пос.Ковачица, регион Лом

**olgalop** » 30/07/2007, 15:58

Может кому-то известно о населении, проживающем в области Лома и окрестностей, в частности, речь идет о цыганах. есть ли они в данном регионе?

**Lucky** » 30/07/2007, 16:39

Лом?! Так там 80 процентов население ромское

**НеОняДето...** » 01/08/2007, 00:42

Lucky писал(а):Лом?! Так там 80 процентов население ромское

Не 80%, конечно, но немало - приблиз. 1/3 населения Лома - цыганы. Живут в обособеных "махалах"- бывшие деревни близ города, а сейчас уже в его пределах. Сам Лом небольшой городок, население около 25 000 человек. Что касается Ковачице - находится в 10 км восточнее Лома - там их /цыганы/ почти нет. Деревня эта сравнительно большая, но после 1990 пришла в совершенный упадок, как и большинство деревней в Северозападной Болгарии. После Ковачицы на востоке начинаются "влашкие" деревни - Станево, Златия, Разград - и почти чисто цыганская деревня Долни Цибр, недалеко от Козлодуя.

**Larisa** » 02/08/2007, 10:02

А что такое "влашкие"? :oops:

**Nik_1** » 02/08/2007, 10:42

Larisa писал(а):А что такое "влашкие"?

Это румынские цыгане.

**НеОняДето...** » 02/08/2007, 12:00

Nik_1 писал(а):
Larisa писал(а):А что такое "влашкие"?

Это румынские цыгане.

Глупости.

Дунайские валахи /есть и другие в югозападние части полуострова/ - это романоязычное население, живущие на десном береге Дуная. По всей вероятности - остаток романизованых племян, которые Римская империя поселяла в качестве граничного населения. Они получали землю и некаторые привилегии, а в замену от них ожидалось защитать границы империи. Т.е. - это очень древное население и с цыганами ничего общего не имеют. Ряд болгарских царей Средновековя назывались "царями болгаров и валахов".

Во влашких деревнях цыгана редко встретиш. Валахи - люди непростом характаре, они не так терпеливы, как болгары и цыгане там трудно приживаются. Иначе они радушные и "бине венит" /добро пожаловать/ всегда встретят, но очень злопамятные и плохое слово редко забывают.

**Nik_1** » 02/08/2007, 12:20

НеОняДето... писал(а):
Глупости.

Дунайские валахи /есть и другие в югозападние части полуострова/ - это романоязычное население, живущие на десном береге Дуная.

"Это романоязычное население" - настоящие "романоязычные роми" - т.е. цыгане

.

P.S. Не пудрите людям мозги, я сейчас с такими на стройке работаю

.

**НеОняДето...** » 02/08/2007, 12:42

Nik_1 писал(а):"Это романоязычное население" - настоящие "романоязычные роми" - т.е. цыгане .

Вы путаете валахов с румынскими цыганами. Цыганы есть везде, а Румынии они немало. Часть этих цыган живут и в Болгарии. Но они именно и цыганами остаются, не смотря в какой стране проживают и какой язык говорят.
"РомА" - это название одно из цыганских племян, как впрочем и "сигАн". И ничего общего с романских языков не имеет. И с валахов - тоже.

Не пудрите людям мозги, а просто работайте там на своей стройке и свое невежественое мнение придержите для себя. У меня именно в Ковачице родные проживают, я часто там был, сам родился в северозападной Болгарии, так что позвольте лучше вас знать кто есть кто.

Тоже мне ерудит нашелся.

**Nik_1** » 02/08/2007, 13:46

НеОняДето... писал(а):Не пудрите людям мозги, а просто работайте там на своей стройке и свое невежественое мнение придержите для себя.
Тоже мне ерудит нашелся.

Слушай что дружок, доста грубо ми отговаряш!
Я огласил не "своё невежественное мнение", а мнение твоих-же соплеменников болгар, с этой-же стройки. Вы может и лучше разбираетесь во власях, так как наверное сам влах, не буду спорить, но все равно, мнение моих коллег-болгар о власях очень и очень не лестное. Считают их цыганами.

P.S. А почему болгары говорят "мокрые влася", чтобы это значило? Почему "мокрые"? Ответьте, если такой знаток!

**olgalop** » 02/08/2007, 14:15

НеОняДето... писал(а):
НеОняДето писал(а):
У меня именно в Ковачице родные проживают, я часто там был, сам родился в северозападной Болгарии

Скажите, мы собираемся покупать дом в Ковачице, были ли случаи краж цыганами именно в Ковачице?

**stifen** » 02/08/2007, 14:25

г-н не оня дето , вие сте историчесии и етнографски напълно прав, царете асен и петър са титулувани царе на българи и валахи, войводы валахии столетиями были васаламы тырновских царей , из-за своего упрямого характера власи считались лучшими солдатами в болгарской армией - до сих пор, их язык - очень близок до румынского, в культурном отношение они отстають от своих болгарских соседей, но с цыганами ничего общего не имеють
старшина гръклов, който имаше по понятни причини симпатии към власите , понякога казваще пред строя на ротата след поредния гаф на влашкия си любимец - така е, власите на края на дунава се давят

**Nik_1** » 02/08/2007, 15:01

stifen писал(а): така е, власите на края на дунава се давят

За това ли са "мокри" или има нещо друго в предвид?

**НеОняДето...** » 02/08/2007, 17:36

Nik_1 писал(а):Слушай что дружок, доста грубо ми отговаряш!

Каквото повикало - такова се обадило. Освен, ако съм пропуснал кога именно "не пудрите людям мозги" е станало любезное выражение. :evil:

Nik_1 писал(а):так как наверное сам влах

Нет, я не влах... насколько мне известно, конечно.

Есть немножко македонской крови - прадеды, купцы и садовники, привели себе жен из Македонии. По видимому, ни одна деваха, которая их знала, не захотела с ним связыватся.

Nik_1 писал(а):А почему болгары говорят "мокрые влася", чтобы это значило
За това ли са "мокри" или има нещо друго в предвид?

Да, затова.

Счита се, че често не успяват да доведат нещата до добър за себе си завършек, заради своето простодушие и несдържания си и нетърпелив характер. Т.е. "давят се накрай Дунава", което означава "малко преди да достигнат брега", "малко преди да успеят". Изразът е тръгнал от някаква легенда за власи, които се опитали да преплуват реката, но всички се издавили малко преди крайбрежните плитчини.
Власите в качеството си на малцинство, до твърде скоро /в исторически мерки, естествено/ доста затворено, наистина са били изостанали в културно отношение. Но те са доста по-адаптивни от циганите, много по-лесно се приспособяват към външна среда, не са мързеливи тарикати като циганьора и, разбира се, това положение отдавна не е такова, каквото е било преди 30-40 години.

**olgalop** » 02/08/2007, 17:55

Ясно одно, что влахи не цыгане.

**НеОняДето...** » 02/08/2007, 17:57

olgalop писал(а):Скажите, мы собираемся покупать дом в Ковачице, были ли случаи краж цыганами именно в Ковачице?

Конечно, были. Но это в принципе не дело местных /их, как я уже сказал, мало и они люди кроткие/, а проезжающих цыган и новоприезжих. В последнее время цыганские семья покупают или просто наносятся в пустеющие дома - в Ковачице, как и везде вокруг, такие дома не мало. Есть очень много добротных домов, с большими участками вокруг, но большинство людей переехало в городах, где ищут работу. Процес начался еще в 80-ых, когда в Ломе требовалась рабочая рука для огромных и, конечно, совершенно не ефективных, соц. предпрятиях. Они оказались мертвыми сразу после перехода, но люди связь с деревню потеряли. Их родители дожили свой век и сейчась дома в деревне некому присматривать - очень много других забот. Но эта большая деревня и еще жива.
В последнее время, по моему наблюдается известный подем. Земля в районе очень плодородная и постепенно люди находят себя.

**Nik_1** » 02/08/2007, 21:18

НеОняДето... писал(а):Да, затова. Счита се, че често не успяват да доведат нещата до добър за себе си завършек, заради своето простодушие и несдържания си и нетърпелив характер. Т.е. "давят се накрай Дунава", което означава "малко преди да достигнат брега", "малко преди да успеят". Изразът е тръгнал от някаква легенда за власи, които се опитали да преплуват реката, но всички се издавили малко преди крайбрежните плитчини.

Спасибо за инфу. Желаю удачи.

**НеОняДето...** » 02/08/2007, 22:17

olgalop писал(а): мы собираемся покупать дом в Ковачице,

У меня появились люди и я не успел вам ответить поподробнее.

Ковачица - лучшая деревня в районе. Она недалеко от города, там есть регулярние автобусы, относительно хорошая инфраструктура /нет только канализации/, местные люди тоже приветливые и добрые. Кражи случались, но не так уж много и напоследок все реже. И даже те, которые были - преимуществено мелкие. В этом отношении в Софии, например, гораздо хуже. Я вам дам в пример свои родные - они пенсионеры и зимой живут в городе, а летом - в деревне. Т.е. несколько месяцев в год у них дом стоит пустой и никем не охраняемый. И ничего. Пропали, кажется, какие-то мелкие вещи со двора. Процветающей деревни Кавачица не назовеш, но жить можно. На ней сказывется общй упадок всей Северозападной Болгарии. Это преимуществено земледельский район и он трудно переживает перемен. Может быть труднее всей Болгарии. Но постепенно все улучшается. Только три-четыра года назад там можно было купить декар /1000 кв.м./ земеделской земли за 50-60 левов, т.е. 25 евро!!! Земля пустела и никем не обрабатывалась. Сейчась интерес к земли возрождается и цены соответствено растут. Пустеющие земли уже нет. В самой деревне, как я уже сказал, дома хорошие и с удобствами. Улицы асфальтирование. Ранше все были освещены, ну а сейчась только те, которые поближе центра. Все это, конечно, порядком запущено и блеском не отличается, но все таки налицо. Я весной ездил там, провели несколько дней - не Париж, и жизнь не биет ключом, но это смотря, что вы ищете. Если спокойствия без лишнего лукса, неторопливост и радушние соседи - да, там все такое есть.

Nik_1 писал(а):Спасибо за инфу. Желаю удачи.

Вам тоже.

**Димчо** » 02/08/2007, 23:10

Про волохов есть интересная поговорка "Волохов тонуть в конце Дуная", т.е. когда они его уже почти переплыли и почти у другого берега.

**Nik_1** » 02/08/2007, 23:17

Димчо писал(а):Про волохов есть интересная поговорка "Волохов тонуть в конце Дуная", т.е. когда они его уже почти переплыли и почти у другого берега.

Спасибо Димчо, но это мы уже обмозговали

.

НеОняДето... писал(а):Да, затова. Счита се, че често не успяват да доведат нещата до добър за себе си завършек, заради своето простодушие и несдържания си и нетърпелив характер. Т.е. "давят се накрай Дунава", което означава "малко преди да достигнат брега", "малко преди да успеят". Изразът е тръгнал от някаква легенда за власи, които се опитали да преплуват реката, но всички се издавили малко преди крайбрежните плитчини.

**olgalop** » 03/08/2007, 07:53

НеОняДето... писал(а):смотря, что вы ищете. Если спокойствия без лишнего лукса, неторопливост и радушние соседи - да, там все такое есть.

Большое спасибо за такую полную информацию, вы меня очень обнадежили.

**НеОняДето...** » 03/08/2007, 16:40

olgalop писал(а):Большое спасибо за такую полную информацию, вы меня очень обнадежили.

Только не надо понимать, что я вас уговариваю купить что-нибудь. Я выложил то немногое, которое я знаю. Лучше сами сьездить, посмотреть и подумать. Но если решите купить, мой совет - ищите в северной части деревни, левее шоссе /шоссе проходить прямо по середину/. Эта часть более новая, исторически деревня возникла в своей теперешной южной части. Сама деревня не очень старое поселение. Основана переселенцами менее 200 лет назад. В прошлое это были две деревни - Горно Линево и Ковачица /что означает жена кузнеца/, сейчас они соединились и все это называется Ковачица. Со стороной г. Лома вы входите именно в Г. Линево. Ищите в самой Ковачице, в районе около площади в центре деревни. Если еще не выбрали, я могу спросит у моих родных, что они посоветуют купить.

Альтернативный вариант в районе - деревня Мокреш, в семь километров /по прямой, по шоссе намного больше/ отстоящей южнее от Ковачицы. Эта деревня я тоже хорошо знаю, там тоже родственики жили, но часть померли, другая часть перехали в другом городе, свой дом продали. Хороший дом был, новые хозяи сейчась там небольшой ресторанчик устроили. Это тоже болшая, чисто болгарская деревня, как и Ковачица. Тоже недалеко от Лома и ближе /в сравнении с Ковачицей/ областного центра Монтаны - всего в 40 км. /из Ковачицы -50-55 км./. Дороги в районе все асфальтовые, но состояние не очень хорошее. Полная рехабилитация дорогу Монтана-Лом /а Лом это второй по величине болгарскии порт на Дунае/ ожидается в этом или следующем году. Дорога Лом - Ковачица отремонтирована в прошлом году.

пос.Ковачица, регион Лом

пос.Ковачица, регион Лом

Кто сейчас на конференции