Мысли про Россию и Болгарскую недвижимость

**Ivan-R** » 27/02/2007, 11:45

Только что прошла выставка в Москве, ДомЭкспо. Я принимал участие - представлял интересы одной болгарской фирмы-застройщика комплексов в Поморие и Пампорово. Любопытное наблюдение. Россияне покупают очень много апартаментов и на море и в горах. Поскольку я человек общительный со многими разговаривал не только про апартаменты, но и вообще про жизнь. Итог: многие готовы приобретать апартаменты за 100-150 тысяч долларов. Многие хотят перехать в Болгарию на ПМЖ... Многие распрашивают про преимущества жизни в Болгарии. Но самое удивительное все с изумлением узнают, что апартаменты на курортах сдаются с полной отделкой и при этом по таким "смешным" по российским меркам, ценам. И мне с грустью подумалось, почему нам Россиянам такая судьба? Почему Болгария, страна маленькая, не дозволила таких чудовищных спекуляций на рынке недвижимости? Почему в России цена среднего квадрата без отделки уже перевалила за 2000 долларов (статистика госстроя) и при этом безо всякой отделки? Но самое грустное то, что люди с деньгами уезжают... и что у людей есть деньги на квартиру, но не по тем ценам, которые им предлагают...

Так что Солнечная Болгария, еще раз признаюсь тебе в любви. Искренне рад за тебя, по-своему несчастная, но поистинне благословенная страна.

**Юрий** » 27/02/2007, 12:33

Иван, спасибо за сообщение.
Кончно много россиян могут инвестъировать свои сбережения в Болгарии и для них цена все еще очень прилекательная. К сожалению Болгария очень мало третит на рекламу возможностей, и вероятно, сейчас будет больше инвеститоров из Прибалтики, чем из России. Так получается и по моим наблюдениям. Так как русских интересуется значительно меньше, чем прибалтийцев. Дл;я прибалтов существует и один существенный "ПЛЮС": они могут приехать в Болгарию на следующеий день, после информироваания их о появлянии на рынке объекта, соотвествующего их требованиям, а, как результат, и осуществить выгодную сделку или инвестицию.
На вторичном рынке, как правило, хорошие объекты не задерживаются более 2-3 дней. Для россиян, экстренная поездка в Болгарию, к сожалению, не возможна из-за визового режима.
Юрий

**Ivan-R** » 27/02/2007, 16:29

Россиянам, многим Россиянам, нужна квартира. Большая. У многих есть некоторая сумма, которая четыре года назад была необходима и достаточна, теперь уже нет. И не потому, что выросла стоимость строительства, но только из-за непомерного аппетита и жлобства... застройщиков, и закрытости рынка. И речь не идет только о Москве и Ленинграде... Это повсеместно. В Болгарии же, как я понял, рынок открытый и на нем работают не только Болгары, но и иностранцы, в том числе и русские компании... Прозрачные законы (ну более или менее) и и внятные процедуры разрешения строительства - и пожалуйста. конкуренция начинает регулировать рынок. нормальная живая здоровая конкуренция.

А насчет визы... Думаю, что человек желающий приобрести недвижимость заранее может обеспокоится и паспортом и визой и билетом с открытой датой

Я просто под впечатлением о новых 4-х звездочных комплексах по цене хрущовки в поселке городского типа в Мухосранске

**Lucky** » 27/02/2007, 16:38

Не хочется никого разочаровать, но вот что пишут о БГ недвижимости в английской прессе:
http://www.buy-sell-bulgaria.com/news.php?news_id=30

**НеОняДето...** » 27/02/2007, 17:57

Lucky писал(а):Не хочется никого разочаровать, но вот что пишут о БГ недвижимости в английской прессе:
http://www.buy-sell-bulgaria.com/news.php?news_id=30

Ну, пишут.... На то они и журналисты - чтобы писать. А междувременно 30 000 британских граждан купили недвижимость в Болгарии. Как хотите - так и понимайте...

**Анета** » 28/02/2007, 15:45

da na vistavke Dom Expo Bolgariq bila predstavlena prosto v izli6estve. Esli bi v Moskve ceni bili kak v Bolgarii q somnevaus 4to togda moskvi4i interesovalis bi nedvijemostu v Bolgarii, tak li6nii dengi po4emu bi ne vlojit i pri4em vkladivaut ne bogatie a tak srednii moskovskii klass.

**svetast** » 28/02/2007, 15:57

Анета писал(а):i pri4em vkladivaut ne bogatie a tak srednii moskovskii klass.

Нет, средний московский класс может себе позволить хорошо отдохнуть в Болгарии летом/зимой 2-3 недели. Но никак не покупать там недвижимость.

**Ivan-R** » 28/02/2007, 16:57

Наблюдение по результатам выставки в Москве показали, что многие люди, покупающие квартиры или апартаменты в Болгарии введены в заблуждение. Многие продавцы просто продают квартиры и для этого дают необоснованные обещания.

Ну кто может гарантировать доход? Есть американская поговорка. Единственно что гарантировано – смерть и налоги. А доход категория субъективная, зависящая от множества факторов. И они хорошо известны профессионалам, но мало знакомы частным лицам, желающим разместить, зачастую, последние средства.

Когда я продаю комплексы в Болгарии частным людям, я честно говорю – Вы покупаете апартаменты в другой стране. Не забывайте об этом. Вы покупаете апартаменты на курорте и Ваш доход зависит от качества сезона. Мой комплекс в Пампорово, это горнолыжный курорт, в этом году там не было снега до января. Половина сезона пропала. Поэтому я всегда честно говорю, прогноз 5-10% от стоимости. Но и это только прогноз. Если в следующем году будет снег в ноябре по апрель – будет много туристов, будет высокий доход. То же и с комплексом в Поморие. Будет жаркая весна и лето, будет продолжительный сезон – будет высокий доход от туризма. Не будет погоды – не будет дохода.

И когда бы продавцы апартаментов в Болгарии честно об этом говорили, не было бы поводов для спекулятивных статей в прессе.

И еще. Я снова и снова повторяю каждому покупателю. Вы инвестируете в чужую страну. Вы инвестируете в апартаменты в недвижимость, которые не смотря на всю привлекательность и надежность, не ликвидный актив, как например ценные бумаги. И это рискованная инвестиция, поскольку сильно зависит от общей экономической ситуации не только Болгарии или России, но и всего мира. Поэтому долгосрочная перспектива апартаментов в курортных комплексах безусловно радужная. Но краткосрочные или немедленные ожидания могут сильно разочаровать.

Поэтому снова и снова повторюсь, и пусть потенциальные покупатели рассматривают это сквозь призму здоровой осторожности. Внимательно изучать застройщика, его историю, смотреть документы, изучить предыдущий опыт. Не просто ах, море, ах, горы. Нет и нет. Съездить на место, оценить положение, обсудить условия неустойки в случае задержки… А как покупают англичане известно. Увидели картинку в Инете, взяли кредит под залог своего дома, купили… У кого купили, что купили, им не вдомек… Но здравый смысл должен быть? Иначе и до абсурда можно дойти.

**BGinfo** » 28/02/2007, 21:30

Ivan-R писал(а): Поэтому я всегда честно говорю, прогноз 5-10% от стоимости.

Уважаемый, а я в свою очередь совершенно ответственно могу сказать, что Вы попросту обманываете своих клиентов. Какие 10%?? Какие 5% прогноза ?? Это в слаборазвитых и дешевых Поморье и Пампорово?

Максимум, который можно получить от сдачи двухкомнатного апартамента в самом центре Солнечного Берега, при хорошей загрузке - не более 8%. Это валовая выручка, а после вычета стоимости годового обслуживания в комплексе, налогов, тока-воды, затрат на стирку-уборку получится 4,5-5% в самом-самом идеальном случае.

В Боровце, в комплексе в самом центре между отелями Рила и Самоков двухкомнатный при 80 днях полной загрузки дает валовую выручку 6800 евро при цене апартамента в 110`000 евро. После всех вычетов (а там отопление и недешевое обслуживание в комплексе) на руки выходит около 5000 чистыми, т.е. 4,5%.

Это на Солнечном берегу и в Боровце, где обеспечить загрузку проще и где цены на аренду выше. А в Пампорово и в Поморье если получите 3% - значит год получился удачный.

Я занимаюсь сдачей в аренду апартаментов уже четвертый год, так что за цифры отвечаю своим опытом. А он говорит, что заработать сегодня на аренде больше 5% - невозможно, и не надо вводить людей в заблуждение.
-----
Да, все цифры выше - при условии, что собственник сам обеспечивает нахождение клиентов и их обслуживание. Если же говорить о варианте, когда иностранец покупает апартамент и отдает его в управление фирме - получить более 1,5..2%% вообще никогда нельзя, исключено. Скорее вообще ничего не дадут

Когда фирма-строитель гарантирует 5..10% от сдачи за этим зачастую скрывается скрытая скидка. Договор заключается на год, апартамент разумеется никто не сдает, а фирма просто отдает обещанные проценты. Но со второго года - свободное плавание и никаких реально ощутимых процентов :cry:

**Ivan-R** » 01/03/2007, 14:24

Но говорить, что я кого-то обманываю по меньшей мере скунство. Я говорю о прогнозе, а не о гарантиях. А это два совершенно разных определения. Прогноз - да, мы считаем исходя из сложившейся коньюктуры, что доход от аренды составит 5-10%%. Но я не утверждаю категорически (а слово гарантия обозначает именно это), что Ваш доход составит 5-10%%.

Гарантия, - это когда при любом стечении обстоятельств вы получите доход.

Прогноз - это мое ожидание доходности. Поэтому попрошу вас не называть меня обманщиком, ибо это не соответствует действительности.

А "недоразвитые" Поморие и Пампорово... Чтож, когда-то и Солнечный Берег и Боровец не были такими, какие они сейчас. Поэтому мы и говорим об инвестиции в курорты, расчитывая и полагая, что эти курорты займут достойное место на карте курортов мира. И судя по тому, как изменилась Болгария за последние 8 лет, и учитывая тот факт, что Болгария не меняет свою политику, я считаю, что вкладывать в Болгарскую недвижимость деньги, покупая апартаменты в комплексах хоть и достаточно рискованно, все же целесообразно.

Вы и я делаем, наверное, одно дело. Так давайте не будем утверждать голословно, тем более не очень то разбираясь в терминологии.

С уважением и надеждой на понимание.

**Кравец** » 01/03/2007, 19:24

Наш любимый BG Info! Вы пишете:

"Какие 10%?? Какие 5% прогноза в слаборазвитых и дешевых Поморье и Пампорово? Если получите 3% - значит год получился удачный".

Хотелось бы поросить Вас авторитетно высказаться на тему спа-центра - бальнеологической лечебницы "Анхелой" в Поморие?
Какая там на ваш опытный может быть доходность от апратаментов при условии:

- Пять звезд
- 170 человек - макс заполняемость при возможности на процедурах принимать 600. То есть обслуживать туристов из поселка.
- Центр позиционирует себя, как главный грязелечебный курорт болгарского Черноморья
- Работает круглый год и используется еще и как реабилитационная база для футбольных командл болгарской высшей лиги (есть даже футбольное поле)
- В Поморие сейчас строится еще и кардиологический центр по примеру больницы Св. Елена - котирующейся и в Европе тоже.
- Поморие вообще, похоже, скоро станет курортным санаторием. У них грязь такая же, как на Мертвом море, а ценники - ниже израильских.

ИТАК, ВАШИ ПРОГНОЗЫ?

**Ivan-R** » 01/03/2007, 21:03

И ценники на апартаменты начинаются от 840 евро, первая линия моря. Солнечный берег, по-моему, ниже 1200 уже нет. Это в некотором роде последний вагон уходящего поезда.

А какие там вина? Мама!!! А уж лечебницы известны давно, даже в СССР. Помните зубную пасту Поморин?

Я надеюсь в балнеологический центр направить свою тещу после операции.

Да и вообще смысл моего поста в другом. Я искренне рад за Болгар, которые по Болгарским ценам предлагают Россиянам 4-х и 5-ти звездочные апартаменты. И когда люди приезжают и видят в каких условиях они будут жить и проводить свой отпуск, то с грустью возвращаются в свои пятиэтажки на окраине Москвы, цена за метр в которых около 4000 долларов :cry:

**BGinfo** » 01/03/2007, 22:45

Ivan-R писал(а): Я говорю о прогнозе, а не о гарантиях. Прогноз - это мое ожидание доходности. Поэтому попрошу вас не называть меня обманщиком, ибо это не соответствует действительности.

Вы и я делаем, наверное, одно дело. Так давайте не будем утверждать голословно, тем более не очень то разбираясь в терминологии.

Молодой человек, когда Вы даете покупателю "прогноз" фактически Вы даете ему некоторую надежду. Я как дважды два объяснил, что Вы попросту вводите потенциального клиента в заблуждение. Вывод этот сделан не голословно, а на основании трехлетнего собственного опыта сдачи апартаментов в аренду. И сдачи не как попало, а максимально эффективно - вообще попробуйте найти в Болгарии бизнес более эффективный, чем построен нами - бесполезно, не найдете.

Мы с Вами делаем совсем разные дела - Вы агентство недвижимости, посредник, чья цель продать что угодно и кому угодно, получив за это свои комиссионные. Мы - собственники того, что продаем, значит рискуем прежде всего сами, вкладывая собственные средства в предлагаемые объекты. Предлагая инвестиционные проекты мы также сами, первые уже вложили свои немалые средства в них. И значит также в первую очередь рискуем сами. Это другая степень ответственности и другой уровень работы. Соответственно и клиенты другой категории и с другими деньгами.

Я написал про то, что "прогнозируемые" Вами 5-10% от сдачи нереальны. Только и всего. И не надо заниматься словоблудством на тему "гарантия" или "прогноз" - суть одна и та же. Научитесь работать честно - увидите, в этом есть свой смысл и своя выгода.

**BGinfo** » 01/03/2007, 23:01

Кравец писал(а): - Пять звезд

Вам эти звезды показывали? Есть ли удостоверение о категоризации, где написано про 5 звезд? Могу споритЬ - НЕТ ТАКОГО!

Когда читаю про 5 звезд, про "ВИП комплекс" и подобную бредятину - тошнит, честное слово! В реальной жизни ничего этого нет, стенку дешевой итальянской краской покрасили и плитку турецкую налепили - все уже, пять звезд получилось?

Ничего ощутимого от своего Поморья не получите, как была цыганская махала, так и осталась. Может потом, лет через пять и подчистят немного, а через десять станет действительно хорошо. Но зачем эти заморочки, когда поближе к Солнечному берегу например все это здесь и сейчас?

Ребята, не гоняйтесь за дешевизной. В Болгарии, в отличии от России, цена действительно определяет качество. Здесь, как ни странно, в ценообразовании действуют нормальные рыночные механизмы. И то, что стоит в два раза дешевле действительно в два раза хуже :!:

**Ivan-R** » 02/03/2007, 08:33

BGinfo писал(а):
Ivan-R писал(а): Я говорю о прогнозе, а не о гарантиях. Прогноз - это мое ожидание доходности. Поэтому попрошу вас не называть меня обманщиком, ибо это не соответствует действительности.

Вы и я делаем, наверное, одно дело. Так давайте не будем утверждать голословно, тем более не очень то разбираясь в терминологии.

Молодой человек,

Спасибо за комплимент

когда Вы даете покупателю "прогноз" фактически Вы даете ему некоторую надежду. Я как дважды два объяснил, что Вы попросту вводите потенциального клиента в заблуждение. Вывод этот сделан не голословно, а на основании трехлетнего собственного опыта сдачи апартаментов в аренду. И сдачи не как попало, а максимально эффективно - вообще попробуйте найти в Болгарии бизнес более эффективный, чем построен нами - бесполезно, не найдете.

Что Вам известно о моем бизнесе?

Мы с Вами делаем совсем разные дела - Вы агентство недвижимости, посредник, чья цель продать что угодно и кому угодно, получив за это свои комиссионные. Мы - собственники того, что продаем, значит рискуем прежде всего сами, вкладывая собственные средства в предлагаемые объекты. Предлагая инвестиционные проекты мы также сами, первые уже вложили свои немалые средства в них. И значит также в первую очередь рискуем сами. Это другая степень ответственности и другой уровень работы. Соответственно и клиенты другой категории и с другими деньгами.

Что Вам известно о моем бизнесе?

Я написал про то, что "прогнозируемые" Вами 5-10% от сдачи нереальны. Только и всего. И не надо заниматься словоблудством на тему "гарантия" или "прогноз" - суть одна и та же. Научитесь работать честно - увидите, в этом есть свой смысл и своя выгода.

Вы действительно не понимаете о чем я говорю. Ну да ладно. Но смысл моего поста, еще раз повторю, не заключается в рассказе о моей работе, а в том, что в Болгарии строят великолепные комплексы, из качественных материалов, с качественным обслуживанием и при этом просят вполне вменяемых денег. И мне горько осоонавать, что в России, в Москве, да и не только в Москве за хрущевку просят 100000 евро

Вот пожалуй и все

И последнее. На этот форум приходят очень многие потенциальные покупатели. Уверяю, что его внимательно изучают, прежде чем принять решение о покупке. И мне будет крайне досадно, если мои обещания разойдутся с ожиданием. Для большинства покупателей, слова прогноз и гарантия не словоблудство, как Вы указали, а вполне четкие определения

имеющие под собой конкретные различия. Но это уже русский язык и отношения к Болгарской недвижимости не имеет

Поэтому просто прошу, относитесь к "конкурентам" (хотя я Вам даже не конкурент) терпеливее.

Удачи Вам. С уважением.

**CoC** » 02/03/2007, 10:34

Ivan-R писал(а): И мне будет крайне досадно, если мои обещания разойдутся с ожиданием.

Будет еще более досадно, если они разойдутся с реальной практикой. Вас поэтому и призывают скромнее обещать.

**Юрий** » 02/03/2007, 11:38

Теоретически и практически 5-10% догодовых вполне реалены, при условии, что собственник находится во время сезона в Болгарии, и успел заключить договор с тур.фирмой, которая смогла максимально заполнить места.
Но в Болгарии масса объявлений и траспорантов обещающих до 25% годовых возврат денег от инвестиции в болгарскую недвижимость. Примером служит "Роял Гарден" на море. Так появляются на Западе статью о "мыльном пузыре" с болгарской недвижимостью.
Юрий

**Кравец** » 02/03/2007, 13:31

BGinfo писал(а):
Кравец писал(а): - Пять звезд

Вам эти звезды показывали? Есть ли удостоверение о категоризации, где написано про 5 звезд? Могу споритЬ - НЕТ ТАКОГО!

Когда читаю про 5 звезд, про "ВИП комплекс" и подобную бредятину - тошнит, честное слово! В реальной жизни ничего этого нет, стенку дешевой итальянской краской покрасили и плитку турецкую налепили - все уже, пять звезд получилось?

Ничего ощутимого от своего Поморья не получите, как была цыганская махала, так и осталась. Может потом, лет через пять и подчистят немного, а через десять станет действительно хорошо. Но зачем эти заморочки, когда поближе к Солнечному берегу например все это здесь и сейчас?

Ребята, не гоняйтесь за дешевизной. В Болгарии, в отличии от России, цена действительно определяет качество. Здесь, как ни странно, в ценообразовании действуют нормальные рыночные механизмы. И то, что стоит в два раза дешевле действительно в два раза хуже

Какие-то эмоции сплошные. Я же просил дать мне конкретный совет по конкретному комплексу "Анхеало" в Поморие. Еще раз повторяю вопросы:
- Пять звезд
- 170 человек - макс заполняемость при возможности на процедурах принимать 600. То есть обслуживать туристов из поселка.
- Центр позиционирует себя, как главный грязелечебный курорт болгарского Черноморья
- Работает круглый год и используется еще и как реабилитационная база для футбольных команд болгарской высшей лиги (есть даже футбольное поле)
- В Поморие сейчас строится еще и кардиологический центр по примеру больницы Св. Елена - котирующейся и в Европе тоже.
- Поморие вообще, похоже, скоро станет курортным санаторием. У них грязь такая же, как на Мертвом море, а ценники - ниже израильских.

Вы следите за этим проектом?
Сами там были?
Видели, что там построено?
Общались с девелоперами?

Теоретически, как профессионал должны были.

Заранее благодарю за полный, исчерпывающий ответ.

**Natosha** » 02/03/2007, 14:08

Господа, могу я поинтересоваться вашим мнением. У меня возникла идея привести из России рубленный бревенчатый дом. Мне очень нравится этот стиль.

Посмотрела цены за сруб 220евро\м. Как полагаете, стоит ли "заморачиваться"?
Спасибо заранее за ответы.

**Кравец** » 02/03/2007, 14:14

Lucky писал(а):Не хочется никого разочаровать, но вот что пишут о БГ недвижимости в английской прессе:
http://www.buy-sell-bulgaria.com/news.php?news_id=30

Интересная статья. Ясно одно: брать ипотеку под такие проекты - глупо. Что же касается падения цен... авторы как-то не коснулись таких вопросов, как грядущее развитие болгарской инфраструктуры на деньги ЕС. Мощные денежные вливания в регион всегда означают только признание потенциала и как следствие - рост его популярности со всеми вытекающими - так мне кажется.
Потом, не сказано о том, как англичане и прочие западники в массе покупают болгарскую недвижимость. Ведь по картинкам же - даже на место не выезжают! В Интернете увидели травки-газончики-дорожки аккуратненькие и все. А потом на месте оказывается, что комплекс на пустыре стоит, пляжа нет, инфраструктуры тоже, а вокруг сплошная стройка века.
Очень важный вопрос - дифференциация недвижимости. Это в любой стране. Сейчас в Болгарии начнется расслоение по этому признаку - так мне кажется. Рынок действительно перегрет. То, что действительно качественно сделано, в качественном месте стоит, предлагает качественные услуги и поддержку вашего аппартамента вряд ли сильно подешеевеет. Где в мире первая линия стоит дешево? Не встречал такого. Где стоят дешево отели типа "Ройял Гарден"? А вот непонятные малюсенькие разноцветные комплексы-панельки, да в неудачных местах, да в отдалении от пляжа, которые растут как грибы по всему болгарскому побережью - с ними надо быть осторожными. Сейчас как никогда к выбору болгарской недвижимости внимательно надо подходить.
Еще важная тема. Болгария - это ДЕШЕВЫЙ отдых. Цены на аренду, пищу, экскурсии, развлечения здесь пока не могут быть, как в Испании, Греции. Иначе турист поедет в более ухоженную страну, к более теплому морю. Это как наш Крым - пока там все стоило копейки можно было мириться с недостатками окружающего пейзажа, хамством местного населения, неумением кафешных официантов работать, общей неустроенностью быта - типа отсутствия воды и т.д. Когда за однокомнатную квартиру платишь 8 долларов в день, за бутылку портвейна "Массандра" - 1-2, то понимаешь зачем сюда поехал. (это было в 2000-2001 году. А сейчас - на хрена он нужен, если в той же Болгарии по нынешним 2006-го года крымским ценам вам предлагают другое качество отдыха?
Кстати, заметили, как в России начинается экспансия болгар-застройщиков? Как они у нас активизировались за этот год? Европу уже обслужили, теперь за нас принимаются - рынок-то огромный.

Так что мой совет потенциальным покупателям: ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ и еще раз ВНИМАНИЕ. Перспективность вложений в недвижимость еще никто не отменял - это факт. Но нужно все взвесить и проанализировать, а потом нести деньги в кассы.

**Анета** » 02/03/2007, 17:55

Вообще то многие болгары риэлторы на выставке не правельно информируют народ о таких вещах как ипотека налоги вопросы о фирме и т.д.приехали со своей недвижимостью а толком объяснить не че не могут. Наших потенциальных клиентов отпугивает не проффесионализм ведения переговоров по некоторым юрид вопросам вот и люди начинают мяться эти им сказали это другие то...а третьи вообще че то свое придумали... вот тут у них и появляется боязнь...растерянность. деньги то есть ну а стоит ли вкладывать ?! а вдруг что и т.д...появляются разные мысли такого плана. Ну а мы ж вроде все честные. все дела доводим до конца.
БРОКЕРЫ УЧИТЕСЬ ОБЩАТЬСЯ С ПОТЕНЦИАЛЬНЫМИ КЛИЕНТАМИ!!!

**CoC** » 03/03/2007, 00:37

Анета писал(а): Вообще то многие болгары риэлторы на выставке не правельно информируют народ

В какой-то мере это происходит ввиду слабого знания вопроса, попросту говоря невежества. Но не менее часто это делается умышленно, потому что ряд вопросов "неудобен" и на него подыскивают выгодный ответ в ущерб правдивости. В этом сотрудник агентства недвижимости по сути своей ничем не отличается от продавца на овощном рынке, норовящего пристроить товарец второй свежести путем всяческих уловок. И ведь как правило пристраивает!

Работа продавца трудна и неблагодарна. Вправе ли мы требовать от него высоких моральных качеств вроде честности? Ни в коем случае. Остается следовать классическому совету: Возлюби ближнего своего, но не давайся ему в обман.

**bum_ba** » 03/03/2007, 22:17

Анета писал(а): не правельно не че не могут. не проффесионализм

У Вас че на фирме все такие грамотные!?

**mafiot4e** » 03/03/2007, 22:57

bum_ba писал(а):У Вас че на фирме все такие грамотные!?

да нет, просто компетентые - зашибись

**bum_ba** » 03/03/2007, 23:09

Да неееее... я пОняла - ежели хотИш клиентОв привлечь, гавари с ними на ихнем языке. И они вАлом повалят...

**CoC** » 03/03/2007, 23:45

То, что они так говорят и пишут это полбеды. А настоящая беда в том, что они и думают так, не правельна

**bum_ba** » 03/03/2007, 23:59

Они ешо и думають!?

**CoC** » 04/03/2007, 00:33

bum_ba писал(а):Они ешо и думають!?

Так и лягушка думает, о своем, о лягушачьем.

**Юрий** » 04/03/2007, 10:51

Анета писал(а):Вообще то многие болгары риэлторы на выставке не правельно информируют народ о таких вещах как ипотека налоги вопросы о фирме и т.д.приехали со своей недвижимостью а толком объяснить не че не могут. Наших потенциальных клиентов отпугивает не проффесионализм ведения переговоров по некоторым юрид вопросам вот и люди начинают мяться эти им сказали это другие то...а третьи вообще че то свое придумали...

Мне приходится часто общатьса с болгарскими фирмами по недвижимости: как прави, ни о визовом режиме, ни о возможностях получения вида на жительство в Болгарии иностранцами, ни об ипотечных кредитах для иностранцев (не для болгар), они ничего не знают. К моему удовлетворению, часть из них, даже их руководство, читают мою рассылку и наш форум, и основная информация часто получается имено от сюда. Я по ясным причинам не могу, да и не хочу давать все в бесплатном доступе, а поверхностная информация без знания законодательства, иногда, оказывается даже вредна, так как человек не может сразу ответить на встречные вопросы клиента: возникает недоиверие, и дополнительные сомнения в необходимости или целесообразности данных шагов.
Юрий

**CoC** » 04/03/2007, 11:45

А что такое типичное "русскоязычное" агентство недвижимости в Болгарии? Это один сотрудник-управляющий плюс иногда курьер-переводчик. Управляющий, он же хозяин приехал в Болгарию год-два назад, по представительству или по фирме "с десятью человеками". Зачем переезжал и что хотел делать в Болгарии он как правило сам толком не знает. И потыркавшись туда-сюда бывший инженер или преподаватель в итоге занялся недвижимостью, потому что все ей занимаются и "каждый Это умеет".

Перво-наперво новое агентство недвижимости лепит сайт, скромно называя себа "элитное агентство". Варианты, которые встречаются в сети: "ВИП-агентство" и даже "Элитарное агентство". На первой странице сайта в двух словах описывается, почему именно это агентство самое лучшее в Болгарии, а далее идет типовой набор комплексов, общий для всех агентств. Сегодня застройщики дают посредникам от 5 до 15% комиссии, поэтому нет даже особой необходимости брать что-то с клиента. Вся работа заключается в "приводе" клиента к застройщику.

Перспектива этих агентств это еще года два. Работать на вторичном рынке эти агентства не в состоянии, проконкурировать с крупными болгарскими агентствами они не могут ввиду убогости своей инфраструктуры и отсутствия средств на ее развитие. Пока ведется массовое строительство и застройщики готовы платить большие проценты посредникам у них есть шанс. У кого-то просто выжить, у единиц даже заработать на этом буме некоторый капитал. Но в основной своей массе они обречены.

Жалко? Нисколько! Каждый должен заниматься своим делом. И быть "Агентством недвижимости" может далеко не каждый.

**Анета** » 06/03/2007, 18:59

CoC писал(а):Каждый должен заниматься своим делом. И быть "Агентством недвижимости" может далеко не каждый.

ВОТ ВОТ ЗНА4ИТ ПРОРВЕМСЯ. :twisted:

**Юрий** » 06/03/2007, 20:22

CoC писал(а): Перспектива этих агентств это еще года два. Работать на вторичном рынке эти агентства не в состоянии, проконкурировать с крупными болгарскими агентствами они не могут ввиду убогости своей инфраструктуры и отсутствия средств на ее развитие. ........
Жалко? Нисколько! Каждый должен заниматься своим делом. И быть "Агентством недвижимости" может далеко не каждый.

Хорошие наблюдения, с которыми согласен. Но и большие фирмы также стараются сейчас перестроиться, так как уже десяток международных корпораций по недвижимости перебираются в Болгарию. По их мнению, в Болгарии еще нет профессионального рынка, и большая часть болгарских фирм временные и не могут составить существенной конкуренции. Я постоянно говорю и о человеческом факторе, но на обучение своих сотрудников болгары не уделяют практически, никакого внимания (боятся, что обученный сотрудник создаст свою фирму и уйдет - стабет еще одним конкурентом больше!). Некоторые "большие фирмы" организуют даже курсы для брокеров и обещают их трудоустройство. Но, как оказалось, там практически никакой информации полезной для работы с недвижимостью не дают, а обучающие не могут ответить на многие вопросы, которые возникают у людей уже работающих с недвижоимостью и знющие определенные сложные случаи, для решения которых необходим высокий профессионализм. Как правило, информация ограничивается той инфой, которую узнает любой человек, попытавшийся самостоятельно купить недвижимость, а элементарной юридической информации по сделкам с недвижимостью не дают!
До сих пор во многих болгарских фирмах существует не разумное соревнование (если хотите), не обмен информацией, техниками работы с клиентами, а "зависть" и мешание работе, укрывание вариантов и старание переманить клиента у своего партрнера, и т.п. Ужасно не приятно, когда в какой-то фирме договоришься об осмотре объектов, приезжаешь с покупателями, а перед вами разыгрывается скандал между несколькими брокерами....: кто, чьи предложения будет показывать!?
Что касается англичан, испанцев, немцев, то и они уже поумнели, и по картинкам в Интернет не так много сейчас и покупают. Интерес к болгарской недвижимостьи сейчас проявился у крупных инвестиционных фирм, которые планируют инвестировать десятки и даже сотни миллионов Евро в высококачественное строительство. Сейчас почти каждый день в болгарских СМИ масса сообщений о таких проектах.
Например, сегодня:"Бум в строительстве комплексов в селениях около Пампорово". Испанская фирма заканчивает строительство комплеса из однофамильных домиков. Строительство уже заканчивается - 18 домов построено, а еще 24 будет построрно в ближайшее время. Другая испанка, получила разрешение для строительства комплекса из 40 двухэтажных домиков и 4-х многоквартирных дома. Строительство начнется в ближайшие месяцы. Английская фирма в данном районе закупила участок земли в несколько гектаров и заканчивает процесс согласования и разрешения строительства. Уже после нового года в местности между г.Смолян и Пампорово, стоимость земли выросла в 2 раза, в связи с интересом иностранцев, и достигнула 35-45 Евро/кв.м.
Юрий

VS » 29/03/2007, 18:53

Приятно видеть что на ЭТОМ сайте большинство высказывающихся дают верные оценки и большей частью не пытаются дезинформировать потенциальных покупателей. Нельзя этого сказать о многих "агенствах", в т.ч. и учавствующих на выставках. Я на прошлогодней вытавке в Москве на стендах не видел малокомпатентных людей, НО видел людей дающих заведомо некорректную информацию. Или как минимум умалчивающих о важных деталях... Могу посоветовать только одно - выезжайте и смотрите на все своими глазами! Даже на красивых и толстых буклетах вы не увидите, что на не отраженной на снимке стороне здания, которая вам и интересна, в 10-15 м стоит еще одно здание, и оно закрывает не только море, но и полгоризонта. Или можно увидеть здание, планы и компьютерные картинки почти не отличающиеся от реальных! Но на них нельзя увидеть что с одной стороны этого здания УЖЕ строится такое же, а с другой стороны площадка размечается под строительство. И т.д и т.п. ... Репутация многих волнует только в рамках кодекса, но отнюдь не чести...
Есть конечно и нормальные ребята, которые безусловно помогают разобраться, могут сделать фото со всех сторон и видов и др. любезности. Не знаю, каких больше. Но русское слово "ВПАРИТЬ" имеет место и на этом рынке недвижимости.
В любом случае спешить с покупкой не надо, и брать недвижимость не поднимая зад от компьютера, как это делают многие иностранцы, пожалуй не стоит! Не скрою, что удержаться от покупки аппартаментов или студии за 27-50 тыс. евро сложно, но нужно...

И последнее: не надо надеяться на окупаемость и доходы, особенно в период массовой и БЕЗУДЕРЖНОЙ застройки. Возможно это и произойдет в топ-аппартаментах и/или при иностранных управляющих. В остальных случаях сомнительно или не скоро.
Если душа моря (или гор) просит - берите и радуйтесь! Как минимум при таком подходе вы не разочаруетесь... А будет доход - и слава Богу!

Мысли про Россию и Болгарскую недвижимость

Мысли про Россию и Болгарскую недвижимость

Я немного о другом, но в принципе так и есть

На тему статьи

Re: На тему статьи

Уважаемый Bginfo не имею чести быть знать вашего имени

Re: На тему статьи

Вы совершенно правы

Re: Уважаемый Bginfo не имею чести быть знать вашего имени

Re: На тему статьи

Re: Уважаемый Bginfo не имею чести быть знать вашего имени

Re: Уважаемый Bginfo не имею чести быть знать вашего имени

Re: На тему статьи

Кто сейчас на конференции