмотрите кто ее в основном обслуживает - гастарбайтеры всех мастей и национальностей. Мэнэджеры среднего и высшего звена будут просто проедать свои высокие доходы. У Ваших друзей тоже лишь два пути для жизни в Москве - либо становится миллионерами, если у них хватит сил, способностей и везения, либо также проедать свою повышенную зарплату, т.е. сводить концы с концами, отказывая себе во всех соблазнах московской жизни. Поверте, что зарплата(доход) 3К долл. для Москвы не очень большая зарплата, особенно если нет квартиры, хорошей машины, дачи в лесопарковой зоне под Москвой и т.д. Попробуйте купить приличное жилье при таких доходах, да и вобще купить какое-либо жилье при таких доходах трудно в Москве. Если у Ваших друзей доход в Месяц порядка 10К долл., тогда еще можно о чем-то говорить, но для роскошной жизни и этого мало.

Да, Москва не показательна, да и в целом Россия сплошной парадокс. Даже не знаю, есть ли другая страна в мире, со сходными богатствами (людские, природные, и прочее) где бы наблюдались такие диспропорции... Даже если быть точнее, комфортная среда обитания (т.е.комплекс благ, а не только освещение, магазины и прочее) присутствует только в Москве. сто километров от Москвы, взять ту-же деревню в 20 километрах от Коломны, и все... темнота и единственный киоск с пивом, возле которого тусуются 24 часа в сутки... там же и единственный на весь поселок фонарь... Всего сто километров... А деревня большая, более 1000 дворов

И вся Россия такая... Поверьте, очень много езжу по стране, и очень много просто наблюдаю... и никакой перспективы. И огромные расстояния - не способствуют миграции. Да и куда? Да и начто?

[Red]

В каком смысле паршивые? Интересно. Ямы на дорогах? Отсутствие асфальта?(голый грунт, как в Софии местами). Выбоины и колдобины?

Нет отсутствия асфальта (здесь специальный бетон) конечно нет, но
ямы, выбоины, трещины пожалуйста. Причём не только в Бруклине но
и в Манхэтэне тоже. Это на городских дорогах, их город не успевает ремонтировать. А платные нормальные. Хотя в глубинках тоже кошмар.

[BGinfo]

Заработав в России деньги оставаться там жить - глупость. Это поняли Абрамович, Гусинский и Березовский, этого не понял Ходорковский. Это поняли те, кто живет сейчас в Лондоне, Вене, Нью-Йорке и во многих местах, где жить можно с удовольствием - в том числе и в Болгарии. Этого не поняли те, кто сейчас дергаются в России как флюгеры, пытаясь уловить направление Главного ветра. Россия страна с огромным, но вечно нереализованным потенциалом. Во всяком случае при жизни этого поколения ничего хорошего ждать там не приходится. Жизнь с деньгами в России - это экстремальный спорт, адреналин на живо. Но правила - без дураков, проиграл так проиграл.

Это не абстрактные рассуждения. Это - плод общения с нашими клиентами, а среди них бедных нет, у нас входной билет стоит 500`000$

Несчастна страна, из которой уезжают богатые люди. Бедные пусть едут - кому они нужны? А вот отъезд богатых - это трагедия. В этом процессе был перерыв - около года, в 2004-2005. Сейчас опять пошло, и поток усилился. Нет желающих повторить судьбу Ходорковского

[evgen]

у нас входной билет стоит 500`000$

Если это речь идет о получении пмж через инвестиции, то для Болгарии это очень большая сумма. Во многих странах, более развитых, богатых и со значительно более высокой стоимостью жизни этот "входной билет" ниже даже. В Болгарии пока низкая стоимость жизни по сравнению с другими европейскими странами. Вот это и привлекает людей с не очень большими накоплениями и доходами.
Т. е., если речь идет просто о накоплениях, то 500к это не большая сумма, по крайней мере для обеспеченного всем москвича. Сейчас многие бабушки в Москве имеют квартирки с гораздо бОльшей стоимостью, т.е. потенциально они имеют такие большие накопления.
А если человек еще несколько сотен долларов заработал, то он уже почти миллионер.
Согласен, что таким людям выгодно поселиться в Болгарии. Но конечно же не абрамовичам, гусинским и березовским. Этим господам можно жить в Великобритании, Швейцарии и т.п. Кстати в этих странах для легализации "входной билет" немного ниже чем в Болгарии. Но, стоимость жизни гораздо выше. Вот такой парадокс.
Мне бы легче было получить пмж в Великобритании или даже в Швейцарии, но жить там роскошно, ни в чем себе не отказывая, для меня будет уже затруднительно. Кстати я уже имею пмж в одной из стран Евросоюза и довольно легко получил этот статус, но страна относительно дорогая.
А в Болгарии наоборот Здесь жить можно хорошо, хотя и уровень жизни существенно ниже чем в таких странах как Швейцария, Германия, Кипр, Мальта (если с морем сравнивать) и т.п.

[BGinfo]

Мне бы легче было получить пмж в Великобритании или даже в Швейцарии,

Ага, щас. Вот в Австрии инвестиция для ПМЖ всего 150`000 евро - попробуйте это ПМЖ получите!

Сумма инвестиции в этих странах - она смотрится в последнюю очередь, а до того нужно 3 года поработать, создать действующую фирму с оборотами и персоналом - причем не на бумаге, а в реальной жизни. С самого начала проводить там практически все время, организуя бизнес, изучая язык и работая на рекомендации. И вот через три года, может быть, ПМЖ дадут - если инвестированная в реально действующий бизнес превысила формальный порог в те же австрийские 150`000.

В Болгарии - перевел 500`000$ в капитал фирмы, потом положил на депозит и вот тебе ПМЖ, никаких 3 года ждать не надо и никакого реального бизнеса организовывать также не обязательно. Пришли деньги - получи ПМЖ.

Это основная разница, а вовсе не стоимость жизни.

[evgen]

Я про Австрию не писал, не имею опыта по Австрии и поэтому не знаю.. Пишу про страны, в которых лично был и знаю состояние этого вопроса.
Еще раз повторяю, получить и ВНЖ, и ПМЖ в Болгарии существенно труднее чем в некоторых странах Евросоюза. Сам имею опыт получения ПМЖ в одной из таких стран, а сейчас приобретаю опыт получения в Болгарии. Сравниваю, к сожалению не в пользу Болгарии это сравнение. Тягомотина это еще пол беды, виза Д неизвестно зачем придуманная, полная неразбериха с требуемыми документами - в посольстве могут сказать одно, а в Болгарии в иммиграционных службах потребовать другое. Нет четкости и из-за этого морочат людям голову. Человек может уже приехать в Болгарию по визе Д, с него требуют справку, которую в Москве может получить только лично он.
Поэтому не надо здесь утверждать, что основная причина побуждающая людей переехать в Болгарию это простота легализации.
Это не соответствует действительности.
По крайней мере мне по этой причине не нужно было бы вобще переезжать в Болгарию. Я уже легализован в ЕС. А вот стоимость жизни это не просто основное, а главное и единственное.
Для кого это не имеет значения, порекомендую страну ЕС, где человек самостоятельно и легко может получить ВНЖ и при определенных условиях сразу ПМЖ (причем эти условия мягче чем в Болгарии). Объясню подробно как и что надо делать, т.к. сам это проходил. Причем объясню совершенно бесплатно Все очень легко, просто и четко, никаких виз Д, можно сразу выезжать в страну по любой визе и все делать на месте.
Одно существенное замечание, для тех кто согласен с моим первым утверждением. Там стоимость жизни существенно дороже чем в Болгарии.

[evgen]

Завели меня эти визовые дела. Можно я поругаюсь?:) Душу отведу.
Нахрена ориентироваться на страны, где с этим делом тоже все плохо?
Австрия. Я не удивлен, что в Австрии дело обстоит именно так. Там по-моему иностранец не имеет право недвижимость покупать, несмотря на то, что она там дорогущая, дороже чем в Москве. И Чехия туда же за ними, там тоже нельзя купить иностранцу-физлицу вобще никакую недвижимость. И иммиграционное законодательство там небось у австрияков скопировано. Зато беженцев с голым задом принимают вовсю. Арабесы только так туда въезжают целыми семьями и аулами.
Но есть же страны ЕС где все наоборот, нормальных людей принимают легко и с удовольствием. На них надо ориентироваться. Ставить кордоны и препятствия надо голыдьбе, которой все равно в какую страну ехать, а не состоятельным людям.
Есть же положительные примеры в этом плане. Приезжает человек в страну со средствами, пусть с умеренными, но со средствами. Снимает или покупает жилье, открывает счет в банке, помещает туда не очень большую сумму. Далее он идет в эммигрэйшн оффис представляет документы о жилье, средствах, заполняет анкету и все. Ему сразу в этот же день дают документ, на основании которого он уже может не покидать страну до окончательного решения вопроса о ВНЖ. Причем приехать в эту страну первоначально можно по турвизе, по приглашению. Это никого не волнует. То же самое и ПМЖ. Можно подать на него СРАЗУ после получения ВНЖ. Требования несколько повыше, но можно сразу подать, даже года не ждать, не говоря уже о 3, 5 годах. Вот это Европейский подход. Человека, даже иностранца не ущемляют ни в чем. А в Болгарии? Я еще визу Д не получил, а меня уже ущемили в правах - больше месяца я не могу никуда выехать за границу. Из своей родной страны, что интересно. Или можно забрать паспорт из посольства, пока я жду решение по визе? Наверное там думают, что человек решивший ехать в Болгарию никуда уже поехать не может. У меня в паспорте две годовых мультивизы и штамп ПМЖ. Это называется идиотизм.
Да, оплата в той демократической Европейской стране:) -примерно 50 долларов за ВНЖ (ежегодно продлевается), за ПМЖ - 150 долларов (на двух супругов платится один раз и не продлевается, дается навечно). Это я описал реальный порядок легализации в одной из стран Евросоюза.
Вот теперь сравните, что в Болгарии творится в этом плане. И ради чего спрашивается? Что, в Болгарии не нужны обеспеченные люди, которые могут претендовать на звание европейского среднего класса даже не работая? Я этого не понимаю.
А вступит Болгария в ЕС и станет принимать беженцев из арабских стран, как это практиковалось в старых странах Евросоюза. А они потом будут машины и дома жечь, как в Париже, за то, что им мечеть не построили. Или того хуже, как в Лондоне....
Зеленую улицу обеспеченным русским в Болгарию!!!