Крах рынка недвижимости??????

[Кравец]

Уважаемые форумчане! Кто на это что скажет - интересно.


Ситуация такова, что цены на дома и квартиры в Европе представляют собой уже крепко надутый воздушный шарик. И на окраинах Евросоюза, где в течение нескольких лет вдували и надували этот шар, цена падает, падает и падает. В Ирландии например в результате высоких процентов по ипотеке в еврозоне. Ценовой шарик сдувается и в странах Балтии, в Румынии Болгарии Хорватии да и в России помаленьку. Европейские банки не глупые организации и кроме эйфории еще и умеют работать с цифрами. Посчитав и подумав например, Данска банк, Райфайзен и другие согласились и пришли к выводу, что большая часть рынка недвижимой собственности в Восточной Европе, очень большая часть, процентов 80-90 от всего объема, представляет собой чудовищный надутый воздушный шар, который напоминает условия в Юговосточной Азии пережившей кризис 1997 года. Может и нас это ждет. Потому то и поднимают банки ставки по ипотечным кредитам. В Болгарии скаканули с 8% до 12% то есть на 50% подняли ставки ипотечного кредитования. В Англии и Ирландии – откуда основные покупатели болгарской недвижимости тоже ставки поднялись.

Огромные объемы задолженностей перед банками-невозвращенные кредиты в Европе (не только Америка в кредит живет), превращает саму Европу в уязвимый регион для следующего финансового кризиса.

Ждем-с. Будет обязательно.

А Англичане и ирландцы покупали свои дома в Болгарии в основном с инвестиционной целью – перепродать потом. И сделки были объемом не более 100000 долларов. Прогадали подданые королевы. Или подождать им придется еще лет этак десять. Те кто жить собрался в Болгарии – радуются.

Что касается Болгарии, то тут выдано 4,5 миллиарда левов кредитов ипонечных, по состоянию на конец июня 2007 года. Заемщиков 100000 штук, как физиков так и юриков. Средняя сумма на 1 кредит составляет 45000 левов. Эффективный годовой процент был 8,4% годовых, но сейчас растет оный процент. Иностранцам тоже дают как ипотеку так и другие кредиты, если только покажете ваши, иностранные доходы, на которые обитаете в Болгарии. Нет проблем. Знать только нужно где, когда и как получить, какие доки заполнить.

[Stolyar]

Спокойно, без паники
Слишком много людей и целые структуры во всём мире заинтересованы в том, чтобы цены на недвижимость как минимум не падали. Почти все из нас владеют какой-нибудь недвижимостью, людей с голым задом - абсолютное меньшинство, а только они то и могут быть заинтересованы в падении цен.
Поэтому любые падения и слухи - носят кратковременый и спекулятивный характер, ИМХО.

[Кравец]

Спокойно, без паники
Слишком много людей и целые структуры во всём мире заинтересованы в том, чтобы цены на недвижимость как минимум не падали. Почти все из нас владеют какой-нибудь недвижимостью, людей с голым задом - абсолютное меньшинство, а только они то и могут быть заинтересованы в падении цен.
Поэтому любые падения и слухи - носят кратковременый и спекулятивный характер, ИМХО.

Ну, в 99-м тоже все владели недвижимостью. В результате в Питере цена эдак раз в пять упала. Вместе с рублем

[globalist]

Ситуация такова, что цены на дома и квартиры в Европе представляют собой уже крепко надутый воздушный шарик. И на окраинах Евросоюза, где в течение нескольких лет вдували и надували этот шар, цена падает, падает и падает. В Ирландии например в результате высоких процентов по ипотеке в еврозоне. Ценовой шарик сдувается и в странах Балтии, в Румынии Болгарии Хорватии да и в России помаленьку.

Да я бы не сказал про Болгарию, что цены очень надуты.
В западной Европе - пожалуй да, в США - да, в Москве - однозначно да. А в Болгарии полно приличных современных квартир по цене меньше 1000 EUR/m2. Сколько же недвижимость по Вашему стоить должна? Ее все таки построить надо, коммуникации подвести, еще там много чего...
Некуда ей ИМХО особенно сдуваться.

[Stolyar]

Спокойно, без паники
Слишком много людей и целые структуры во всём мире заинтересованы в том, чтобы цены на недвижимость как минимум не падали. Почти все из нас владеют какой-нибудь недвижимостью, людей с голым задом - абсолютное меньшинство, а только они то и могут быть заинтересованы в падении цен.
Поэтому любые падения и слухи - носят кратковременый и спекулятивный характер, ИМХО.

Ну, в 99-м тоже все владели недвижимостью. В результате в Питере цена эдак раз в пять упала. Вместе с рублем

Надолго?
Это было в 98 в общий дефолт всей экономики и не в пять раз.

[Stolyar]

Да я бы не сказал про Болгарию, что цены очень надуты.
В западной Европе - пожалуй да, в США - да, в Москве - однозначно да. А в Болгарии полно приличных современных квартир по цене меньше 1000 EUR/m2. Сколько же недвижимость по Вашему стоить должна? Ее все таки построить надо, коммуникации подвести, еще там много чего...
Некуда ей ИМХО особенно сдуваться.

Про Москву полностью соглашусь, не должны панельки стоить 4 тыс за метр, но при этом совершенно не вижу как достигнутый уровень может существенно снизится, земли больше нет, количество желающих купить не уменьшится.

[VS]

Вот когда 5-ти и 9-ти а далее 12-ти этажки снесут нахрен, тода и земля появится (в Москве)... А в BG думаю что рости есть куда только РЕАЛЬНО элитному сегменту.

[lalala]

рынок недвижимости кому-то дал заработать очень хорошо, а теперь - головхая боль для банков....не берусь судить о Болгарии, но думаю, что и там он "надут" искусственно - не может провинциальное жильё (а болгария всё же провинция по международным меркам) стоить так дорого, когда жильё в более приличных странах( имею в виду коммуникации и прочее) стоит дешевле...как вам это аукнется - не знаю, а в штатах очень многие просто бросают купленное и уходят в наёмные квартиру, это выгоднее..

[FINN]

Про Москву полностью соглашусь, не должны панельки стоить 4 тыс за метр, но при этом совершенно не вижу как достигнутый уровень может существенно снизится, земли больше нет, количество желающих купить не уменьшится.

Не соглашусь полностью. Причем здесь панелька-непанелька? Если на Чукотке построят дворец и предложат поменять его Вам на вашу квартирку (без права продажи ) - согласитесь? Главное МЕСТО!
В Рязань нат вдвоебольшую квартиру с сохранением дохода и даже доплатой поедите? Нееееет. Не надо путать ЖИЛЬЕ ( где живете и есть возможность работать и ПРОВОДИТЬ ВРИЕМЯ) и отдых.

[Stolyar]

Про Москву полностью соглашусь, не должны панельки стоить 4 тыс за метр, но при этом совершенно не вижу как достигнутый уровень может существенно снизится, земли больше нет, количество желающих купить не уменьшится.

Не соглашусь полностью. Причем здесь панелька-непанелька? Если на Чукотке построят дворец и предложат поменять его Вам на вашу квартирку (без права продажи ) - согласитесь? Главное МЕСТО!
В Рязань нат вдвоебольшую квартиру с сохранением дохода и даже доплатой поедите? Нееееет. Не надо путать ЖИЛЬЕ ( где живете и есть возможность работать и ПРОВОДИТЬ ВРИЕМЯ) и отдых.

На Чукотку никто не согласится, а на Болгарию многие свои панельки меняют - считайте, в четыре раза большую площадь можно получить лучшего качества
____________________
Во как, в пылу спора лью воду на мельницу местных риэлторов, чудеса

[Кравец]

[/quote] Да я бы не сказал про Болгарию, что цены очень надуты.
В западной Европе - пожалуй да, в США - да, в Москве - однозначно да. А в Болгарии полно приличных современных квартир по цене меньше 1000 EUR/m2. Сколько же недвижимость по Вашему стоить должна? Ее все таки построить надо, коммуникации подвести, еще там много чего...
Некуда ей ИМХО особенно сдуваться.[/quote]

Это даже притом, что на побережье ценник уже почти до 2000 евриков дошел? То есть если перевести в московские доллары - 2500 - 2700? Получается, как за квадрат в Питере

[rollei]

2000 енотов на квадрат - в комплексе на первой линии морского берега - не так уж и много для зажиточных людей. Они за это и платят - что-бы иметь возможность плевать с балкона прямо в море. А для нас, простых смертных - дороговато, конечно. В Испании это сколько будет стоить? Раза в два больше, наверное.

[Кравец]

2000 енотов на квадрат - в комплексе на первой линии морского берега - не так уж и много для зажиточных людей. Они за это и платят - что-бы иметь возможность плевать с балкона прямо в море. А для нас, простых смертных - дороговато, конечно. В Испании это сколько будет стоить? Раза в два больше, наверное.

Самый прикол, что почти столько же. Особенно на каком-нибудь Тенерифе, Канарах. И в Греции тоже похожие ценники.

[rollei]

2000 енотов на квадрат - в комплексе на первой линии морского берега - не так уж и много для зажиточных людей. Они за это и платят - что-бы иметь возможность плевать с балкона прямо в море. А для нас, простых смертных - дороговато, конечно. В Испании это сколько будет стоить? Раза в два больше, наверное.

Самый прикол, что почти столько же. Особенно на каком-нибудь Тенерифе, Канарах. И в Греции тоже похожие ценники.

Серьёзно, "frontline", т.е - на первой линии?! Последний раз, когда я был на Гран Канариа (лет 7 назад), студио (площадь - метров 30-35, от пляжа - метров 350), на Plaja del Americas, стоило 50.000 енотов. Может-быть цены и упали с того времени, не знаю.

А давайте, для интереса, сравним цены в Испании и Болгарии. Я начинаю - здесь шведы (частники, в основном), продают свои квартиры в Испании:

68квм (общие части там считают по другому, скромнее чем в БГ), трёшка TORREVIEJA,
152.654 EUR
http://www.blocket.se/vi/13297318.htm?ca=14_s

домик, Costa del sol, 115квм,
240,219.61 EUR
http://www.blocket.se/vi/13288049.htm?ca=14_s

домик, Cumbre Del Sol, 89 квм,
179,925.96 EUR
http://www.blocket.se/vi/13285919.htm?ca=14_s

Costa del Sol (Estepona),300 метров от пляжа
160,253.07 EUR
http://www.blocket.se/vi/13280800.htm?ca=14_s

Дом, Costa Blanca , 1500метров от пляжа, 4 комнаты, 95 метров.
160,228.18 EUR
http://www.blocket.se/vi/12578606.htm?ca=14_s

[CoC]

То есть если перевести в московские доллары - 2500 - 2700? Получается, как за квадрат в Питере

А что такое Питер и кому он нужен?

[Кравец]

То есть если перевести в московские доллары - 2500 - 2700? Получается, как за квадрат в Питере

А что такое Питер и кому он нужен?

Вай-вай-вай! СоС да не знает, что Питер - это Санкт-Петербург! Вай-вай-вай!

Вот примеры из Греции и Испании - все варианты взяты на www.bn.ru - главный Петербургский портал о недвижимости у нас и за рубежом.

Апартаменты в малоэтажном жилом комплексе, таунхаус
Адрес: Греция, Халкидики
Операция: Продажа
Площадь (м2): 42
Общая стоимость: 55 000 ?
Цена за метр2: 1 310 ?
Компания: greece.ru
Описание объекта
Квартира общей площадью 42 кв.м. из: 1 спальни, гостиной c кухней, WC, 2 балконов. При здании имеется общий бассейн и сад, зона барбекю. Расположена в поселке Каллифея (Kallithea), туристическом центре с развитой инфраструктурой магазинов, развлекательных комплексов, клубов и т.д. (Халкидики, полуостров Кассандра).

Апартаменты в малоэтажном жилом комплексе, таунхаус
Адрес: Греция, Poros island
Операция: Продажа
Площадь (м2): 17
Общая стоимость: 30 000 ?
Цена за метр2: 1 765 ?
Компания: Zinovia Tzouveleka Realty - sunproperties
Описание объекта
Студия ,площадь: 18м2,спальни: 1, мраморный пол,кондиционер,спутниковое телевидение,балкон,сад,мебелирован,, 16 апартамент-студий бполностью отделаны от 18 кв.м. и до 24 кв.м. на острове Poros в 100а метрах от пляжа от 33.000 евро. Небольшой холодильник,ванна и балкон. В 20ти метрах есть бассейн и кофейняю Всего 5 мин. от порта Poros.

Апартаменты в малоэтажном жилом комплексе, таунхаус
Адрес: Испания, Канары, Тенерифе
Операция: Продажа
Площадь (м2): 35
Общая стоимость: 55 000 ?
Цена за метр2: 1 571 ?
Компания: Atlantico Pacifico S.L.
Описание объекта
Однокомнатная квартира в небольшом квартирном комплексе канарского стиля, Коста Дель Силенсио.

Апартаменты (квартира) в многоэтажном доме
Адрес: Испания, Тенерифе
Операция: Продажа
Площадь (м2): 40
Общая стоимость: 55 000 ?
Цена за метр2: 1 375 ?
Компания: Atlantico Pacifico S.L.
Описание объекта
Однокомнатная квартира-студио, в центре курорта на юге Тенерифе. После ремонта, с мебелью, терасса с видом на бассейн. Рядом пляж, магазины, кафе. 15 минут до аэропорта.

Апартаменты (квартира) в многоэтажном доме
Адрес: Испания, Канары, Тенерифе
Операция: Продажа
Площадь (м2): 40
Общая стоимость: 65 823 ?
Цена за метр2: 1 646 ?
Компания: Interventure Property
Описание объекта
Студии и односпальыне апартаменты с террасами, с видами на океан и бассейн, очень близко от моря. удобно для отдыха, и для сдачи в аренду. В самом туристическом центре, рядом рестораны, развлечения, порт и т.д.

Апартаменты в малоэтажном жилом комплексе, таунхаус
Адрес: Испания, Тенерифе, Канарские о-ва
Операция: Продажа
Площадь (м2): 50
Общая стоимость: 75 000 ?
Цена за метр2: 1 500 ?
Компания: Atlantico Pacifico S.L.
Описание объекта
Квартирный комплекс "Parque Albatros" в красивом популярном курорте Гольф дель Сур. На территории два бассейна, сад с экзотическими деревьями и ресепшн. Рядом коммерческие центры, магазины, поля для гольфа. В комплексе есть кафе, бары, рестораны. Квартиры с американской кухней, мебелью, террасы с видом на бассейн.

[CoC]

Это к чему примеры? Я Вам могу сотню привести в Болгарии по 550-600 евро/м2, ну и что?

Сравнивать надо сравнимое. Если мы говорим, что в Болгарии на первой линии цена 2000, то давайте сравнивать с первой линией в Испании или Греции, где цена будет 6..10`000 евро/м2. А то, что по испанским деревням в километрах от моря, через магистраль и железную дорогу что-то стоит 1500 - так кому это "Г" за большую сумму будет нужно?

Вот люди, побывавшие в поисках недвижимости в Черногории и потом посмотревшие комплексы в Болгарии искренне недоумевают, почему в Болгарии цены в два раза ниже, чем в этой недоразвитой провинции - Черногории. Там таких современных комплексов, как в Болгарии - в помине нет, есть полуразрушенные хибары по деревням, с емкостями под воду (с водой проблемы!) и во многих местах с режимом по току - на ночь просто вырубают. А цены - от 3000 евро/м2, причем зачастую не за готовое современное жилье, а за хибару под снос, т.е. за клочек земли.
------------------------------------------
Питер я знаю - бывал. Там и 1000 евро за квадрат много, при их климате.

[globalist]

Да я бы не сказал про Болгарию, что цены очень надуты.
В западной Европе - пожалуй да, в США - да, в Москве - однозначно да. А в Болгарии полно приличных современных квартир по цене меньше 1000 EUR/m2. Сколько же недвижимость по Вашему стоить должна? Ее все таки построить надо, коммуникации подвести, еще там много чего...
Некуда ей ИМХО особенно сдуваться.[/quote]

Это даже притом, что на побережье ценник уже почти до 2000 евриков дошел? То есть если перевести в московские доллары - 2500 - 2700? Получается, как за квадрат в Питере[/quote]

Вообще то цены на побережье надо ИМХО не с Питером сравнивать, а с Сочами. Сколько в сочи стоит апартмент на первой линии (если он таковой там вообще бываеть) мне и подумать страшно

[CoC]

Сколько в сочи стоит апартмент на первой линии (если он таковой там вообще бываеть) мне и подумать страшно

Там цены запотолочные, от 4-5`000 евро и выше. При том, что в море купаться рискованно - в городе попросту нет очистных сооружений. Пляжи перегружены,инфраструктура и обслуживание - в зачаточном состоянии. Цены на все - сумасшедшие. Такой недвижимости, как "первая линия с выходом на песчаный пляж" там нет в принципе. Это объективно так, по рассказам очевидцев, которых трудно заподозрить в "непатриотизме и охаивании".